亂罰款、亂收費,、亂設(shè)卡,，我們常說的公路三亂問題為什么屢禁不止?公路三亂問題背后的以法養(yǎng)人機制是不是病根?為什么大家越來越需要的物流因為這樣的問題成本越來越高?治理公路三亂，難道真的是說的容易,，做起來難嗎?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員全國人大財政經(jīng)濟委員會副主任委員賀鏗,、商務(wù)部研究院研究員馬宇共同評論。
亂罰款,、亂收費,、亂設(shè)卡，公路三亂為何屢禁不止?以法養(yǎng)人的機制是不是病根?
近來,，發(fā)生的公路亂罰款的新聞牽動著民眾的目光,。11月12日，河南永城一輛大火貨車,，因為疑似超載,，被當(dāng)?shù)剡\政、路政部門相繼罰款,。當(dāng)事女車主再三求情無果,，當(dāng)場服農(nóng)藥，后經(jīng)搶救,，脫離了生命危險,。
12月13日，河南省聯(lián)合調(diào)查組公布了這一事件的調(diào)查結(jié)果,。依據(jù)法規(guī)，將永城市公路局流動治超大隊的7名執(zhí)法人員,，移交司法機關(guān),，并追究刑事責(zé)任。對永城市政府及交通系統(tǒng)16名相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和責(zé)任人分別給予撤職,、降級,、記過等處分。
趙建才(河南省副省長)：新政執(zhí)法管理隊伍人員的經(jīng)費,，他的工作經(jīng)費應(yīng)當(dāng)列入財政預(yù)算的如實的落實,。斬斷這種以罰代管和靠罰沒收入的返還來維持經(jīng)費和人員收入的這種利益鏈。
從12月10日起，交通運輸部在全國集中開展交通運輸行業(yè),，公路執(zhí)法專項整改,，禁止對非法超限運輸車輛只罰款不卸載，禁止為非法超限運輸車輛辦理罰款年票,、罰款月票等十條禁令,。
賀鏗：部分地方政府為了局部的小利益 或者是為了某些親戚能有個好崗位 就睜個眼閉個眼
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
根本的問題還是治理，下決心,。如果說真的政府下決心,，沒有治不了的問題。現(xiàn)在就是一部分的地方政府為了局部的小利益,，或者為了某些親戚要有一個好的崗位,，把這些問題睜個眼閉個眼，沒有真的去下決心治理它,。真要下決心治理,，這應(yīng)該不是一個難治的問題。
對于每一年3000億罰款的問題,，我是這么看的,。一，這個3000億不一定準(zhǔn)確,，怎么得來的?反正這個數(shù)是不小,。第二，罰沒的這些款項,，做什么用了?我想可能主要部分是補貼了地方的財政,。還有一部分就是相關(guān)的部門的福利，他把它用掉了,。所以說這些歸結(jié)的問題,，這個多頭管理是必須治的。要治這個問題,，首先是管理問題,，只能一家、兩家來管,，不能設(shè)那么多,。路政和路警各有各的事情，要照我的理解,，路警根本就不是一個去罰款的問題,，路政倒是要管理這個路的問題，也不是以罰為主,。而是你按照這個規(guī)定,，比如說你超載了多少,，不能走就是不能走，不能再罰款,，我罰款就可以走了,，這是沒有道理的。所以路政主要要按照它管理的內(nèi)容去管理一些事情,，而不是把精力放在罰沒的這個問題上,。
馬宇：亂罰款是一筆糊涂賬 它的下落是永遠也追究不清楚的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
有兩個根本性問題沒有得到解決，一個是機構(gòu)設(shè)置問題,，還有一個就是我們公路建設(shè)模式問題,。機構(gòu)設(shè)置問題就是有多個部門在管這個事情，整個公路要涉及到多個管理部門,，或者多個運營主體,，這樣的話，就很難去理順,，每個人都從自己的角度去設(shè)卡,、收費、罰款,。還有一個,，就是建設(shè)模式問題。因為我國的公路網(wǎng)建設(shè),，尤其是高速公路建設(shè),，實際上一開始政府沒錢，財政投資做不到,。那我們又要發(fā)展交通,。就像咱們原來說的，要想富先修路,，但是地方政府又沒錢投入,，怎么辦?最后就用市場化資金，有些時候就叫企業(yè)去修路,，或者說貸款修路,，這就有一個還貸的問題，或者說有一個投入產(chǎn)出的問題,。因為企業(yè)要修的話,，它必然要考慮效益問題，假如我要銀行貸款,，必須得還本付息，那這就導(dǎo)致一開始的時候,，它就是一種收費的模式,。
亂罰款涉及到那么多的層次，你不管，咱們說交通管理部門,，比如說交警,，還有一些路政、運政,，這里面有一些罰款,，你是根本沒法查帳的。但是我們說有一本說叫收支兩條線,，但實際上大家都知道,，你收的時候是從這做，有些可能給你正式發(fā)票,，有一些甚至連正式發(fā)票都沒有,，是收據(jù)。這個時候根本就是在這個財政里,，一開始的時候,，它就是一筆糊涂帳，那你最后再去追究它的下落,，實際上是沒有意義的,，你永遠也追究不清楚。
賀鏗：70多萬的人收費大軍 很難說趕下崗就趕下崗
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我曾經(jīng)向交通部門建議,，把高速公路收費的各個站取消了,。取消了，首先是交通比較暢通了,。第二,，這樣一個收費走到哪兒也不盡合理。按照國外的情況,，我們公路建設(shè)一開始就有商業(yè)運作等等,，但這個錢不一定要去設(shè)這些卡子去收費，你可以把它記在油費里頭,，這個油費里包括了真正的燃油的錢,，也包括了養(yǎng)路的錢，又包括建設(shè)公路的錢,，把它包括進去就完了,，現(xiàn)在一公里就是平均4毛6分錢，你把這個包括進去就行了,，這樣對于有車的人也合理,。我不走就不付出。再一個我走得多,，都在油里面反映了,，這比較合理,。交通部的同志就跟我講，他說你這個辦法我們也考慮過,，也確實是好辦法,。問題是全國有70多萬的人就業(yè)、收費,，你說怎么辦?70多萬,，我一聽也確實傻眼了，這70多萬人,，我不能說趕下崗就趕下崗,。
馬宇：70多萬人的收費大軍是負(fù)效益就業(yè) 在損害正效益就業(yè)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
這里面有一個很大的誤區(qū)，實際上就是一個有效就業(yè)問題,，這70多萬的收費大軍,，比如說對整個物流造成極大阻礙，增加了物流成本,，增加了社會成本,，那它會影響到幾十萬、幾百萬,，或者是更多人的就業(yè),。所以我經(jīng)常把這種就業(yè)是損害其它就業(yè)的方式叫什么?叫負(fù)效益就業(yè)，或者叫無效就業(yè),。你要是取消了,，這70萬就業(yè)怎么辦?可是我們沒有想，就沒有從一個全社會的角度去考慮,。假如我們要把整個物流搞順暢,，那可能能多解決幾百萬人的就業(yè)。所以不能因為這種負(fù)效益就業(yè),，影響了正效益就業(yè),，所以這個問題一定要解決。
馬宇：路警就不應(yīng)該靠罰款創(chuàng)收 這是執(zhí)法獲利的問題
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
要從整個宏觀經(jīng)濟的角度去考慮,，去解決,，現(xiàn)在我們算是從收費角度去考慮的問題。還有一個,，亂罰款這一塊,，比如說這個收費大軍更多的是什么?比如說公路公司，運營公司,，亂罰款這塊都是什么?行政管理部門,。這塊必須要區(qū)分，這必須通過改革來解決,。我們現(xiàn)在說要深化改革,，那有一些說不是政府的權(quán)利,，必須放給市場，放給企業(yè),，你就沒有這樣的罰款。
比如說路警,，你是本來就不應(yīng)該去靠罰款來創(chuàng)收的,。政府部門有些人是維持交通秩序的，你怎么能靠這個創(chuàng)收呢?那就把你罰款的權(quán)利取消掉,，這樣你的利益沖動就弄沒了,，你只是維護交通秩序。否則你要給他權(quán)利的話,，就會出現(xiàn)執(zhí)法獲利的問題,。他為了執(zhí)法獲利，他就會把標(biāo)準(zhǔn)定得非常得高,，讓你達不到,。或者說有些時候是把標(biāo)準(zhǔn)定得非常不合理,，讓你很容易違法,，這樣有理由罰款。比如說經(jīng)常出現(xiàn)這樣的問題,，比如這個車多少噸,，要限載什么的，或者說你的規(guī)格怎么樣?實際上會發(fā)現(xiàn)很多不合理的地方,。就是物流企業(yè)要想賺錢,，要想做就不得不超標(biāo)。一超標(biāo)他就罰你,，那就是我們的標(biāo)準(zhǔn)制定是有問題,，為什么標(biāo)準(zhǔn)制定會有問題?背后就是個利益問題。
賀鏗：公路三亂形成了許多大大小小的利益集團 導(dǎo)致改革難
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
比如這70多萬人就業(yè)的問題,，都是利益問題,。在這個亂的當(dāng)中，形成了許多大大小小的利益集團,，我們的改革就難在這個地方,。
你說要解決這個問題的建議?我覺得歸納起來有幾個方面要規(guī)范。一個是公路的治理,，管理層要規(guī)范,，不能多頭來管理，最好就是一個部門,。第二，,，是我們的流通企業(yè),、運輸企業(yè)的管理也要盡可能規(guī)范。有一個說法就是,，我不超載，就要賠錢,，或者至少是賺不了錢,，這不是道理。按照市場來講,，我一趟是多少錢,，什么價格?不超載他也可以賺錢，市場決定是這樣的,。而你想去獲取超過市場利益更多的這一部分的利益,，那么他就超載。本來我拉50噸,，就把我已有的利益由市場形成得到了,，那我再拉60噸，這十噸額外的是不能允許的,，罰款也不允許的,。不能說我就罰款，你超過了10噸我就讓你走,，這是不行的,。我們許多公路、橋梁出問題,，就是你本來應(yīng)該通行50噸的車,，現(xiàn)在90多噸、100噸你也在那兒通過,，那哪有這么高的保險系數(shù)?所以這是不可以的,。
馬宇：過了收費期的公路還在收費 這已經(jīng)變成一種利益依賴
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這里面我覺得還是要做兩個問題。一個從根本上做,，首先我們要解決收費公路的問題,，實際上現(xiàn)在很多的收費公路，按照原來的一開始的協(xié)議,，或者說要求,，很多是已經(jīng)過了收費期了，但是繼續(xù)還在收,，變成一種利益依賴……