“三亞財經(jīng)論壇”于2013年12月13日-15日在海南省三亞舉行,。經(jīng)濟學(xué)家華生在論壇上稱,，新型城鎮(zhèn)化的核心改革是改戶籍,。
華生例舉,，日本,、韓國,、臺灣地區(qū)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程稱,，這三個地區(qū)沒有出現(xiàn)貧民窟,，實現(xiàn)了可融入的城市化,，所有進(jìn)城的農(nóng)民都變成了市民,。而大陸地區(qū),，“講到土地就興高采烈，講到戶籍基本上三句話就沒有了”,。
以下為對話實錄：
華生：剛才王總講到三中全會提出讓市場去決定作用,，但是如果我說，我們看看西方的發(fā)達(dá)國家包括美國,，市場在所有的地方這個都起決定作用了,，但是一個領(lǐng)域政府的作用是非常非常大的，我們在西方生活過的人都有這個體會,，就是城市化的方面,，你在西方不要說住在大城市，就是住在城邊小村子里面你想給你們家房子后面加一層,，或者蓋一個陽光房甚至像買房子之后把大門顏色換一個顏色,，對不起政府都要管理的。所以這個怕是一個很特殊的領(lǐng)域,，就是市場起著決定性的作用,，但是政府要起主導(dǎo)的作用在城市化的問題上。
主持人：你說主導(dǎo)是規(guī)劃上面的主導(dǎo)還是,？
華生：他從土地的用途的管制到規(guī)劃的管制以及為這些管制的實行,，我們國家最大的問題你說了之后沒有人這樣做，所以小產(chǎn)權(quán)房遍地都是,，你在發(fā)達(dá)國家不能想象的,，我覺得這個問題就是恐怕要分這樣幾個層次看。第一因為我們講的城鎮(zhèn)化英語就是一個單詞意思就是城市化,，城市我們知道跟人類進(jìn)入農(nóng)耕文明開始了,，已經(jīng)有大幾千年上萬年的歷史，但是整個農(nóng)耕文明的時代城市人口包括當(dāng)時中國那么輝煌,，城市人口基本上維持在5%左右的水平,，十八世紀(jì)工業(yè)革命之后全球出現(xiàn)了城市化的過程，這個工業(yè)革命以前是5%,，1800年的時候還是10%以下,，1900年的時候全球的城市人口是14%，2000年的時候全球的城市人口是47%,，聯(lián)合國[微博]預(yù)計到2050年的時候全世界的城市人口會是67%,，到本世紀(jì)末全球的城市人口戶突破80%，就是說我們看這個問題的時候如果放在這樣的一個大的背景里面看,，21世紀(jì)是全球和中國完成城市化的世紀(jì),，中國人類社會經(jīng)歷幾個階段，從原始的采摘狩獵的經(jīng)濟進(jìn)入農(nóng)耕文明,，在農(nóng)耕文明停留了一萬年總共不超過一萬年但是這四百年人類社會就要從農(nóng)業(yè)社會變成城市社會這個是我們處在的大背景,，所以我覺得中央的第一個認(rèn)識,，因為過去是農(nóng)業(yè)國講農(nóng)業(yè)和這些都是比較保險的,，第一大的認(rèn)識轉(zhuǎn)變就是這次主要的領(lǐng)導(dǎo)強調(diào)了就是城市化或者我們說城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的必由之路,，就是你要想現(xiàn)代化實際上這個城市化是現(xiàn)代化的另外的一個說法，整個現(xiàn)代化的過程就是從二元經(jīng)濟以傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)部門占主導(dǎo)逐步的變成了工業(yè)和城市經(jīng)濟占主導(dǎo),，農(nóng)業(yè)推到了這個占整個GDP的百分之幾,，農(nóng)業(yè)人口也退到了百分之幾，這個是大概念,，這個是隨著中國三十多年改革開放之后順應(yīng)形勢中央做的這樣的一個大的判斷,，就是我們現(xiàn)在處在一個城市化的階段上，實際上就是現(xiàn)代化的過程,，而且發(fā)達(dá)國家的情況來看,，我們懷念這個美好的鄉(xiāng)村，實際上真正的城市化了之后絕大部分的人口進(jìn)入城市之后才會有真正的美麗鄉(xiāng)村,，發(fā)展中國家工業(yè)沒有發(fā)展起來,、城市沒有發(fā)展起來，但是到鄉(xiāng)村看,，那個鄉(xiāng)村基本上不太適合人居這個是第一個概念,。第二個概念為什么中國講新型城鎮(zhèn)化，新型一定相對于舊型相對于傳統(tǒng)說,，我提建議經(jīng)常提不同的建議,，這個話確實系差不多正好八年前，我給當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)胡溫分別寫一封信,，因為當(dāng)時中央提出來搞新農(nóng)村建設(shè),，我提一點不同的意見，我說中國現(xiàn)在恐怕新農(nóng)村建設(shè)永遠(yuǎn)都要建,，而且真正的建設(shè)是讓大多數(shù)農(nóng)民離開之后才能建,，早建了之后會有資源浪費，中國現(xiàn)在所處的階段是城市化的階段,，因此中國需要不是新農(nóng)村建設(shè),，需要的是新型城市化建設(shè)，需要提出的是新型城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略,。
這個戰(zhàn)略本質(zhì)上新型就新型在我們過去中國走的城市化道路在世界上是很獨特的,，就是農(nóng)民這個離鄉(xiāng)不離土，進(jìn)了城市還是農(nóng)民,，當(dāng)了工人還是農(nóng)民工,，一百多年前中國農(nóng)民進(jìn)入城市成為中國工人階級的先驅(qū)，我們黨就是工人階級的先鋒隊,，一百年之后農(nóng)民再進(jìn)城先驅(qū)當(dāng)不成只能當(dāng)農(nóng)民工,，我們過去走的道路盡管使我們的現(xiàn)代化的建設(shè),，使得工業(yè)化、城市化的成本很低,，使得中國成功的成為世界工廠但是這條路不可持續(xù)所以才要提新型城鎮(zhèn)化,，新型城鎮(zhèn)化就是意味著改變過去只要土地不要人，農(nóng)民進(jìn)城仍然是農(nóng)民工,，還有幾億人家庭是分局的,，子女是留守的，這種狀態(tài)是不可持續(xù)的,。
新型城鎮(zhèn)化我個人的理解當(dāng)時提的建議基本出發(fā)點就是改變這個城市化只要土地不要人,，就是要改變這個農(nóng)民工進(jìn)城之后的身份仍然沒有變，要真正的可融入的城市化,，因為全球來看二戰(zhàn)之后一百多個發(fā)展中國家真正的實現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)入高收入行列只有東亞,、日本韓國我們國家的臺灣地區(qū)另外包括新加坡和香港，新加坡香港本來就是城市,，這三個地方,，三個經(jīng)濟體日本韓國臺灣最大的特點就是實現(xiàn)了可融入的城市化他沒有貧民窟他在30多年當(dāng)中從農(nóng)業(yè)社會變成了一個現(xiàn)代化的社會進(jìn)入高收入，所有的進(jìn)城的農(nóng)民都變成了市民,，所以現(xiàn)在到那里去看,，那里的白領(lǐng)都是農(nóng)民工的子弟，我們看看農(nóng)民工的子弟,，他們長大了之后將來還是農(nóng)民工,，因為沒有融入市民化。
主持人：說白了就是戶籍問題,。
華生：這個上面新型城鎮(zhèn)化的核心改革是改戶籍,，所以一直很反感搞戶籍，搞戶籍花錢,，花錢搞土地來錢,，大家講到土地興高采烈，講到戶籍基本上三句話就沒有了,，所以新型城鎮(zhèn)化就是碰戶籍制度最大的難題,。第三點，我想說的是這個現(xiàn)在中央在前兩個問題方向已經(jīng)很明確了,，第一城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的必由之路這個沒有疑問的,。第二，要走什么的城鎮(zhèn)化道路中國要走新型城鎮(zhèn)化的道路,，所以這次回到剛才波明問的問題,，中央開兩天會議就是明確我們要走即要搞現(xiàn)代化你是跳不過城市化的，沒有一個農(nóng)業(yè)社會可以實現(xiàn)現(xiàn)代化，中國再走老路行不行,，要走新型城鎮(zhèn)化的道路,，所以這次會議我理解核心首先回答了這樣兩個問題。下面要做的也是最難的是我們剛才王總提到的就是怎么樣做的問題,，新型城鎮(zhèn)化怎么樣做,，解決進(jìn)來兩億多農(nóng)民工的問題首先是錢的問這個地方確實需要我們又要勇氣和智慧，我們的原來的道路是跟原來的體制制度的安排連在一起的,，我們原來的那條制度安排一定走上那條路,，現(xiàn)在我們下決心走新型城鎮(zhèn)化的道路了，這個制度不改可能花到老路上上面去,，這個是現(xiàn)在正在研究部署的。