近兩年,，不少國人認識了一個詞--霧霾。自從有了霧霾,，醫(yī)院看呼吸道疾病的人多了,，藥店的口罩也開始脫銷，高速公路交通也常常是受到影響,。剛剛進入12月份，我國中東部地區(qū)再次遭遇持續(xù)性的霧霾天氣,。據(jù)中央氣象臺統(tǒng)計,，截至本月的4日18時，我國已經有25個省不同程度地出現(xiàn)過霧霾天氣,。那霧霾究竟是從何而來?有多大的危機?我們要多久才能夠驅散這沉甸甸的霧霾?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員中國能源網首席信息官韓小平,、著名財經評論員劉戈共同評論。
霧霾東南飛,，25省分遭受影響,，學校停課，高速封路,，霧霾全面爆發(fā),，究竟說明什么?驅散霧霾還需多少時間和手段?
韓小平：全世界有一半的煤在中國燒 而由于煤導致的污染太嚴重 在其他國家隨便燒煤將會直接面臨刑事處罰
(《央視財經評論》特約評論員)
我跟大家分享一下，中國這些年來的能源結構的變化,。我們這些年,，特別是過去的十年里，煤炭突然直線的上升,。我們的煤炭大概在2002年的時候,，是13.8億噸，然后去年已經接近了40億噸,，今年超過40億噸,，我想這個已經沒有懸念了。2002,，2003年,，2004年開始突然的上升。我想是因為那個時候開始注重GDP,，而且強調重化工業(yè),，而且在環(huán)境和社會協(xié)調發(fā)展方面，不太偏重這個問題,。
北京主要是因為風了,，我們只要刮北風的時候，北京的天氣就會好,，一刮南風的時候,，北京的天氣就完了,。像環(huán)渤海地區(qū)，現(xiàn)在我們叫六省,，包括北京,、天津、河北,、山東,、山西和內蒙古，這六個省市一共燒了16億噸煤,，我們按平方公里計算,，那么最高的，像天津一平方公里將近5千噸煤要燒掉,。我想全世界,，包括中國，全部平均下來,，陸地上,，每平方公里是410噸煤燒掉。但是全世界一半的煤在中國燒,，如果把中國的這一半去掉,，其他國家算下來就非常少，大概就在7噸煤左右,，其他的國家整個加起來平均每平方公里,。
其實我們中國的煤并不豐富，我們那個能夠儲采,，能夠開發(fā)的煤,，大概就剩七十多年了。但是其他的國家,，比如說像美國都是兩百多年,，甚至還有更多的，像俄羅斯就是上千年都用不完,。但是人家即便有這么多的煤,，人家不用，包括德國,、英國都有很豐富的煤炭,，都不用，因為污染太厲害了,。而我們比較注重GDP,，那么煤燃燒起來以后，在促進GDP方面比較好,，其他能源的成本比較高,。但是煤綜合的代價非常大,，你今天燒的煤，最后很多人最后得了病,，是十年,、二十年以后得病，你要付大量的醫(yī)藥費去治療這些生病的人,，所以其他國家已經走過這歷程了,，知道這個煤是不能夠隨便燒的。煤像鴉片一樣,，你要去抽它,，要上了癮以后，今后就是一幅壞身體,。所以在其他國家都不讓你隨便燒，你要想隨便燒煤,，那你可能直接面臨刑事處罰,。
劉戈：中國的能耗地圖和霧霾地圖基本上能重合
(《央視財經評論》評論員)
以前有霧有霾，尤其是有煙囪冒煙,，那是一個進步,，是一種工業(yè)化的標志，那個時候,，大家不把它和身體健康聯(lián)系起來,，但是那個時候其實也挺嚴重的。由于中國的六十年代經濟不太好,，到九十年代初,，整體上我們是以輕工業(yè)為發(fā)展的主體。到了零零年之后,，中國進入了重化工時代,，所以能源的消耗多了，尤其是煤炭的消耗多了,，所以霧霾現(xiàn)象開始越來越嚴重,，尤其這兩年開始過了一個節(jié)點。
為什么最嚴重的地方是華北地區(qū)京津冀一帶,，以及最近幾天的江蘇?我看到昨天的數(shù)據(jù),，前十個排位里有六個是江蘇的城市，以前的這個殊榮屬于河北,，現(xiàn)在這頂帽子戴到了江蘇的頭上,。京津冀占全國面積的2.3%，但是它的能耗占到11.5%,。北京只占全國0.17%的面積,，但是它的能耗占到全國的2%,，十多倍。江蘇占全國面積的1.1%,，但是它的能耗占到7.2%,。也就是說，凡是霧霾厲害的地方,，一定是能耗高的地方,，能耗總量大的地方，因為我們國家的能耗總體以煤為主,，占到了68%,，在一次能源里面，發(fā)電更占到了80%左右,。全國能耗的地圖和霧霾的地圖基本上能重合起來,。
在現(xiàn)在的生產狀態(tài)下，我們就愿意用便宜的能源,，在我們中國,，煤是最便宜的，我們有這個儲量,，所以就用煤,。那么我們對煤的燃燒過程當中的環(huán)境約束又比較軟，所以它導致我們的一次能源里面的煤的占比是全世界最高的,。
韓小平：200年前的英國是像濃豌豆湯一樣的空氣 而現(xiàn)在的中國是像濃小米粥一樣的空氣
(《央視財經評論》特約評論員)
其實是非常長的一個過程,，英國的空氣污染，在五十年代的時候,，很多人還記憶猶新,，就是說像濃豌豆湯一樣的空氣，而我們現(xiàn)在就像濃小米粥一樣的�,，F(xiàn)在不光是PM2.5,，PM10，PM250都可以,，空氣污染非常厲害,，包括英國搞一些展覽，把一些牛牽去以后,，本來想評比一下這牛,，結果牛都給直接熏死了，所以空氣污染比我們要厲害,。實際上,，主要是因為燒煤，后來他們意識到以后就開始改變，真正的重大的改變是在五,、六十年代開始的,，那么從五十年代、六十年代開始以后,，從1965年開始,。英國的變化就很大。1965年,，它整個煤炭的比例60%,，跟我們現(xiàn)在差不多，但是后來煤被天然氣和核電逐漸替代掉,，現(xiàn)在只占17%,，所以它整個空氣就發(fā)生了一個質的變化，所以解決環(huán)境污染,，最根本的問題要進行能源結構的調整,。
其實都很難，因為我們知道如果你繼續(xù)燒煤的話,，任何一個手段都很難解決,，因為燒煤不僅是直接有粉塵的問題，你燒的時候,，還有氮氧化物，二氧化硫,，然后還有有機揮發(fā)物,，有機揮發(fā)物從開采煤炭，運輸煤炭,，堆放煤炭,，燃燒煤炭一直在揮發(fā)。而且這些東西都是形成PM2.5的一些主要原因,，所以要想解決問題,，必須從源頭上要進行能源結構的調整。因為很多國家都做過這種嘗試,，我用一些清潔煤技術行不行呢?最后證明都不行,，都不能解決問題，從根本上來說,，就是要進行能源結構的堅決的,、徹底的調整。
劉戈：我們現(xiàn)在正處于重工業(yè)化時期 必須改變能源結構
(《央視財經評論》評論員)
為什么說英國治理用了200年時間,，但是真正起作用的是最后這10年,，為什么?那200年你一直燒煤，所以你用了各種法律、規(guī)章制度,，都沒有辦法根本解決問題,，根本解決這個問題是改變能源結構。當然因為他富了,，他們也過了工業(yè)化的過程,，那么我們現(xiàn)在正處于工業(yè)化，尤其是重工業(yè)化的時期,。
比如說中國,、美國相比較，美國現(xiàn)在能源消耗30%在工業(yè)上,，大頭是在建筑上,，而中國是70%在工業(yè)上，這個比值跟七,、八十年前的美國是一樣的,。也就是說在這個階段，我們的重化工業(yè)開始在發(fā)展,。包括現(xiàn)在中國生產全世界50%粗鋼,，40%的電解鋁，55%的玻璃,，40%的塑料,。那你在這個時候不但本身發(fā)電需要煤，那么在生產過程當中,，本身就會排出粉塵,。比如說生產一噸鋼，前面你得挖鐵礦石,，又得用能源,，挖了以后煉粗鋼要焦炭，一噸鋼得用四,、五百公斤的焦炭,，然后在這個過程當中還要煉成鐵，還要再炸鋼,，每一遍,，重燒一遍都要用很多的電，這些電到最后全是煤,。
王躍思：最起碼得二十年以上才能有些好的治理效果
(中科院大氣所研究員 《央視財經評論》特約評論員)
南方廣大地區(qū)首位的第一個源,，還是工業(yè)的燃燒的源，包括煤的燃燒,、油氣的燃燒,，還有化工企業(yè),。第二個大的污染源是汽車，汽車包括了油品的質量不合格,，尾氣不合格,，柴油車的問題，汽油汽車引起的地面揚塵,，汽車引起的污染源,。第三就是農業(yè)，施化肥會產生氨,，養(yǎng)殖也會產生氨,，還有秸稈燃燒會產生黑炭。第四塊就是現(xiàn)在到處施工,，建筑的這種揚塵,。
污染的治理，不要寄希望于一兩年,、三五年解決,，我們要按部就班地從源頭處理，從源頭控制來做起,。比如我們的煤要怎么脫硫脫硝除塵,，油品質量要提高，車的質量要提高,，路要修暢通,，不讓農民燒生物質，那這些生物質怎么辦,，大城市的餐飲怎么去處理這些污染?我們最起碼得二十年以上,，才能基本上能看到一些好的效果。
韓小平：不只是環(huán)境的因素 關鍵還是我們的污染物太多了
(《央視財經評論》特約評論員)
最重要的還是全球氣候變化,，全球氣候變暖以后,，導致了北極的溫度不斷的在提高,，然后整個南北的溫差在減少,，空氣對流會變弱。由于空氣的對流變弱,，所以現(xiàn)在的風小了,，骯臟的東西刮不出去，但根子還是我們大量的燃燒煤炭,、石油這樣一些污染,，集中在這個地方。如果說沒有風也沒關系,，你看歐洲也沒有風,，不是也挺好的嘛?美國沒有風也挺好的,。原因在于什么?就是我們還是污染物太多了。
劉戈：我們對于用煤的約束力還是不夠
(《央視財經評論》評論員)
我覺得價格是更重要的一個因素,，現(xiàn)在煤太便宜了,。而且使用起來約束太軟，那么很多這個企業(yè)在使用,，比如說除硫,，除塵的這樣一些設備有，但它不全天使用,。所以這些現(xiàn)象也是造成,，雖然我們在使用煤，但在使用煤的同時,，能不能也讓它的污染的比例變小一點兒呢?如果我們加強約束,，也是可以做到的，也是可以把污染的程度能夠有一部分的降低,。