近兩年,，不少國人認(rèn)識(shí)了一個(gè)詞--霧霾,。自從有了霧霾，醫(yī)院看呼吸道疾病的人多了,，藥店的口罩也開始脫銷,，高速公路交通也常常是受到影響。剛剛進(jìn)入12月份,，我國中東部地區(qū)再次遭遇持續(xù)性的霧霾天氣,。據(jù)中央氣象臺(tái)統(tǒng)計(jì)，截至本月的4日18時(shí),，我國已經(jīng)有25個(gè)省不同程度地出現(xiàn)過霧霾天氣,。那霧霾究竟是從何而來?有多大的危機(jī)?我們要多久才能夠驅(qū)散這沉甸甸的霧霾?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國能源網(wǎng)首席信息官韓小平、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論,。
霧霾東南飛,，25省分遭受影響，學(xué)校停課,，高速封路,，霧霾全面爆發(fā)，究竟說明什么?驅(qū)散霧霾還需多少時(shí)間和手段?
韓小平：全世界有一半的煤在中國燒 而由于煤導(dǎo)致的污染太嚴(yán)重 在其他國家隨便燒煤將會(huì)直接面臨刑事處罰
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我跟大家分享一下,，中國這些年來的能源結(jié)構(gòu)的變化,。我們這些年，特別是過去的十年里,，煤炭突然直線的上升,。我們的煤炭大概在2002年的時(shí)候，是13.8億噸,，然后去年已經(jīng)接近了40億噸,，今年超過40億噸，我想這個(gè)已經(jīng)沒有懸念了,。2002,，2003年,，2004年開始突然的上升。我想是因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候開始注重GDP,，而且強(qiáng)調(diào)重化工業(yè),，而且在環(huán)境和社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展方面，不太偏重這個(gè)問題,。
北京主要是因?yàn)轱L(fēng)了,，我們只要刮北風(fēng)的時(shí)候，北京的天氣就會(huì)好,，一刮南風(fēng)的時(shí)候,，北京的天氣就完了。像環(huán)渤海地區(qū),，現(xiàn)在我們叫六省,，包括北京、天津,、河北,、山東、山西和內(nèi)蒙古,，這六個(gè)省市一共燒了16億噸煤,，我們按平方公里計(jì)算，那么最高的,，像天津一平方公里將近5千噸煤要燒掉,。我想全世界，包括中國,，全部平均下來,，陸地上，每平方公里是410噸煤燒掉,。但是全世界一半的煤在中國燒,，如果把中國的這一半去掉，其他國家算下來就非常少,，大概就在7噸煤左右，其他的國家整個(gè)加起來平均每平方公里,。
其實(shí)我們中國的煤并不豐富,，我們那個(gè)能夠儲(chǔ)采，能夠開發(fā)的煤,，大概就剩七十多年了,。但是其他的國家，比如說像美國都是兩百多年,，甚至還有更多的,，像俄羅斯就是上千年都用不完,。但是人家即便有這么多的煤，人家不用,，包括德國,、英國都有很豐富的煤炭，都不用,，因?yàn)槲廴咎珔柡α�,。而我們比較注重GDP，那么煤燃燒起來以后,，在促進(jìn)GDP方面比較好,，其他能源的成本比較高。但是煤綜合的代價(jià)非常大,，你今天燒的煤,，最后很多人最后得了病，是十年,、二十年以后得病,，你要付大量的醫(yī)藥費(fèi)去治療這些生病的人，所以其他國家已經(jīng)走過這歷程了,，知道這個(gè)煤是不能夠隨便燒的,。煤像鴉片一樣，你要去抽它,，要上了癮以后,，今后就是一幅壞身體。所以在其他國家都不讓你隨便燒,，你要想隨便燒煤,，那你可能直接面臨刑事處罰。
劉戈：中國的能耗地圖和霧霾地圖基本上能重合
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
以前有霧有霾,，尤其是有煙囪冒煙,，那是一個(gè)進(jìn)步，是一種工業(yè)化的標(biāo)志,，那個(gè)時(shí)候,，大家不把它和身體健康聯(lián)系起來，但是那個(gè)時(shí)候其實(shí)也挺嚴(yán)重的,。由于中國的六十年代經(jīng)濟(jì)不太好,，到九十年代初，整體上我們是以輕工業(yè)為發(fā)展的主體,。到了零零年之后,，中國進(jìn)入了重化工時(shí)代，所以能源的消耗多了,，尤其是煤炭的消耗多了,，所以霧霾現(xiàn)象開始越來越嚴(yán)重,，尤其這兩年開始過了一個(gè)節(jié)點(diǎn)。
為什么最嚴(yán)重的地方是華北地區(qū)京津冀一帶,，以及最近幾天的江蘇?我看到昨天的數(shù)據(jù),，前十個(gè)排位里有六個(gè)是江蘇的城市，以前的這個(gè)殊榮屬于河北,，現(xiàn)在這頂帽子戴到了江蘇的頭上,。京津冀占全國面積的2.3%，但是它的能耗占到11.5%,。北京只占全國0.17%的面積,，但是它的能耗占到全國的2%，十多倍,。江蘇占全國面積的1.1%,，但是它的能耗占到7.2%。也就是說,，凡是霧霾厲害的地方,，一定是能耗高的地方，能耗總量大的地方,，因?yàn)槲覀儑业哪芎目傮w以煤為主,，占到了68%，在一次能源里面,，發(fā)電更占到了80%左右,。全國能耗的地圖和霧霾的地圖基本上能重合起來。
在現(xiàn)在的生產(chǎn)狀態(tài)下,，我們就愿意用便宜的能源,，在我們中國，煤是最便宜的,，我們有這個(gè)儲(chǔ)量,，所以就用煤。那么我們對(duì)煤的燃燒過程當(dāng)中的環(huán)境約束又比較軟,，所以它導(dǎo)致我們的一次能源里面的煤的占比是全世界最高的,。
韓小平：200年前的英國是像濃豌豆湯一樣的空氣 而現(xiàn)在的中國是像濃小米粥一樣的空氣
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
其實(shí)是非常長(zhǎng)的一個(gè)過程，英國的空氣污染,，在五十年代的時(shí)候,，很多人還記憶猶新，就是說像濃豌豆湯一樣的空氣,，而我們現(xiàn)在就像濃小米粥一樣的。現(xiàn)在不光是PM2.5,，PM10,，PM250都可以,，空氣污染非常厲害，包括英國搞一些展覽,，把一些牛牽去以后,，本來想評(píng)比一下這牛，結(jié)果牛都給直接熏死了,，所以空氣污染比我們要厲害,。實(shí)際上，主要是因?yàn)闊�,，后來他們意識(shí)到以后就開始改變,，真正的重大的改變是在五、六十年代開始的,，那么從五十年代,、六十年代開始以后，從1965年開始,。英國的變化就很大,。1965年，它整個(gè)煤炭的比例60%,，跟我們現(xiàn)在差不多,，但是后來煤被天然氣和核電逐漸替代掉，現(xiàn)在只占17%,，所以它整個(gè)空氣就發(fā)生了一個(gè)質(zhì)的變化,，所以解決環(huán)境污染，最根本的問題要進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整,。
其實(shí)都很難,，因?yàn)槲覀冎廊绻憷^續(xù)燒煤的話，任何一個(gè)手段都很難解決,，因?yàn)闊翰粌H是直接有粉塵的問題,，你燒的時(shí)候，還有氮氧化物,，二氧化硫,，然后還有有機(jī)揮發(fā)物，有機(jī)揮發(fā)物從開采煤炭,，運(yùn)輸煤炭,，堆放煤炭，燃燒煤炭一直在揮發(fā),。而且這些東西都是形成PM2.5的一些主要原因,，所以要想解決問題，必須從源頭上要進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。因?yàn)楹芏鄧叶甲鲞^這種嘗試,，我用一些清潔煤技術(shù)行不行呢?最后證明都不行,，都不能解決問題，從根本上來說,，就是要進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)的堅(jiān)決的,、徹底的調(diào)整。
劉戈：我們現(xiàn)在正處于重工業(yè)化時(shí)期 必須改變能源結(jié)構(gòu)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
為什么說英國治理用了200年時(shí)間,，但是真正起作用的是最后這10年,，為什么?那200年你一直燒煤，所以你用了各種法律,、規(guī)章制度,，都沒有辦法根本解決問題，根本解決這個(gè)問題是改變能源結(jié)構(gòu),。當(dāng)然因?yàn)樗涣�,，他們也過了工業(yè)化的過程，那么我們現(xiàn)在正處于工業(yè)化,，尤其是重工業(yè)化的時(shí)期,。
比如說中國、美國相比較,，美國現(xiàn)在能源消耗30%在工業(yè)上,，大頭是在建筑上，而中國是70%在工業(yè)上,，這個(gè)比值跟七,、八十年前的美國是一樣的。也就是說在這個(gè)階段,，我們的重化工業(yè)開始在發(fā)展,。包括現(xiàn)在中國生產(chǎn)全世界50%粗鋼，40%的電解鋁,，55%的玻璃,，40%的塑料。那你在這個(gè)時(shí)候不但本身發(fā)電需要煤,，那么在生產(chǎn)過程當(dāng)中,，本身就會(huì)排出粉塵。比如說生產(chǎn)一噸鋼,，前面你得挖鐵礦石,，又得用能源，挖了以后煉粗鋼要焦炭,，一噸鋼得用四,、五百公斤的焦炭，然后在這個(gè)過程當(dāng)中還要煉成鐵，還要再炸鋼,，每一遍,，重?zé)槐槎家煤芏嗟碾姡@些電到最后全是煤,。
王躍思：最起碼得二十年以上才能有些好的治理效果
(中科院大氣所研究員 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
南方廣大地區(qū)首位的第一個(gè)源，還是工業(yè)的燃燒的源,，包括煤的燃燒,、油氣的燃燒，還有化工企業(yè),。第二個(gè)大的污染源是汽車,，汽車包括了油品的質(zhì)量不合格，尾氣不合格,，柴油車的問題,，汽油汽車引起的地面揚(yáng)塵，汽車引起的污染源,。第三就是農(nóng)業(yè),，施化肥會(huì)產(chǎn)生氨，養(yǎng)殖也會(huì)產(chǎn)生氨,，還有秸稈燃燒會(huì)產(chǎn)生黑炭,。第四塊就是現(xiàn)在到處施工，建筑的這種揚(yáng)塵,。
污染的治理,，不要寄希望于一兩年、三五年解決,，我們要按部就班地從源頭處理,，從源頭控制來做起。比如我們的煤要怎么脫硫脫硝除塵,，油品質(zhì)量要提高,，車的質(zhì)量要提高，路要修暢通,，不讓農(nóng)民燒生物質(zhì),，那這些生物質(zhì)怎么辦，大城市的餐飲怎么去處理這些污染?我們最起碼得二十年以上,，才能基本上能看到一些好的效果,。
韓小平：不只是環(huán)境的因素 關(guān)鍵還是我們的污染物太多了
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
最重要的還是全球氣候變化，全球氣候變暖以后,，導(dǎo)致了北極的溫度不斷的在提高,，然后整個(gè)南北的溫差在減少，空氣對(duì)流會(huì)變?nèi)酢Ｓ捎诳諝獾膶?duì)流變?nèi)�,，所以現(xiàn)在的風(fēng)小了,，骯臟的東西刮不出去，但根子還是我們大量的燃燒煤炭,、石油這樣一些污染,，集中在這個(gè)地方。如果說沒有風(fēng)也沒關(guān)系,，你看歐洲也沒有風(fēng),，不是也挺好的嘛?美國沒有風(fēng)也挺好的。原因在于什么?就是我們還是污染物太多了,。
劉戈：我們對(duì)于用煤的約束力還是不夠
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺得價(jià)格是更重要的一個(gè)因素,，現(xiàn)在煤太便宜了。而且使用起來約束太軟,，那么很多這個(gè)企業(yè)在使用,，比如說除硫，除塵的這樣一些設(shè)備有,，但它不全天使用,。所以這些現(xiàn)象也是造成，雖然我們?cè)谑褂妹�,，但在使用煤的同時(shí),，能不能也讓它的污染的比例變小一點(diǎn)兒呢?如果我們加強(qiáng)約束，也是可以做到的,，也是可以把污染的程度能夠有一部分的降低,。