近日,，河南永城市一名貨車女車主因不堪忍受公路罰款,，負(fù)氣服農(nóng)藥的報(bào)道成為輿論的焦點(diǎn)。所幸的是,，這名女車主經(jīng)醫(yī)院搶救已出院,，有關(guān)部門正在展開調(diào)查。這件事情重新又把人們的視線集中到公路三亂問題上,，更有網(wǎng)友呼吁相關(guān)部門對(duì)當(dāng)前公路管理體制進(jìn)行反思,、改革。那么,，極端的事件為什么會(huì)發(fā)生?目前事情的進(jìn)展怎樣?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn),、劉戈共同評(píng)論。
不堪忍受公路罰款,，河南永城一貨車車主負(fù)氣服農(nóng)藥,，車主、執(zhí)法人員各執(zhí)一詞,，事件最新進(jìn)展如何?極端案例引發(fā)對(duì)公路三亂的追問,。
11月14日下午，郭萬(wàn)里開著貨車和車主溫麗一起去送貨,，當(dāng)這輛拉著石料的貨車路過永城市沱濱路附近時(shí),，一輛有交通執(zhí)法標(biāo)識(shí)的車，突然加速?gòu)淖髠?cè)車道超到他們前面,，強(qiáng)行將貨車攔了下來,。
郭萬(wàn)里(貨車司機(jī))：有一輛交通局的執(zhí)法車，過來強(qiáng)行把我攔下來,。攔下來之后說有票嗎?我說有票,，他說把票給我看看，他說有票，我就不罰你了,。
但這次運(yùn)政執(zhí)法人員檢查過年票之后,，并沒有放行，反而叫來了當(dāng)?shù)芈氛䦂?zhí)法人員,。隨后,，郭萬(wàn)里和車主又趕緊拿出10月29日剛給當(dāng)?shù)芈氛块T繳過的罰款月票。在僵持時(shí),，有個(gè)路政人員告訴郭萬(wàn)里,，現(xiàn)在每月只交3000元月票已經(jīng)不行了。聽到這,，車主溫麗馬上乘一輛出租車離開了,，當(dāng)她回來時(shí)，手里多了一瓶農(nóng)藥,。郭萬(wàn)里說,，聽到執(zhí)法人員的說法，溫麗打開瓶子喝下了農(nóng)藥,。此時(shí)也聞?dòng)嵹s來的車主家人,，趕緊奪下農(nóng)藥瓶，尋求救援,。
對(duì)此,，永城市公路局路政大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng)高永福接受采訪時(shí)表示，事情并不是這樣的,。
高永福(永城市公路局路正大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng))：跟他反映的情況不是一回事,。那不是月票，它是,，咱沒有。我不知道這個(gè)月票什么概念,。罰過一次,，罰過了，你再違章,，還得罰你,，對(duì)不對(duì)?就跟車主反復(fù)地做工作，你車輛違章,，一直在勸解她,。
車主溫麗的哥哥說，他們兄妹倆跑運(yùn)輸也就半年多的時(shí)間,，但他們光罰款就將近20萬(wàn)元,。
記者對(duì)永城路政、運(yùn)政兩個(gè)部門采訪了兩點(diǎn)，當(dāng)?shù)芈氛�,、運(yùn)政執(zhí)法大隊(duì)有多少人,，每年經(jīng)費(fèi)多少，罰款多少,，罰款是否返還?兩個(gè)單位的有關(guān)負(fù)責(zé)人也沒能給出明確答案,。但常在這一帶跑的貨車司機(jī)、車主們告訴記者,，在這里他們被迫購(gòu)買運(yùn)政,、路政罰款年票、月票來為車輛買保險(xiǎn),，但有時(shí)這種表現(xiàn)也不保險(xiǎn),，這才出現(xiàn)了本節(jié)目開頭提到的車主喝農(nóng)藥的極端個(gè)案。
目前,，服毒女車主溫麗已脫離生命危險(xiǎn)并出院,。河南省交通廳已成立聯(lián)合調(diào)查組，展開調(diào)查,。
王夢(mèng)婕：目前女車主身體較虛弱 精神狀況不太穩(wěn)定
(《中國(guó)青年報(bào)》記者)
剛剛我去了這個(gè)女車主的家所在的村子,，終于看望上了女車主。她現(xiàn)在身體還比較虛弱,，精神狀況也比較不太穩(wěn)定,。我剛剛打電話給咱們永城市的市委宣傳部一位姓彭的部長(zhǎng)，這個(gè)部長(zhǎng)他說目前還沒有任何消息,，而有消息的話,，這個(gè)消息可能會(huì)是通過省的這個(gè)調(diào)查組來對(duì)外公布，統(tǒng)一對(duì)外公布,，就是這樣,。
劉戈：女車主是個(gè)新手 對(duì)罰款的潛規(guī)則理解的還不夠深入
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這位貨車車主因?yàn)槭切率郑狈@方面的準(zhǔn)備,。我記得,，在一個(gè)月前，10月31號(hào),，經(jīng)濟(jì)半小時(shí)播出了一期節(jié)目,，也是說公路三亂的，而且地點(diǎn)也是在河南永城市,，也是在這個(gè)地方,。有一個(gè)畫面給我印象是非常深刻，就是另外一個(gè)車主,，早晨起來司機(jī)們?cè)诔霭l(fā)的時(shí)候,，他拿這么厚一沓錢,，然后每一個(gè)人發(fā)大概一、兩千塊錢,。這個(gè)錢是用來干嘛的呢?他知道今天這一路大概要被罰多少錢,，所以他有這個(gè)預(yù)算。他把這個(gè)預(yù)算已經(jīng)打到運(yùn)輸成本里了,，他有這個(gè)預(yù)期,，所以他不會(huì)去喝農(nóng)藥。
反過來,，我們看這個(gè)女車主和她的哥哥,，他們是新手，在這之前他們肯定是打聽過了,，就覺得有這個(gè)月票,，有年票，有交通局的,，有公路局的,，那只要我把年票的錢已經(jīng)交了，就可以了,，然后再一算,，我大概一個(gè)月可以掙多少錢，我多長(zhǎng)時(shí)間以后就可以回本,。那么現(xiàn)在我們看到,，他理解的這個(gè)潛規(guī)則還不夠的深入，當(dāng)她真正的開始運(yùn)營(yíng)起來以后發(fā)現(xiàn),，原來不是這個(gè)樣子,，不是像他們想象的那樣，只要我買了月票,、年票,，我就可以超載了。那個(gè)超載你只能超載一點(diǎn)兒,。比如說50噸的車,，你只能超載到60噸。你有年票也好,，月票也好，是管這個(gè)的,，如果你要再有多超了以后,，那一部分，還要罰你的款,，這部分是在她預(yù)算之外的,。所以在這個(gè)時(shí)候，她覺得她做了一項(xiàng)失敗的投資，所以她非常著急,。
此外,，公路三亂的問題，我們從1994年開始問起,，到現(xiàn)在,，我們不斷的去問，但是這個(gè)問題仍然存在,，而且愈演愈烈,。
馬光遠(yuǎn)：事情發(fā)生后，我們看到的是相關(guān)部門的冷漠,、冷酷,、冷靜
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這已經(jīng)不是河南永城的一個(gè)特例了，我們節(jié)目做公路三亂的專題已經(jīng)做了很多次,，上個(gè)月我們還做了,，還提到了月票的問題，就說各地都有月票,，有了月票以后,，就等于領(lǐng)到了一個(gè)通行證。但是現(xiàn)在我們來看,，這不等于通行證,，這等于是你有了一個(gè)基本的門票，我們經(jīng)常說,，在中國(guó)的公園里邊,，你每到一個(gè)門票以后，你進(jìn)別的門,，還得有門票,。這給人一種感覺是什么呢?你拿著這個(gè)月票以后，你在路上可以跑的,，但是不等于我不罰你的款,，因?yàn)檫@不是套票。
我看到這個(gè)案例的第一眼到現(xiàn)在,，我都非常平靜,，因?yàn)槲铱吹较嚓P(guān)部門比我還平靜，14號(hào)發(fā)生這個(gè)事,，一直到媒體做出披露以后,，相關(guān)的部門才做出成立聯(lián)合調(diào)查組，才進(jìn)行調(diào)查,。我們看到的是冷漠,、冷酷,、冷靜，我們現(xiàn)在等結(jié)果,。我估計(jì)結(jié)果出來以后,，肯定不是我們?nèi)齻�(gè)想的。所以這個(gè)事情一個(gè)極端案例出現(xiàn)以后,，當(dāng)然我們說很多事情都靠極端案例來解決的,，但是我個(gè)人對(duì)這個(gè)事情，我認(rèn)為即使出現(xiàn)了這么一個(gè)極端案例,，《新華社》發(fā)出三問,，說月票怎么回事?究竟養(yǎng)了多少人?這樣做對(duì)不對(duì)?當(dāng)然我可以發(fā)出三十問，三百問,。
劉戈：現(xiàn)在這些部門是在以罰養(yǎng)人
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
大體的分工,，以及它的經(jīng)費(fèi)來源還是清楚的。比如說在這里面它為什么會(huì)有一個(gè)運(yùn)政,，會(huì)有一個(gè)路政?運(yùn)政是屬于交通管理部門的,，是政府的公務(wù)員，是屬于縣政府的構(gòu)成機(jī)構(gòu),、組成機(jī)構(gòu),。另外下面還有一個(gè)公路局，公路局是一個(gè)事業(yè)單位,。在有的縣里面,，公路局屬于交通局下屬的二級(jí)事業(yè)單位，那么永城市是一個(gè)縣級(jí)市,，在這個(gè)市里面,，公路局和交通局是并列的，但公路局是屬于市政府直屬的事業(yè)單位,。所以它和交通局是兩套體系,、兩套人馬，所以要各收各的費(fèi),，所以他們就劃了一個(gè)地盤,。如果是這個(gè)車加寬、加高,，做改造了,，那么這一部分歸交通局管。這一筆錢,，就是年票歸交通局收,。另外你多拉了，多裝了,，這一部分歸公路局管,。而公路局本來是一個(gè)事業(yè)單位，所以他有大量的人員需要供養(yǎng),，以前還有一個(gè)省道,，或者縣道就二級(jí)公路以下的收費(fèi)，那么現(xiàn)在收費(fèi)項(xiàng)目也沒有了,，那么這個(gè)時(shí)候,，這些人怎么養(yǎng)?靠什么?最后只能靠罰款。現(xiàn)在看起來是罰,，實(shí)際上是養(yǎng),。
其實(shí)很多管理部門都可以在路上查車，但是我們?cè)谥卫砣齺y的規(guī)定以外,，比如說林業(yè)部門,，路政部門和交管部門可以設(shè)卡，但是流動(dòng)的去查,，它顯然是違法的,。他不能流動(dòng)的攔車來查，他可以有自己的關(guān)口,。在這個(gè)時(shí)候,，它可以有超載的檢查站，可以查,。因?yàn)楸緛砭褪沁`法的,，那么這也查的所有的這些機(jī)構(gòu)里面，我們看有的叫做政府機(jī)關(guān),，有的是行政部門,，有的是事業(yè)單位。而政府機(jī)關(guān)里面也有什么行政編制的公務(wù)員,，也有事業(yè)編,。尤其像公路局，這叫自收自支的事業(yè)單位,。也就是說這樣的一些事業(yè)編制,，都需要自己來籌措經(jīng)費(fèi)，那么從哪兒來呢?以前是從二級(jí)公路等等這樣的一些收費(fèi)來,，那么現(xiàn)在很多費(fèi)沒有了,，有些費(fèi)并到稅里面啦，地方政府拿不到了,，那么這個(gè)時(shí)候他怎么辦呢?他靠罰款,。
馬光遠(yuǎn)：管理的目的就是為了獲利 罰款的目的就為了賺錢
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在事實(shí)上我們做了這么多期以后，我們一直想明白三個(gè)問題,。第一個(gè),，我們每年究竟罰了多少錢?事實(shí)上我們?nèi)ゲ檫@個(gè)賬查不清楚,，最后我們估算多少?我們估算差不多是三千個(gè)億，而中國(guó)最賺錢的公司--中國(guó)工商銀行賺的錢是2386億,，這個(gè)罰款遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他,。第二，究竟養(yǎng)了多少人?一旦出現(xiàn)公路亂罰款以后,，你到他那個(gè)地方,，出事兒的地點(diǎn)，你查說究竟你們單位有多少個(gè)人?他不告訴你,。第三,，這些錢罰了以后，有多少上交?他也不告訴你,。所以成了完全一筆糊涂賬,。一旦公路作為一個(gè)政，叫路政,，運(yùn)政,，作為一個(gè)政的話，就是管理,。那么管理的話,，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)管理已經(jīng)變成了一種利益，就是他管的目的是為了獲利,，罰款的目的就為了賺錢,。
鄔躍：在物流領(lǐng)域里 應(yīng)清晰市場(chǎng)和政府的角色
(北京物資學(xué)院物流學(xué)院院長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
中國(guó)的物流來說，第一,，行政上它劃分不同,，比如說它分不同的運(yùn)輸方式，比如物流里頭有公路,、有鐵路,，有航空、有水運(yùn)等等,，它分別在不同部門進(jìn)行管理,。第二，它現(xiàn)在落到市場(chǎng),，但是市場(chǎng)到底管什么,，政府管什么?這個(gè)事從物流本身來說，大家確實(shí)研究不足,，雖然說從中央這次新的三中全會(huì)提出來要?dú)w市場(chǎng),，但從物流本身來說，從物流領(lǐng)域來說，從環(huán)節(jié)來說,，哪些是應(yīng)該市場(chǎng)來做的,，哪些是由政府做的?這個(gè)事可能現(xiàn)在還不是太明確，所以這次中央提出來,，可能在物流領(lǐng)域,，我想可能還需要一段時(shí)間，重新再消化這個(gè)東西,，再重新分析、認(rèn)識(shí),，哪些應(yīng)該放開,，哪些還是應(yīng)該政府管。
劉戈：在這個(gè)過程當(dāng)中 我們看不到政府更好的發(fā)揮作用
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
政府應(yīng)該更好的發(fā)揮作用,，在這個(gè)過程當(dāng)中,，我們看不到政府更好的發(fā)揮作用。公路局本來是一個(gè)事業(yè)單位,，但在一定程度上,，它又扮演一個(gè)政府的角色，因?yàn)樗辛P款的權(quán)利,。三中全會(huì)的公報(bào)里面也明確提出來,，我們的事業(yè)單位要去行政化，所以以后對(duì)于這樣的一些具有行政職能的事業(yè)單位,，它到底應(yīng)該怎么走,，三中全會(huì)已經(jīng)提出來這樣的一個(gè)路線圖，而且時(shí)間表應(yīng)該在2013年,，應(yīng)該治理體系基本上能夠建立起來,。我相信這個(gè)問題是可以解決的。
馬光遠(yuǎn)：罰款部門對(duì)CPI的貢獻(xiàn)大于豬 公路三亂是我們社會(huì)的恥辱也是法治的恥辱
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
公路三亂,，影響政府形象,，這已經(jīng)不是說我們?nèi)腥珪?huì)提出的要求，這是一個(gè)非常低的要求,。你怎么樣做一個(gè)合法的,、有形象的，形象比較光明的一個(gè)政府,，而不是成一個(gè)上路就去罰款,、搶錢的機(jī)構(gòu)?這是我們最低的一個(gè)要求。我曾經(jīng)開過玩笑,，我說在我們每個(gè)月的CPI里邊,，我們老是把責(zé)任歸到豬的身上，說豬肉價(jià)格上漲,，又提高了CPI,，事實(shí)上我們看一下罰款的話,，我覺得罰款部門對(duì)CPI的貢獻(xiàn)絕對(duì)是大于豬，我認(rèn)為這是我們社會(huì)的恥辱,，是法治的恥辱,。