十八屆三中全會將于11月9日-12日在京召開,，國資國企改革也迎來新動向�,！澳壳罢谡J(rèn)真準(zhǔn)備國資國企改革方案,，爭取三中全會后盡快出臺，形成上下聯(lián)動的改革局面,�,！比涨皣鴦�(wù)院國資委副主任黃淑和透露。
事實上,，國務(wù)院研發(fā)中心提交的“383”方案已將國資改革列為八大改革之一,，從國企公司制改造、國企分類監(jiān)管到建立一批國有資本投資運(yùn)營基金等方面進(jìn)行了建議,，引發(fā)專家學(xué)者熱議,。因此，為進(jìn)一步理清國資國企改革思路,，《金融投資報》記者采訪了財政部財政科學(xué)研究所國有經(jīng)濟(jì)研究室主任文宗瑜、國企改革專家周放生,。
《金融投資報》：國資國企改革重點是什么?
文宗瑜：如果說十年前2003年開始的國企改革是針對中小型國企的,，那么這一輪的國有企業(yè)改革更多的是針對大型特大型國企，主要集中在隸屬中央政府的央企,，以及隸屬各個省市直轄市的地方國有企業(yè),，應(yīng)該說規(guī)模很大,，央企資產(chǎn)已上萬億，地方國企資產(chǎn)規(guī)模也達(dá)幾十億幾百億,。
周放生：這一輪國企改革的關(guān)鍵詞應(yīng)該是“市場化”,。盡管我們已經(jīng)進(jìn)行了三十多年的市場化改革，但是國企市場化程度仍然比較低,，因此這一輪的改革方向是進(jìn)一步市場化,。《金融投資報》：改革的方向和思路是怎樣的?
文宗瑜：我覺得應(yīng)該包括三方面：一是,，央企包括地方大型國企要向民營企業(yè)開放,，如石油石化、電信,、鐵路等領(lǐng)域;二是國企可能從一些領(lǐng)域退出,，很多領(lǐng)域并不適合大型國有企業(yè)，這就涉及國有資產(chǎn)的出售和國有股權(quán)的減持問題,，包括一些繼續(xù)保留國有資產(chǎn)的領(lǐng)域可能降低國有股的控股比重,，很多領(lǐng)域并不需要國有股權(quán)保持在60%及以上的份額，只需要保留30%左右就夠了;三是可能要涉及大型特大型國企的產(chǎn)權(quán)多元化改革,，允許非國有資產(chǎn)參股甚至控股大型特大型國企,。
另外，國有資產(chǎn)管理體制改革大的方向,，應(yīng)該是在某些領(lǐng)域加快國有資產(chǎn)出售和國有資本的退出,，然后將回籠的資金用于支持中國社會保障體制的完善，遵循“取之于民,，用之于民”的原則,。
周放生：這一輪國企改革方向是進(jìn)一步市場化，包括兩方面：一是國企經(jīng)營方式的市場化,，二是國企制度體制的市場化,。第一個問題經(jīng)過30年的改革，已經(jīng)大體解決了,，而第二個問題其實從上個世紀(jì)90年代初期就已經(jīng)開始,，包括四川在內(nèi)那時開始解決的是地市級以下的中小國企市場化，但國有大型企業(yè)市場化還遠(yuǎn)未解決,，這就涉及九個方面：一是產(chǎn)權(quán)制度改革,，要解決國有企業(yè)母公司實現(xiàn)由國有獨資公司改制為混合所有的股份公司或股份制企業(yè)，完全競爭性領(lǐng)域國有股控股比例要下降到40%以下;二是公司治理改革;三是考核制度改革;四是薪酬制度市場化;五是投資體制的市場化;六是并購重組市場化;七是企業(yè)管理市場化;八是虧損國企或資不抵債的國企要市場化退出;九是用工制度市場化,。
《金融投資報》：如何看待國企分類監(jiān)管的問題?
文宗瑜：分類監(jiān)管將來涉及到國資委未來職能定位和管理模式的問題,。這次改革也涉及到國資委，涉及中央和地方的國資委職能定位問題,，可能更多的需要在三中全會之后出臺具體的政策,，進(jìn)行更多的探索,。
周放生：我認(rèn)為，分類監(jiān)管這個方向應(yīng)該是對的,。因為國企的功能性質(zhì)差別很大,，應(yīng)該把競爭性和非競爭性分開，競爭性完全放開,，完全市場化,，而非競爭性主要指的是自然壟斷的和公益保障的，這部分應(yīng)該根據(jù)壟斷的特性和公益保障的外在價值,、社會價值,，對它的管理方法、考核辦法,、干部任命方法等都應(yīng)該與競爭性的分開,，不應(yīng)該一刀切，而是進(jìn)行分類管理,。
《金融投資報》：“383”方案建議參照新加坡淡馬錫資產(chǎn)管理共同模式,，此建議能否實現(xiàn)?
文宗瑜：我認(rèn)為，新加坡的模式與中國國情差很遠(yuǎn),，新加坡是一個很小的國家,，只相當(dāng)于中國的一個城市，但中國的國資規(guī)模比淡馬錫的資產(chǎn)規(guī)模大了成千上萬倍,，我覺得拿這樣一個只相當(dāng)于中國一個城市規(guī)模的國有資產(chǎn)管理模式來套用中國如此大規(guī)模的國資管理,，不太適合。
周放生：這個問題的實質(zhì)是把國有資本監(jiān)管職能和股東職能分開�,，F(xiàn)在的國資委是雙重職能合一,，以后應(yīng)該分開，將來國資委只是監(jiān)管,，股東職能更多地交給基金或者是投資控股公司,，比如把國有股分散到養(yǎng)老基金、扶貧基金,、教育基金等,。總的來說,，建立一批國有資本投資運(yùn)營基金,，方向可以，但具體的操作需要研究和探索,。
《金融投資報》：如何理解“國資改革也是民企的機(jī)會”?
文宗瑜：我認(rèn)為國資改革包含了這樣一個導(dǎo)向,，原來國資壟斷的領(lǐng)域向民資開放，但民資的進(jìn)入需要一個過程，不能說一改革民企就馬上有機(jī)會了,，需要慢慢進(jìn)入，增強(qiáng)自身競爭力,。從中長期趨勢來看,，比如5-10年，肯定會拓展民營資本發(fā)展空間,，但短期來看,，不能過于樂觀，像石油石化,、鐵路等領(lǐng)域,，想進(jìn)去確實很艱難，不是馬上就像撿到金子一樣,。
周放生：這是毫無疑問的,，因為國企改革尤其是競爭性領(lǐng)域的改革，本質(zhì)上就是要民營企業(yè)進(jìn)來,，這就是民營企業(yè)的機(jī)會,。首先是進(jìn)入競爭性領(lǐng)域，有些企業(yè)規(guī)模比較大,，可能需要分拆,，如果是壟斷性行業(yè)需要國家專門制定法律政策，有些大型壟斷企業(yè)也需要分拆;分拆之后,，先小后大,，先易后難，逐步進(jìn)入,，應(yīng)該也是可以的,。