您老了，會(huì)選擇什么樣的養(yǎng)老方式?在家養(yǎng)老,，還是去養(yǎng)老院?根據(jù)我們的記者調(diào)查,，當(dāng)下各地的養(yǎng)老院都面臨著或多或少的困難,。公辦養(yǎng)老院雖然受歡迎,，但一床難求,，而民辦養(yǎng)老院不是賠本就是太貴，甚至收費(fèi)雖然低于國營,，但有民政局不給辦證而導(dǎo)致身份不合法的問題。那么到底是誰制造了這些困難?如何才能讓養(yǎng)老院發(fā)展擺脫目前的尷尬局面?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員社科院經(jīng)濟(jì)所公共政策研究中心主任朱恒鵬,、著名財(cái)經(jīng)評論劉戈共同評論,。
建個(gè)養(yǎng)老院，審批有幾關(guān)?是誰制造了這些困難?如何才能讓養(yǎng)老院發(fā)展擺脫目前的尷尬局面?
目前我國養(yǎng)老床位總數(shù)為390萬張，如果要在2015年實(shí)現(xiàn)每千名老年人30張床位的目標(biāo),，還需要增加270萬張床位,。按照全國東中西部平均費(fèi)用計(jì)算，每張床位需要8到10萬元的平均數(shù),，270萬張床位就需要2430億元的投入,。巨大需求與捉襟見肘的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)服務(wù)供給之間，是怎樣的糾結(jié)和期待?
今年84歲的王鳳祥是一名大學(xué)退休教師,，2003年從江蘇來到云南這所老年公寓,，為此他賣掉了老家的房子，準(zhǔn)備在這終老,。10年寒暑,，老人在這里住習(xí)慣了，然而就在幾天前養(yǎng)老院的執(zhí)照已過期,。
王鳳祥(昆明市知青養(yǎng)老院老人)：昆明市的這些養(yǎng)老院,，大部分都拆掉了，民辦的去不了,，公辦的進(jìn)不去,，登記了三年你也進(jìn)不去。
78歲的盛淑蓮曾經(jīng)是昆明美好時(shí)光養(yǎng)老院的長期戶,，如今養(yǎng)老院拆遷后,，搬到數(shù)十公里以外的山里，新的養(yǎng)老院又找不到,，她只能租房養(yǎng)老,。她的女兒蔡佳謹(jǐn)在為母親尋找養(yǎng)老院的過程中覺得，昆明市養(yǎng)老院布局有些不合理,。
盛淑蓮的女兒：你覺得房地產(chǎn)嘩地蓋起來很有成就,，但老年人就是我們的基礎(chǔ)。照顧不好老人,，在我們心里是愧疚,，能把敬老院趕快建起來，那么對我們也好,，真的是做千秋萬代的好事,。
想找養(yǎng)老院不好找，想辦養(yǎng)老院也遇到困難,。這片廢墟上曾經(jīng)是春城養(yǎng)老院的所在地,。1995年，施征霞在昆明市西山區(qū)先后投資兩千萬元,，起了春城養(yǎng)老院,，但2012年，昆明市西山區(qū)前衛(wèi)街道辦事處，通知施征霞養(yǎng)老院所在的區(qū)域要搬遷,，開發(fā)公司將養(yǎng)老院拆除,。
施征霞(昆明市春城養(yǎng)老院院長)：我的土地手續(xù)是通過了昆明市規(guī)劃局，然后辦了規(guī)劃許可證,，建設(shè)用地許可證,。最終取得了昆明市的國有土地使用證。
無奈之下的施征霞只好將老人疏散,，自己收養(yǎng)的老人,，暫時(shí)寄養(yǎng)在其他養(yǎng)老院中。將近一年過去了,，自己曾經(jīng)的養(yǎng)老院的土地上已經(jīng)建起了高樓,。
施征霞說，雖然自己在找有關(guān)部門反映,，但時(shí)至今日沒有得到補(bǔ)償,。養(yǎng)老服務(wù)需求不斷增大的當(dāng)下，如何更好地安頓老人,，如何讓養(yǎng)老院發(fā)展更有活力,，問號(hào)不僅僅是思考。
朱恒鵬：工薪階層的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)現(xiàn)在的供給極為短缺
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)在我們國家是三個(gè)層次的養(yǎng)老機(jī)構(gòu),，第一個(gè)低層次,，作為社會(huì)保障，負(fù)責(zé)五保老人的這個(gè)層次,，應(yīng)該是政府兜底,，有一些公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，那么多數(shù)鰥寡孤獨(dú)五保老人也老有所養(yǎng),。高端的層次,，現(xiàn)在以地產(chǎn)養(yǎng)老這么一個(gè)概念，應(yīng)該說發(fā)展的也相當(dāng)紅火,。但現(xiàn)在最缺的恰恰是中低端,，就說我們工薪階層的養(yǎng)老的這一類機(jī)構(gòu)。那么這一類機(jī)構(gòu)量最大,，規(guī)模,、需求最多，涉及到的人群最多,。恰恰是這個(gè)層次,，我們現(xiàn)在的整個(gè)供給極為短缺。
我們公立的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)傳統(tǒng)的建下來,，是在一些好的地區(qū),。其實(shí)它主要的需求不是說非要公立,。而是我們現(xiàn)在工薪階層的養(yǎng)老，也對生活品質(zhì)有要求了,。不是說有個(gè)地方養(yǎng)老就可以，像我媽是希望靠近自己的家庭,，靠近原來的社區(qū),，靠近子女，靠近老的朋友,，所以公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)恰恰是滿足了這么一個(gè)要求,。
朱恒鵬：養(yǎng)老機(jī)構(gòu)指望政府去辦 肯定在供給上是滿足不了的
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
我們明顯地看得出來，指望政府去辦,，肯定供給上是滿足不了的,，所以我們要大力發(fā)展民辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，滿足有一定支付能力,，但支付能力又不太高的工薪階層�,，F(xiàn)在政策上應(yīng)該說開始開放，但我們還是有一些壁壘,。第一是行政上,，辦證難，那么養(yǎng)老機(jī)構(gòu)一般是非盈利性機(jī)構(gòu),，又不能作為福利事業(yè)來辦,，那么要比一般的工商企業(yè)多拿一些證，這個(gè)困難是較大的,。第二,，國際經(jīng)驗(yàn)表明，這種中低端養(yǎng)老機(jī)構(gòu)實(shí)際上只能保本微利的,，那么所以它需要一定的政策支持,，一定的政策優(yōu)惠。
中間養(yǎng)老院缺,，在供給,、需求方面都有原因。供給方面兩個(gè)原因很大,。第一個(gè),，我們現(xiàn)在行政上管的還是太多，那么辦證很難,。正規(guī)的證呢,，需要5個(gè)。那么章我記不得了,，也很多,。證最難的有兩個(gè),，一個(gè)是要民政的，非盈利機(jī)構(gòu)的,，這個(gè)較難,。最難的是消防，這個(gè)證可能需要一年才能下來,，這是個(gè)大麻煩,。第二個(gè)，中間層盡管有需求,，但是支付能力有限�,，F(xiàn)在按他的需求，其實(shí)成本很高,，需要政府給予一些土地或者房屋的優(yōu)惠,，這樣的優(yōu)惠盡管我們的政策上有，但是很難落到實(shí)處,。劉戈說的19號(hào)文件叫做加快實(shí)現(xiàn)社會(huì)福利社會(huì)化的意見,，這個(gè)規(guī)定我們看起來很具體，但可操作性其實(shí)很差,。
劉戈：性價(jià)比高的公立養(yǎng)老院排隊(duì)要等100多年
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
公立也沒有兜底,，不可能有兜底。因?yàn)樵谝郧八^的兜底的是什么?所謂的三無老人,。無收入,、無子女、無積蓄,。那么這樣的老人,，最后國家是要兜底的，所以在那個(gè)時(shí)候有各種福利院來收養(yǎng)這些老人,，后來這樣的老人實(shí)際上越來越少,，那么現(xiàn)在福利院有條件能夠通過市場價(jià)格收一些老年人進(jìn)去，但是因?yàn)檫@些地方都是在鬧市區(qū),，在市中心的位置,，而且管理水平比較高。所以這樣的公立養(yǎng)老院,，現(xiàn)在成為大家爭相想進(jìn)的地方,。
比如說我們片子里面的北京市第一福利院，在北京的鳥巢的旁邊,，是非常好的位置,，而且它的最高的價(jià)格是一個(gè)月3600塊錢。那它的性價(jià)比是非常高的,。這樣的地方大家都想去,，但是你需要等一百多年,，按照排隊(duì)來說。
劉戈：關(guān)鍵是政府能不能舍棄土地利益
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
其實(shí)規(guī)定是有,，而且很詳細(xì),。那么國辦轉(zhuǎn)發(fā)民政部在2000年的時(shí)候，19號(hào)文件叫做加快實(shí)現(xiàn)社會(huì)福利社會(huì)化的意見,，在這個(gè)意見里面非常清晰的規(guī)定了,，我們地方政府對于養(yǎng)老要有配套，在土地上要有支持,。那么分為三種情況，一種是劃撥,，無償劃撥一部分,。另外一部分是有償轉(zhuǎn)讓。那么這時(shí)要有優(yōu)惠政策,，同時(shí),，如果招拍掛，也要有一定的優(yōu)惠,。那么現(xiàn)在,，可能對于那些高端的房地產(chǎn)項(xiàng)目，有養(yǎng)老概念的地產(chǎn)項(xiàng)目,，有一定的優(yōu)惠,，現(xiàn)在推廣的非常好。
關(guān)鍵就是這個(gè)利益到底政府能不能讓出來?因?yàn)楝F(xiàn)在土地的價(jià)格很高,。比如說北京第一福利院所在的那個(gè)地方,，是六萬塊錢一平米的商品房。要是把這個(gè)地方招拍掛,，這個(gè)土地是多少錢?所以在這種情況下,，雖然我們有規(guī)定，定下來說達(dá)到六萬人的一個(gè)社區(qū),，那么這個(gè)社區(qū)得有30張的養(yǎng)老床位,，要有一個(gè)社區(qū)化的養(yǎng)老服務(wù)中心，但是這需要地啊!而且他把這一塊地兒到底是建一個(gè)豪華住宅好呢?還舍得建起一個(gè)養(yǎng)老院?顯然他不愿意舍棄這個(gè)利益的話,，就很難落實(shí)下來,。所以就是現(xiàn)在我們不是沒有規(guī)定，不是沒有政策,，這些規(guī)定也有,，政策也有，但是在執(zhí)行當(dāng)中,，沒有特別明晰的操作性,。而地方政府在土地,、財(cái)政上面的主力性，決定了他在這個(gè)事情上肯定不愿意按照規(guī)定里的要求,，來達(dá)到國家的要求的,。
劉戈：地方上執(zhí)行國家政策時(shí)，心里想的是人民,，還是鈔票?
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
核心問題,，剛才我們看到的施征霞施女士，她的地是怎么來的?原來那是劃撥用地,，就是根據(jù)國家的規(guī)定,，說這個(gè)社區(qū)我需要一個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，有民辦的機(jī)構(gòu)愿意來,，那么這塊地原任的民政局可能工作比較給力,，這塊地她就拿到了。拿到了以后,，所有的證照都非常的齊全,，但是現(xiàn)在要拆遷。而這塊地不拆遷的時(shí)候,，那么它產(chǎn)生不了效應(yīng),，而一旦拆遷了以后，它就是一塊大蛋糕,。它好幾十畝的地,，你想想，都可以蓋一個(gè)萬達(dá)廣場,。那么這個(gè)時(shí)候,，看到它的商業(yè)價(jià)值，他能給她嗎?不可能給她,。所以說到底,，就是地方上執(zhí)行國家政策時(shí)，到底你心里想的是什么?是想的人民,，還是想的鈔票?這不是我說的話,，則是原來采訪的那個(gè)老大爺說的話。
現(xiàn)在就是關(guān)鍵就是能不能把原來的這些政策落實(shí)下去,。真的在地方的規(guī)劃和實(shí)施當(dāng)中,，能夠讓中低端的養(yǎng)老院享受土地的這方面的優(yōu)惠，這是一個(gè)關(guān)鍵問題,。
朱恒鵬：中低端的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)得不到優(yōu)惠和支持
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
我們現(xiàn)在其實(shí)在高端養(yǎng)老地產(chǎn)方面,，不管是開發(fā)商，還是地方政府都比較積極,。甚至我們可以說不恰當(dāng)?shù)陌岩恍⿲︷B(yǎng)老的扶持政策,，比如說土地可以有招拍掛,，那么轉(zhuǎn)為協(xié)議轉(zhuǎn)讓，甚至這樣的政策給到一些高端養(yǎng)老地產(chǎn),，而實(shí)實(shí)在在需要支持的這些中低端反而得不到這樣的優(yōu)惠,。因?yàn)橹械投说酿B(yǎng)老機(jī)構(gòu)不需要太大，每一個(gè)單體機(jī)構(gòu)不需要太大,，在社區(qū)里一百個(gè)病床,，二百個(gè)床位就可以，但它需要連鎖發(fā)展,。那么這樣的中低端的養(yǎng)老機(jī)構(gòu),，政策如何去扶持?政策現(xiàn)在定的是在土地意義上給予優(yōu)惠，不過我個(gè)人看到,，從實(shí)際情況來看,，土地優(yōu)惠因?yàn)榇嬖趯?shí)際執(zhí)行的困難，特別那么幾個(gè)小社區(qū),，每個(gè)社區(qū)都達(dá)不到六萬平米，但是合在一起達(dá)到了,，那怎么來執(zhí)行?另外在執(zhí)行的過程中,，是土地優(yōu)惠，還是根據(jù)方位優(yōu)惠,，那么彈性空間很大,。
朱恒鵬：要把實(shí)物扶持和優(yōu)惠轉(zhuǎn)化成貨幣扶持和優(yōu)惠
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
從操作上比較容易透明來講，其實(shí)我們把現(xiàn)在的實(shí)物扶持和優(yōu)惠如果轉(zhuǎn)化成貨幣扶持和優(yōu)惠,，我想可操作性和透明性更大,。
第一，讓這些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去市場化的租房,，就像我們說的連鎖酒店一樣,，讓政府對它的房租進(jìn)行補(bǔ)貼。那么房租補(bǔ)貼,，這是真金白銀要從財(cái)政出的,，并且出多少相對來說，容易好核查,，比他給你優(yōu)惠多少平米的土地,，或者多少平米的房屋容易核查，這個(gè)比較簡潔明了,。市場化租房,，市場化的收護(hù)理費(fèi)，然后我們的支付能力高了,，他也不需要去找政府支持,，他好辦,。還有一個(gè)很大的好處，我們就有挑選余地了,。哪個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)我們滿意,，我們?nèi)ツ膫�(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。現(xiàn)在的問題是政府劃一塊地,，那個(gè)地方我們不滿意,，可是他只能在那兒辦，那我們不得不去他那兒,。