幾天前,，中央電視臺(tái)的新聞節(jié)目報(bào)道了河北武邑縣的小周為了辦護(hù)照,，從北京到老家往返六次,，跑了三千公里才辦好,，這引發(fā)了眾多觀眾的熱烈討論。辦護(hù)照六趟,，辦營(yíng)業(yè)執(zhí)照十一趟,，不知道您是否遭遇過(guò)同樣的事情?為什么到有些行政部門(mén)辦事這么難?如何讓這類的事情變得不再難?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員清華大學(xué)當(dāng)代中國(guó)研究中心教授李楯、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論張鴻共同評(píng)論,。
為辦營(yíng)業(yè)執(zhí)照,，江蘇小狄往返十一次，辦證難,，難點(diǎn)卡在哪里?如何將行政權(quán)利關(guān)進(jìn)籠子里?行政機(jī)構(gòu)如何為民服務(wù)?
小周這已經(jīng)是第五次來(lái)辦護(hù)照了,，前幾次他都是無(wú)功而返，原因是材料不齊,。而這次他自認(rèn)為讓準(zhǔn)備的材料都備齊了,，應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題了,，結(jié)果這位辦事人員又發(fā)現(xiàn)了新問(wèn)題,。
河北省武邑縣公安局工作人員：你是呼和浩特的身份證。
小周：不是,，我戶口在這邊,，身份證是學(xué)校里辦的。
河北省武邑縣公安局工作人員：這不是我們這的,，沒(méi)換不行,。
小周回家換了新的身份證，直到第六次來(lái)到縣公安局出入境科,，小周才終于拿到了護(hù)照領(lǐng)取通知單,。而這樣的事不僅僅是小周一人遇到過(guò),，一位正準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生也遇到了類似的問(wèn)題。
小狄大學(xué)畢業(yè)后自主創(chuàng)業(yè)和幾名大學(xué)生一起辦了一個(gè)稀有水產(chǎn)養(yǎng)殖專業(yè)合作社,，這是他第十一次來(lái)到江蘇豐縣行政服務(wù)大廳辦營(yíng)業(yè)執(zhí)照和法人執(zhí)照的事,。在辦理的過(guò)程中，不知道為什么電子檔案卻始終轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái),。為了討個(gè)說(shuō)法,，小狄給豐縣有關(guān)部門(mén)寫(xiě)了一封信，標(biāo)題是《讓人心酸的兩張空白營(yíng)業(yè)執(zhí)照》,，反映了自己遇到的煩惱,。或許是小狄給縣有關(guān)部門(mén)寫(xiě)的信發(fā)揮了作用,，執(zhí)照可以辦理了,。一件簡(jiǎn)單溝通就可以辦到的事卻拖了三個(gè)多月，卻讓小狄往返了十幾次,。
李楯：公務(wù)員在辦證時(shí)不能執(zhí)行加碼 應(yīng)該盡量便民
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
其實(shí)態(tài)度如何,，是不是玩弄是一回事，制度如何又是一回事,。我們現(xiàn)在在社會(huì)轉(zhuǎn)型中,，有些中央早已明令取消的，比如像辦護(hù)照,，公安部有明確規(guī)定,，而底下還在那執(zhí)行舊的，或者是執(zhí)行加碼,，那這些東西能不能改進(jìn)?我們能不能真正考慮到每一個(gè)公民權(quán)利?你辦個(gè)證就是證明他身份,，他可以出國(guó)，而不是處處防范,，生怕我給了這個(gè)人證,，這個(gè)人就會(huì)干什么壞事，他有一種舊的思路,。
我總講我們正在轉(zhuǎn)型,，實(shí)際上當(dāng)中央已經(jīng)開(kāi)始往前走的時(shí)候，有一些國(guó)家公務(wù)人員有兩方面問(wèn)題,，一個(gè)是態(tài)度問(wèn)題,，自己覺(jué)得是當(dāng)官的，對(duì)你態(tài)度很不好;再一個(gè)就是在制度,、理念上仍執(zhí)行一些舊的,，生怕出事，為什么你蓋個(gè)章我才給他辦呢，責(zé)任就在你,，不在我,，我要免責(zé)。你要不蓋章我辦出去,，將來(lái)出什么事別人追責(zé),，你怎么給他了，那我怎么辦?
規(guī)定老變其實(shí)不奇怪,，我覺(jué)得大家要理解,，因?yàn)槲覀兩鐣?huì)處于一個(gè)非常快的轉(zhuǎn)型時(shí)期,。變不是問(wèn)題,，而是我們的公務(wù)員為人民服務(wù)的精神是不是真正做到了，我們的公務(wù)員在辦理這些事情的時(shí)候,，他的思路和各級(jí)能規(guī)定這個(gè)需要什么的,，比如省里，市里,，縣里能不能更體會(huì)中央的意思,，能夠便民一些。
張鴻：這個(gè)女公務(wù)人員可能只是執(zhí)行了規(guī)定而已 我相信那些要交的材料不是她自己發(fā)明出來(lái)的.
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
去辦事總是感覺(jué)到會(huì)被刁難,，這個(gè)刁難其實(shí)分兩層,，一個(gè)就是態(tài)度的刁難，你這個(gè),，不行,，下一個(gè)，拿個(gè)材料,，少一個(gè)材料,，這是態(tài)度的刁難。但是我們回想一下,，我們的憤怒應(yīng)該不僅于他態(tài)度上刁難你,，還有規(guī)則的刁難，就是假定這個(gè)女公務(wù)員她說(shuō)請(qǐng)您回家再拿一個(gè)證明,，請(qǐng)您回家再拿一個(gè)那個(gè)證明,，這合不合適呢?這也是錯(cuò)的。
我查了一下,，公安部說(shuō)的非常清楚,，在河北省公安廳的網(wǎng)站上也有，很多人說(shuō)小周你得自己看一看,，你要帶什么材料。如果小周自己在河北省公安廳的網(wǎng)站上問(wèn)了問(wèn)題會(huì)怎么樣?那么2012年8月18日就有一個(gè)人在網(wǎng)站上問(wèn)了，說(shuō)怎么辦護(hù)照,，需要什么手續(xù)?然后人家回答的很好,，說(shuō)同志你好，你帶身份證和戶口本,，然后去縣級(jí)公安機(jī)關(guān)出入境管理部門(mén)去申請(qǐng),，就可以了。如果是2013年2月8日這個(gè)網(wǎng)友又問(wèn)怎么辦?服務(wù)很好,，又回答你說(shuō)朋友你好,，攜帶你的身份證和戶口本，和戶籍所在地派出所出具的無(wú)罪證明等材料,。到市級(jí)公安機(jī)關(guān),，你一查這些規(guī)定哪來(lái)的?不知道，他自己都是糊涂的,。所以很可能這個(gè)女公務(wù)人員只是一個(gè)執(zhí)行人,，當(dāng)然她態(tài)度不好不對(duì)，但是她可能只是執(zhí)行了規(guī)定而已,，我相信那些材料不是她自己發(fā)明出來(lái)的,。
李楯：往往公務(wù)員對(duì)上負(fù)責(zé) 不對(duì)下負(fù)責(zé)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
其實(shí)不應(yīng)該這么難，就是中國(guó)改革開(kāi)放30多年來(lái),，有些事情看起來(lái)很難,。就是當(dāng)初大家想，這事怎么能改,，重重疊疊,，你真動(dòng)了什么問(wèn)題也沒(méi)有，現(xiàn)在就是我們有沒(méi)有決心改,，和我們的公務(wù)員在自己的心力上是不是真有為人民服務(wù)的心,。
其實(shí)也不能說(shuō)全是小周辦護(hù)照這樣的，但這絕不是特例,，而且這里頭我們要看到在制度上涉及到一些部門(mén)利益,，你說(shuō)那么多部門(mén)放權(quán)，牽扯到編制,，牽扯到國(guó)家的行政經(jīng)費(fèi),、辦公費(fèi)用，牽扯到辦公用房都會(huì)縮減,，那么我們現(xiàn)在能不能協(xié)調(diào)起來(lái),，讓政府服務(wù)的更好一些，政府更小一些,。比如我們對(duì)公務(wù)員的評(píng)價(jià),，他的職務(wù)會(huì)不會(huì)因?yàn)楣裉崃艘庖?jiàn)就影響，往往他對(duì)上負(fù)責(zé)，不對(duì)下負(fù)責(zé),，而且他要盡量解脫自己的責(zé)任,。比如各省追加一些條件和規(guī)定的時(shí)候，是不是公開(kāi)的,，是不是有公眾參與的?這些規(guī)定是不是必要的?如果真正的立法決策都有公眾參與,，政府信息都是公開(kāi)的，它就不會(huì)成為那么大的難題,。
張鴻：根上的問(wèn)題是一級(jí)有一級(jí)的另行規(guī)定
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
剛才網(wǎng)友感慨說(shuō),，如果能簡(jiǎn)化到一個(gè)部門(mén)的話，那我要問(wèn)他說(shuō)你準(zhǔn)備簡(jiǎn)化到哪個(gè)部門(mén)呢?你準(zhǔn)備把哪個(gè)部門(mén)的權(quán)利給去掉呢?就說(shuō)辦護(hù)照,，原來(lái)異地的是沒(méi)法辦護(hù)照的,，你看我的戶籍在安徽，我現(xiàn)在在北京就可以申請(qǐng)辦護(hù)照,。應(yīng)該說(shuō)手續(xù)上,，我覺(jué)得在北京辦起來(lái)還是比較方便的。
如果僅僅是執(zhí)行層面的工作水平的話,，那就是態(tài)度,，我們假定給小周辦證的這個(gè)人換了一個(gè)人，換我去了,，我坐在那,，那可能這個(gè)教訓(xùn)會(huì)讓我對(duì)他態(tài)度好點(diǎn)，下一個(gè)人來(lái)了,，我會(huì)主動(dòng)地告訴你,，但是如果這幾項(xiàng)證還需要你弄的話，麻煩還在你身上,。那么這些證需不需要?犯罪記錄,、什么公司營(yíng)業(yè)執(zhí)照等等，這個(gè)根上在哪呢?
我查了很多省的公安廳的網(wǎng)站,，包括市里公安局的網(wǎng)站,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，大家都不詳細(xì)地告訴你需要什么材料,，到最后具體執(zhí)行的時(shí)候你才知道,，都用的都是公安部的要求，公安部要求其實(shí)是一共五項(xiàng),，其實(shí)很簡(jiǎn)單,，就是戶籍證明，然后拿照片來(lái)就行了,，但是第五條他說(shuō)如果你這個(gè)省有其他材料的話,，那你可以另行規(guī)定,，但到省里面用的時(shí)候，到廳里面網(wǎng)站看的時(shí)候也是那一條,，說(shuō)另行規(guī)定,，你到市里面看也是說(shuō)另行規(guī)定,，這另行規(guī)定到底是什么,，執(zhí)行起來(lái)是什么?再有，辦證難其實(shí)是雙方的關(guān)系不對(duì)等,。
李楯：我們沒(méi)有做到法治 而是靠過(guò)多的政府審批
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上是在變,，但有一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在在發(fā)展中,，像一些商務(wù)上的事情又涉及到資源配置和利益格局,，資源配置和利益格局造成了很多政府部門(mén)在里面都有它自身的利益或者是地方政府的利益，那必然要有很多審批,。在這種情況下,，我們沒(méi)有做到像，早在十五大提出的法治國(guó)家的方向,，我們靠法律來(lái)調(diào)節(jié)這樣一些利益格局,，資源配置和發(fā)展機(jī)會(huì)，我們靠過(guò)多的政府審批,，這是個(gè)大問(wèn)題,。
這么干，包括我們的好官都非常累,。你要有一個(gè)規(guī)則,，各行其道它就解決了，我們現(xiàn)在不是這樣,，什么都仍然回到行政上來(lái),，由人去掌控。有時(shí)候你作為研究者做評(píng)論說(shuō)不該這樣,，人家官員告訴你,，你不懂，你進(jìn)到里面就知道了,，它相互制衡,，如果沒(méi)有一個(gè)整體的改革思路的話，每一個(gè)部門(mén)它是推不動(dòng)的,。
實(shí)際上權(quán)力關(guān)在籠子里,，我更認(rèn)為這個(gè)籠子是什么籠子呢?也就是我們?cè)缭谑宕缶吞岢龅姆ㄖ螄?guó)家的法治的籠子，就是說(shuō)有這樣一種規(guī)則,，大家能夠各行其道,。如果我們有了一個(gè)良好的秩序,，比如我們看過(guò)去路上很亂，交通是人指揮,，這是人治,，后來(lái)紅綠燈好像好像建立了一個(gè)規(guī)則，但是有的路車(chē)多,，有的路少,，有時(shí)候這亮綠燈的時(shí)候沒(méi)車(chē)走，我們有立交橋修起來(lái)各行其道,，它就不需要你再去指揮了,。所以我們講法治規(guī)則需要從根本理念上建立一個(gè)在商務(wù)經(jīng)營(yíng)中，包括公民的行為中能各行其道,，政府管的只是有限的,，政府管的更多的需要黨和人大通過(guò)立法來(lái)把規(guī)則制定好。
其實(shí)很多手續(xù)他能壓縮,，理論上說(shuō)其他地方可以壓縮,，但我更覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題需要審批者和被審批者都參與進(jìn)來(lái)，比如我們各地各級(jí)人大多發(fā)揮點(diǎn)作用,，把問(wèn)題好好的從制度上清理一下,。
張鴻：現(xiàn)在大多是依官來(lái)解決問(wèn)題 而不是依法來(lái)解決問(wèn)題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
包括我們解決的時(shí)候，你看廣州的方案當(dāng)然是好的,，但是你看到?jīng)]有,，它是依官來(lái)解決問(wèn)題，不是依法來(lái)解決問(wèn)題,。說(shuō)我們市長(zhǎng)有個(gè)熱線,，你有問(wèn)題你找市長(zhǎng)，上級(jí)壓下來(lái)它就能解決,。包括河北這個(gè)問(wèn)題,，焦點(diǎn)訪談一報(bào)，然后官兒們著急了,，說(shuō)下去治,，然后處分了，就是你得得罪官,，這個(gè)問(wèn)題才能解決,，它沒(méi)有一個(gè)我直接和你有一個(gè)依法能解決的途徑。
政府要出手管理的話,，每一項(xiàng)都是我有據(jù)可查的,，這就是我們經(jīng)常說(shuō)的規(guī)則。我們經(jīng)常說(shuō)的,，對(duì)政府來(lái)說(shuō)法無(wú)授權(quán)即非法,，如果我沒(méi)有明確的法讓你干這個(gè)事,，那就是非法。現(xiàn)在看,，我們從2002年開(kāi)始一直在取消和下放行政審批權(quán),，前兩天，中編辦規(guī)定了,，2002年取消了789項(xiàng),，2003年取消488項(xiàng)，2004年取消470項(xiàng),，2007年取消186項(xiàng),，2010年184項(xiàng),，2012年年314項(xiàng),，今年117項(xiàng)，10年一共取消2548項(xiàng)行政審批,。解決問(wèn)題的方式其實(shí)非常簡(jiǎn)單,，我們不用摸底，哪一天開(kāi)始,，我授權(quán)的是多少項(xiàng),，就這些項(xiàng)可以，列個(gè)清單,。
林琳：應(yīng)嚴(yán)格問(wèn)責(zé) 并建立長(zhǎng)效機(jī)制
(《人民日?qǐng)?bào)》經(jīng)濟(jì)新聞版編輯 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
對(duì)于辦證的痼疾,，我認(rèn)為目前應(yīng)該重點(diǎn)從兩方面入手：第一，是暢通投訴渠道,，身邊辦證難的問(wèn)題其實(shí)并不少,，但能被媒體關(guān)注并得到解決的實(shí)在太少了。所以首先應(yīng)該暢通投訴渠道,。第二,，就是嚴(yán)格問(wèn)責(zé)，對(duì)于一些群眾意見(jiàn)大的辦證部門(mén),，對(duì)私自增設(shè)辦證條件,，還有推諉或者拒不辦理的，應(yīng)該嚴(yán)肅追求責(zé)任,，平時(shí)還應(yīng)該建立長(zhǎng)效機(jī)制,，嚴(yán)格考核工作人員的服務(wù)質(zhì)量。