馬上就要到重陽節(jié)了，今天我們來關(guān)注養(yǎng)老的醫(yī)療保障話題,。目前,，我國60歲以上的老年人已經(jīng)超過了1.85億，養(yǎng)老需求逐漸增加,，而醫(yī)療是養(yǎng)老的一個核心,。那么，老年人如何看病?誰來護(hù)理?大額醫(yī)療費(fèi)用該如何解決?城市間的醫(yī)保如何互相轉(zhuǎn)移?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員社科院經(jīng)濟(jì)所公共政策研究中心主任朱恒鵬,、著名財(cái)經(jīng)評論張鴻共同評論,。
醫(yī)療保障和護(hù)理是養(yǎng)老繞不過去的坎兒，老年人醫(yī)療需求和現(xiàn)行體制漏洞有哪些?醫(yī),、護(hù),、養(yǎng)一體養(yǎng)老新模式，能否通行?
探頭,、電腦,、監(jiān)控,，這些高科技設(shè)備并不是為了安全防護(hù),，在這戶人家里，有著特殊的用處,。
劉成(退休職工)：夜里(父親)他睡覺了以后,，就怕他從床上掉下來。他不會下床,，就是在床上轉(zhuǎn)圈,，轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)就會掉下來。我就坐這兒盯,。我(夜里)兩點(diǎn)以前沒睡過覺,。
五年前,，劉成的父親出現(xiàn)了老年癡呆的癥狀。老人吃飯,、睡覺,，一舉一動都需要有人看護(hù)。劉成已經(jīng)50多歲,，再過幾年,，他們夫婦倆也要步入老年人的行列了，但他們現(xiàn)在還顧不上去給自己打算,。劉成家的情況并不是個案,，我國80歲以上的高齡老人，今天年底將達(dá)到2300萬;中國的老年癡呆癥患者已經(jīng)超過800萬;今年老年人口將突破2億大關(guān),，面對龐大的老人群體,，針對老年人的一套成熟的醫(yī)療服務(wù)體系迫在眉睫。
目前,，各地也都在探索,，沈秋芳是江蘇省鎮(zhèn)江市寶塔路社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心的一名醫(yī)生，近兩年來,，她每天都會帶著一套社區(qū)移動醫(yī)療設(shè)備,，到社區(qū)居民家去上門隨訪。
沈醫(yī)生：我們來給您檢測血壓,，做一做隨訪,。
劉女士：好，謝謝,。
沈醫(yī)生：你今天血壓164,、87，稍微高了一點(diǎn),。您就是飲食要清淡一點(diǎn),，不能吃得太咸，藥要按時吃,。
上門隨訪的醫(yī)生可以通過這套移動醫(yī)療設(shè)備,，查閱居民的健康檔案，同時把病人最新的檢查結(jié)果上傳到醫(yī)院平臺,。這樣今后無論劉女士到當(dāng)?shù)啬募裔t(yī)院就診,，醫(yī)院都能調(diào)取出她完整的健康檔案，這就省卻了許多重復(fù)檢查,，也有利于醫(yī)生全面了解病情,。
今年9月，國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見》,，到2020年,，全面建成以居家為基礎(chǔ),，社區(qū)為依托，機(jī)構(gòu)為支撐,，功能完善,，規(guī)模適度，覆蓋城鄉(xiāng)的養(yǎng)老服務(wù)體系,。
張鴻：現(xiàn)在有些養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)更關(guān)注的是地產(chǎn),而不是養(yǎng)老.
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
我個人來講,，我擔(dān)心的就是從家到醫(yī)院這條線。比如我在完全失能之前,，應(yīng)該是在家里的,。據(jù)那些經(jīng)常出國的同事說，在一些發(fā)達(dá)國家,，你在家里呆著其實(shí)和在醫(yī)院其實(shí)差不了多少,，你打一個電話，可能人家就來了,，所以在家呆著是安心的,。但是目前我在家里呆著，可能也沒有家庭醫(yī)生,，也沒有很好的及時服務(wù)到家里來�,，F(xiàn)在我住的社區(qū)有一個社區(qū)醫(yī)院，但沒有完全針對老年人的,，因?yàn)閷τ诶夏瓴�,，一些普通醫(yī)生也不太知道，也不太善于做這種專業(yè)的護(hù)理,。那么等我得了大病,，我也得去三甲醫(yī)院，但是我怎么排隊(duì)?這就是一系列的問題,。
其實(shí)就是要建立一個完善的老年人就醫(yī)的體系,，不光是醫(yī)療體系的完善。老年人就醫(yī)是一個特殊的環(huán)境,，但是現(xiàn)在我們經(jīng)常在電視,。報(bào)紙上能看到廣告，比如養(yǎng)老社區(qū),，養(yǎng)老的高端會所等等,。我覺得我們要回歸到讓老人過上好的生活最重要,，能養(yǎng)好病也是最重要的,。而不是要圈多么大的一塊地等等，因?yàn)橛袝r候我隱約覺得,，現(xiàn)在有些養(yǎng)老地產(chǎn)和養(yǎng)老產(chǎn)業(yè),，他更關(guān)注的是地產(chǎn),，是產(chǎn)業(yè)，而且不是養(yǎng)老,。
醫(yī)療是養(yǎng)老的核心之一,。那么老年人看病怎么辦?比如我岳父岳母從外地退休了以后，他把自己的醫(yī)療關(guān)系轉(zhuǎn)到了北京的幾家醫(yī)院里,，我的一些同事的父母也從外地都轉(zhuǎn)過來了,。那么你就會發(fā)現(xiàn)，堅(jiān)冰一點(diǎn)點(diǎn)地在溶化,。包括一個農(nóng)村的同事,，在國慶節(jié)期間，他母親生病了,，他就抱怨說保障層次不高,，對于農(nóng)村的新農(nóng)合，農(nóng)村老年人得了大病的話確實(shí)是不行的,。但是我們也不得不承認(rèn),，我們的保障層次在一點(diǎn)點(diǎn)地提高。包括現(xiàn)在有的地方也在實(shí)行城鄉(xiāng)一體化的養(yǎng)老醫(yī)療的嘗試,，就是城市居民和農(nóng)村,、農(nóng)民之間的差距已經(jīng)在縮小了。
朱恒鵬：中國醫(yī)療體制的一個很大弊端是沒有形成分級診療體制.
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
我們今天中國醫(yī)療體制的一個很大弊端,，就是我們沒有形成一個分級診療體制�,，F(xiàn)在我們不管是普通的門診，頭疼腦熱的小病,，還是糖尿病,、高血壓等等這些慢性病，或者是癌癥,，這些需要住院的大病,，我們都往三甲醫(yī)院去。這顯然對大家不方便,，特別是對老人,。那么分級診療的問題，那么老人慢性病的管理,，其實(shí)社區(qū),、家庭醫(yī)生應(yīng)該能夠承擔(dān)絕大部分，他不需要去三甲醫(yī)院,。那么這樣就涉及到我們必須要把社區(qū),、家庭醫(yī)生這一塊發(fā)展起來。如何讓社區(qū)有讓老人親人以及老人放心的大夫?這是我們今后醫(yī)療的一個重點(diǎn),，把這一塊做好了,，那么三甲醫(yī)院的醫(yī)療資源病床就能節(jié)約出相當(dāng)一部分來,。在這樣的情況下，我們將來的真正需要住院的一些大病,，也能夠有效緩解,。
最后一塊，就是養(yǎng)老護(hù)理問題,。就是老人還有一種情況,，得了病住院，最后其實(shí)在醫(yī)學(xué)上沒有治療價值了,，但是我們?nèi)匀灰尷先擞凶饑?yán)的,、有質(zhì)量的活著，那么這個時候的護(hù)理問題就成了關(guān)鍵問題,。所以護(hù)理院乃至護(hù)理保險的發(fā)展,，就是讓老人最后這一段時間有尊嚴(yán)的，有質(zhì)量的活下去的關(guān)鍵,。
再有,，老年人的醫(yī)療費(fèi)用很高。在我們國家,，一個很重要的醫(yī)療費(fèi)用實(shí)際上是住院的藥費(fèi)很高,，有些老人有慢性病，比如糖尿病,、高血壓的藥費(fèi)很高,。在藥費(fèi)這方面，我們有些地區(qū)的確也有一些新的突破,，比如青島醫(yī)保做了一個高質(zhì)藥品的單獨(dú)談判,，和供應(yīng)商的直接談判，有的藥價砍去了近70%,，這是一個很大的降幅,。那么，藥品是這樣的,，藥品的成本中創(chuàng)新成本很高,，但實(shí)際上生產(chǎn)成本很低。如果能夠給一些藥品供應(yīng)商有保證的市場,，他也愿意做出一些價格讓步,，這里面關(guān)鍵的問題是有哪些機(jī)構(gòu)有積極性愿意去做這個工作。
耿成亮：只要是青島的參保人 基本可實(shí)現(xiàn)居家養(yǎng)老.
(青島市社保局局長)
只要是青島的參保人,，經(jīng)過專業(yè)評定,，達(dá)到生活不能自理，或者半自理的狀態(tài)，那么我們就根據(jù)他的病情做制度安排和服務(wù)對接,。有些老人不便于上醫(yī)院，在家里邊,。只要達(dá)到了生活不能自理,，或者半自理狀態(tài)的話，跟醫(yī)保定點(diǎn)的社區(qū)醫(yī)療機(jī)構(gòu)簽約,，由醫(yī)療機(jī)構(gòu)到家里邊去給他提供護(hù)理保險服務(wù),，這就叫居家養(yǎng)老。
第二個版塊就是到機(jī)構(gòu)里邊,。到定點(diǎn)的社區(qū)醫(yī)院來接受護(hù)理保險照料的老人,，每天給予60塊錢的醫(yī)療和護(hù)理的包干費(fèi)用。每天60元錢,，一個月就得1800元,，一年就得2萬元以上。護(hù)理機(jī)構(gòu)在護(hù)理老人當(dāng)中,，解決了個人醫(yī)療費(fèi)用問題,。特別是臨終關(guān)懷的這些老年人，個人自付不超過4%,。再有,，一些半自理狀態(tài)的，可以到二級或者三級醫(yī)院接受醫(yī)療專護(hù),，在醫(yī)院里邊,，就是二級醫(yī)院，我們給定位于每天由保險基金支付170元錢,。
朱恒鵬：青島的做法是打擦邊球,單獨(dú)設(shè)養(yǎng)老護(hù)理險是更長久的辦法.
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
青島有一些民辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有所發(fā)展,，但因?yàn)槔先说闹Ц赌芰τ邢蓿l(fā)展不起來,。最后他們大膽創(chuàng)新,，為這些失能、半失能,，身體有病痛的老人設(shè)置了一個居家醫(yī)療護(hù)理險,。在一、二級的醫(yī)療機(jī)構(gòu)和養(yǎng)老院,，一天按60塊錢支付護(hù)理費(fèi),。如果是仍然需要住在三級醫(yī)院的，一天是按照140塊錢支付護(hù)理費(fèi),。我去調(diào)研的時候發(fā)現(xiàn),，這對老人幫助很大。青島老人的平均退休金不到1800。那么老人自己拿出大約1500,、1600,，繳養(yǎng)老院的護(hù)理費(fèi)，然后醫(yī)保再給支付1800,，這樣老人就能夠安心在養(yǎng)老院養(yǎng)老,，而養(yǎng)老院在這3000多塊錢下，不但能夠彌補(bǔ)所有的成本,，還能稍有節(jié)余,，用于發(fā)展壯大。這成了一個對老人方便,，對養(yǎng)老院也很方便的創(chuàng)新,。
其實(shí)這種做法，我稱之為創(chuàng)新,，這是一個褒義詞,。如果要講這是打擦邊球，也有道理,。因?yàn)榘凑瘴覀兊纳鐣ｋU法,，醫(yī)療保險只能用于治病，不能用于其他,。所以如果單純說用于護(hù)理,，這個可以說違法的，大部分需要護(hù)理的老人哪兒都有病,，失能,、半失能老人才需要護(hù)理。所以失能,、半失能老人去護(hù)理院,、去養(yǎng)老院，也需要一些醫(yī)療服務(wù),，叫醫(yī)療護(hù)理險,，是可以的。應(yīng)該說單獨(dú)設(shè)一個養(yǎng)老護(hù)理險,，應(yīng)該是更長久的一個辦法,。
張鴻：青島的做法是在打制度上的擦邊球,但也是一種嘗試.
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
對于青島的做法，我更愿意把它當(dāng)作一個制度上的擦邊球,。就是你必須得有這樣一個制度上的安排,。要是全國都來推廣，那制度上就得有安排,。因?yàn)槭裁茨?比如說我們家老人在北京住院的時候,，護(hù)工費(fèi)用是不給報(bào)銷的，但是護(hù)工費(fèi)用很貴，現(xiàn)在大家都知道人工成本很高,。那這個護(hù)理費(fèi)用,，到底算不算是醫(yī)療費(fèi)用?是不是應(yīng)該老年人的醫(yī)保里應(yīng)該掏這個錢?當(dāng)然，青島的做法也算是制度上的嘗試,。
朱恒鵬：免費(fèi)醫(yī)療是政策的忽悠 天下沒有免費(fèi)醫(yī)療這回事.
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
天下沒有免費(fèi)的午餐,。在我們看來，所有免費(fèi)醫(yī)療往往是政策的忽悠,，天下沒有免費(fèi)醫(yī)療這回事,。醫(yī)療體制大致可以分成兩大類,，一類是我們交稅,，然后政府讓我們到公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)去看病不需要掏錢，或者掏很少的一部分,，英國的體制大約是類似的體制,。改革開放前中國的城市，解體前的蘇聯(lián)大概是這樣的體制,。這樣的體制其實(shí)都撐不下去,，而且服務(wù)態(tài)度很差。
現(xiàn)在有些被傳為免費(fèi)醫(yī)療,，其實(shí)是一種全民醫(yī)保體制,。是什么意思呢?大家交醫(yī)療保險，有些是政府辦的機(jī)構(gòu),，有的是政府允許市場辦的機(jī)構(gòu),，大家都要交了醫(yī)療保險以后，到醫(yī)療機(jī)構(gòu)去看病,，那么醫(yī)療機(jī)構(gòu)有公立的,，也有民營的�,？床〉臅r候,，醫(yī)療機(jī)構(gòu)還是全額收費(fèi)的，但這個費(fèi)用大頭由醫(yī)療保險出,，小部分由患者自己掏,，這是一種醫(yī)療保險體制。這個體制當(dāng)然也會有些弊端,，但現(xiàn)在各國這么多年的證明,，這個體制至少有一個好處，醫(yī)療保險機(jī)構(gòu)作為第三方的付費(fèi)機(jī)構(gòu),，它對于醫(yī)療機(jī)構(gòu)有一個支撐,，那么患者在這種體制下。一般實(shí)行全民醫(yī)保的國家，醫(yī)療機(jī)構(gòu)一般是公私并立的,。甚至大多國家是私立醫(yī)療機(jī)構(gòu)占多數(shù),，那么就是一種競爭的供給市場，這樣患者有選擇醫(yī)療機(jī)構(gòu)的權(quán)利,，你干得好,，去得多，掙錢多,，干得不好,，去得少，掙錢就少,。當(dāng)然,，這個體制下的醫(yī)療機(jī)構(gòu)也會有激勵過度的時候，他可能通過提高更高質(zhì)量和技術(shù)的醫(yī)療服務(wù)來吸引患者,，而患者自費(fèi)的額度很小,，所以不在乎價格，而在乎質(zhì)量,，浪費(fèi)設(shè)備,。這樣就會導(dǎo)致醫(yī)保資金會出現(xiàn)赤字，這也是各國醫(yī)�,，F(xiàn)在經(jīng)常會面臨的一個問題,。
站在老百姓的角度，總是希望少交錢,，看好病,。用最好的設(shè)備，最好的技術(shù),，最好的資源,。那么站在醫(yī)院的角度，當(dāng)然希望我給你更好的資料,，更好的技術(shù),，你要給我更多的錢，你就會發(fā)現(xiàn)這個沖突很大,。如果這是一個我們稱之為公共選擇問題的話,，那么老百姓就要有一個清醒的認(rèn)識，你愿意拿出多大的資源來用于看病,。因?yàn)楫吘股鐣馁Y源是有限的,。看病的多了,，用于教育的就少了,。所以這個時候,，社會愿意拿出GDP的10%來看病，那么教育可能就要少點(diǎn)兒,。
張鴻：我們首先要知道我們醫(yī)保的錢是多少?夠干什么事?
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
那個包袱是什么包袱?是錢的包袱,。就是我們不管用哪種辦法，其實(shí)到最后你要涉及的是錢,，就是你選擇的哪一種辦法,，你首先要知道你的錢夠干什么?我覺得我們首先要知道我們的錢是多少?我們的錢夠干什么事?
關(guān)于青島的做法，其實(shí)我們要允許一些制度上的突破,，或者是試點(diǎn),，包括一些制度的改變。在這種體制下,，我們制度需要一些改變,。比如說我認(rèn)識一個朋友在北京，他就是做那種連鎖的養(yǎng)老服務(wù),，在社區(qū)里租幾個房子,，這個社區(qū)的老人就可以到他那兒去接受專業(yè)的護(hù)理,，但問題是政府在給補(bǔ)貼的時候,，怎么來核定他應(yīng)該給多少錢?他是一個民辦的、小的,、剛剛創(chuàng)業(yè)的一個機(jī)構(gòu),，這個時候他沒有任何評估，這個評估可能是衛(wèi)生部門來做,。
朱恒鵬：老人會遭遇民營機(jī)構(gòu)不能報(bào)銷醫(yī)療費(fèi)用的尷尬.
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
國際上,，一般隨著市場出現(xiàn)需求會有一個新的創(chuàng)新，那么政府再會去跟上,。我們過去存在一個問題,，就是一些民間創(chuàng)新的，政府可能不認(rèn)可,。比如我的確看過一家北京的民間機(jī)構(gòu)做得非常好,，老人很滿意，但他的診所不能報(bào)銷,。這樣對于老人來說,，就很尷尬，所以這也成了他發(fā)展的一個困境,。但是最近,，國務(wù)院出臺了一個關(guān)于促進(jìn)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意見里面明確提出來，第一就是鼓勵民辦醫(yī)療養(yǎng)老機(jī)構(gòu),，公辦民營,，或者甚至民營公助……