因?yàn)橛屋啽豁n國(guó)地方法院查扣，一千多名游客被迫滯留數(shù)十個(gè)小時(shí),。企業(yè)的一場(chǎng)債務(wù)糾紛,，為什么最終演變成了游客們的噩夢(mèng)?兩家中國(guó)企業(yè)之間的問(wèn)題,，為什么要通過(guò)國(guó)外的法律機(jī)構(gòu)來(lái)解決?從上周五韓國(guó)地方法院扣押船只開(kāi)始,，在這幾天的時(shí)間里，上演的究竟是一場(chǎng)怎樣的鬧劇?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員商務(wù)部研究院研究員馬宇,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論劉戈共同評(píng)論,。
企業(yè)追債游客遭殃，滯留數(shù)十小時(shí),，上千中國(guó)游客陸續(xù)回國(guó),。中國(guó)企業(yè)的債務(wù)糾紛，為何讓國(guó)外法院來(lái)執(zhí)行?扯不清的糊涂賬,，談不攏的生意經(jīng)?
韓錄海(海航旅業(yè)游艇管理公司董事長(zhǎng))：本次扣船事件是韓國(guó)濟(jì)州地方法院在沒(méi)有管轄權(quán),，沒(méi)有扣船依據(jù)的情況下，僅憑一支保函,，對(duì)非涉案船只,，乃至非涉案當(dāng)事人旗下的資產(chǎn)強(qiáng)行進(jìn)行扣押。
據(jù)了解,，海航旅業(yè)已于事發(fā)當(dāng)晚,，向韓方法院匯出了保證金30億韓元，約合人民幣1700萬(wàn)元左右,。但由于是周末,，保證金未能及時(shí)到帳，“海娜號(hào)”因此被迫仍然滯留在韓國(guó),，無(wú)法離開(kāi),。兩家公司的法律糾紛，“海娜號(hào)”號(hào)上的乘客們,，就成了被殃及的池魚(yú),。
曹先生(“海娜”號(hào)滯留游客)：我們到韓國(guó)濟(jì)州島以后，先下島去旅游,。我們準(zhǔn)時(shí)按照韓國(guó)(方面)的要求回到了船上，可是自從(13號(hào)下午)四點(diǎn)鐘以后,，我們就沒(méi)有得到任何消息,。(韓國(guó)方面)不讓我們走，船上因?yàn)橥ㄓ嵉脑蛑挥幸徊亢Ｊ码娫?huà),，我們對(duì)很多情況是一無(wú)所知,。但是船長(zhǎng)告訴(游客)，因?yàn)榍尻P(guān)的原因(而滯留),。
事件發(fā)生后,，海航先后派出七架包機(jī),，共接回旅客1158人，此前有14名旅客因商務(wù)原因,，自行取道首爾回國(guó),。16日下午，被濟(jì)州法院扣留的“海娜號(hào)”完成了法律手續(xù),，當(dāng)晚7點(diǎn)38分離開(kāi)韓國(guó)濟(jì)州島,。自愿隨船的最后87名旅客，也將一同回國(guó),。
劉戈：扣船在法理上站得住腳 但對(duì)游客不近人情
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
濟(jì)州島為了吸引中國(guó)的游客,，現(xiàn)在都免簽，也就是去濟(jì)州島不需要簽證,，所以現(xiàn)在開(kāi)發(fā)出來(lái)這樣的旅游項(xiàng)目,，那么一千多中國(guó)游客高高興興來(lái)玩兒，在這個(gè)地方也花了錢(qián)了,，準(zhǔn)備下一站回國(guó),，結(jié)果在這時(shí)你把船扣住。即使你有理由,，你在法理上能夠站得住腳,，但對(duì)于游客來(lái)講，的確有點(diǎn)兒不近人情,。讓這么多高高興興地來(lái)你這里花錢(qián)的中國(guó)游客滯留這么長(zhǎng)時(shí)間,，從道理、情理上來(lái)說(shuō),，是說(shuō)不過(guò)去的,。
現(xiàn)在按照我們看到的各種條約來(lái)講，他應(yīng)該干,。因?yàn)樵趪?guó)際海事里,，90%的業(yè)務(wù)都是由一家機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行仲裁的，就是英國(guó)的海事仲裁協(xié)會(huì),，那么包括我們現(xiàn)在看到的這個(gè)案例也是這個(gè)協(xié)會(huì)來(lái)仲裁的,。仲裁了以后，既然韓國(guó)加入到了紐約公約里面,，所以這樣的仲裁,，世界各國(guó)的法院都應(yīng)該執(zhí)行，只要你把所有相關(guān)的這些手續(xù)提供給他,。
馬宇：全球執(zhí)行是海事糾紛的特點(diǎn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
談到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,，第一點(diǎn)是韓國(guó)地方法院執(zhí)行，實(shí)際上法院執(zhí)行物是這個(gè)游輪，而不是這一千多名游客,，當(dāng)然它影響到了這一千多名游客的利益,。但是從法律角度來(lái)說(shuō)，韓國(guó)的地方法院是確實(shí)是在依法執(zhí)行他的執(zhí)法行為,，這個(gè)應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題,。因?yàn)楦鶕?jù)韓國(guó)的民事執(zhí)行法，申請(qǐng)人提起了這個(gè)申請(qǐng),，并且提交了有關(guān)的證據(jù),，交付了保障金，那么法院就可以去進(jìn)行執(zhí)法,。
我們一開(kāi)始可能還是感覺(jué)不太適應(yīng),，因?yàn)檫@次糾紛的雙方，一個(gè)是海航集團(tuán),，一個(gè)是沙鋼船務(wù),，好像是我們自己人的事情，最后家事反而是鬧到國(guó)際上去了,，并且很奇怪的是,，最后是按照英國(guó)有關(guān)的仲裁的一個(gè)決定，最后是由韓國(guó)的一些地方法院來(lái)執(zhí)行,，這讓我們覺(jué)得很不適應(yīng),，我們還是不習(xí)慣這種。因?yàn)橐郧拔覀兒苌儆龅竭@樣,，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較專(zhuān)業(yè)的這樣一些海事糾紛,，最后導(dǎo)致這種民事權(quán)益受到損害。有一個(gè)細(xì)節(jié)我們可以注意一下,，雖然這兩家公司的母公司都是我們國(guó)內(nèi)的,，但是簽訂協(xié)議的這兩家公司，實(shí)際上是這兩家香港注冊(cè)的公司來(lái)簽的這個(gè)協(xié)議,，并且在協(xié)議中明確規(guī)定,，比如遇到糾紛的時(shí)候，應(yīng)該找誰(shuí)去仲裁,，找什么法庭去處理,，已經(jīng)有明確的協(xié)議規(guī)定。
這真的是很難做判斷,，實(shí)際上這種海事糾紛,，為什么仲裁、執(zhí)行都在國(guó)際上不同的區(qū)域里進(jìn)行,，我想這可能還是海事糾紛的特點(diǎn)。因?yàn)橛屋啠ㄘ涊喴灿羞@個(gè)問(wèn)題,，它是全世界的港口跑來(lái)跑去的,，居無(wú)定所，你很難知道它在什么時(shí)間到什么地方,，所以這樣就產(chǎn)生了有關(guān)船的這種糾紛的時(shí)候,，往往可能是在全球要去執(zhí)行。
董輝：扣押只是針對(duì)船舶 不會(huì)針對(duì)船上的游客
(海事律師)
就海運(yùn)來(lái)講,，因?yàn)橛?guó)是一個(gè)世界的航運(yùn)中心,，尤其《海商法》是非常發(fā)達(dá)的。所以有關(guān)航運(yùn)方面的很多糾紛,，包括租船合同的糾紛,，雙方在簽訂租船合同的時(shí)候，就已經(jīng)選擇在英國(guó)仲裁,，所以這個(gè)事情在英國(guó)仲裁是沒(méi)有什么新奇的,，在航運(yùn)圈一點(diǎn)都不奇怪。
關(guān)于為什么選擇在韓國(guó)去扣押這個(gè)船,，這也是當(dāng)事人的一種選擇的自由,。因?yàn)樗梢赃x擇任何船舶的掛靠港去行使扣押船舶的權(quán)利。但是首先要明確扣押來(lái)講,，我相信是只針對(duì)船舶,，不會(huì)針對(duì)船上的游客。當(dāng)然這是條游船,，那么船上的游客因此受到了影響,。我想游客可以依據(jù)他跟游船公司，或者旅游單位之間的合同來(lái)尋求救濟(jì),。因?yàn)橐话愕那闆r看,，如果他申請(qǐng)扣船的時(shí)候，都會(huì)提供相應(yīng)的反擔(dān)保,。也就是萬(wàn)一錯(cuò)誤扣船的話(huà),，他要賠償因此造成的損失，其中也包括游客的損失,。我想韓國(guó)的法院也應(yīng)該會(huì)有類(lèi)似的安排,，所以這個(gè)制度本身是公正的。游客因此受到的影響,，我覺(jué)得游客也有他的救濟(jì)方式,。但是從社會(huì)的角度看，是不是最佳的地點(diǎn)去扣船,，這個(gè)可能有待商榷,。
劉戈：沙鋼對(duì)消費(fèi)者(旅客)的感受和權(quán)益考慮的不夠
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我咨詢(xún)了一些專(zhuān)家,，在通常情況下，這是一種慣例,，可能沒(méi)有明文規(guī)定,，必須在哪兒執(zhí)行，但在一般情況下,，大家不會(huì)在這個(gè)船的船東的母港去執(zhí)行,。可能全世界都是這樣,，如果我在你的母港去執(zhí)行,，在法律和人情上，相對(duì)而言,，作為一個(gè)第三方來(lái)說(shuō),，你不太好打理。還有一個(gè)重要的原因就是,，你的船在另外一個(gè)港口的時(shí)候,，你肯定是有人或者貨在。那么在這時(shí),，我在另外一個(gè)地方扣住你以后,，那你必須積極地去解決。如果在你母港扣住以后,，這個(gè)時(shí)候你沒(méi)有合同,，所以你可能不著急解決，通常情況是這樣,。我看的資料顯示,，2012年，有一條葡萄牙籍的船到了北愛(ài)爾蘭,，它拖欠意大利一家公司的油料,，最后在北愛(ài)爾蘭被扣下了。就是說(shuō)它不會(huì)在葡萄牙扣下,，而是讓它在執(zhí)行合同的過(guò)程當(dāng)中,，我扣了他，那么這個(gè)時(shí)候,，你必須馬上把你的保障金交到當(dāng)?shù)胤ㄔ�,，這樣我的這件事才有解決的希望。
我覺(jué)得作為一個(gè)債權(quán)方,，作為沙鋼船務(wù),，在這件事情上來(lái)說(shuō)，為了自己的利益,，對(duì)于消費(fèi)者的感受和權(quán)益考慮的不夠,，但是他可能也是被逼沒(méi)辦法,。因?yàn)樗谶@之前已經(jīng)采取過(guò)好幾次這樣的措施，也仲裁了,，但是到最后這個(gè)錢(qián)拿不回來(lái)�,，F(xiàn)在整個(gè)這個(gè)行業(yè)，包括鋼鐵行業(yè),，船業(yè)行業(yè)，現(xiàn)在都下滑得很厲害,�,？赡苋绻@幾千萬(wàn)美元拿不回來(lái)，那下一個(gè)倒閉的就是他,，所以采取了這樣的一個(gè)特別的措施,，但這個(gè)措施，他對(duì)消費(fèi)者是不負(fù)責(zé)的,。
馬宇：事件的關(guān)鍵點(diǎn)還是在海航集團(tuán)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺(jué)得這里面的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)還是在海航集團(tuán),。首先沒(méi)有履行合同，因?yàn)楸緛?lái)他旗下的大新華輪船公司簽了這樣一個(gè)協(xié)議,，但最后沒(méi)有能力付這個(gè)租金,，并且又進(jìn)入了破產(chǎn)清產(chǎn)程序，那么你作為擔(dān)保企業(yè),，就是海航集團(tuán)應(yīng)該代為履約,，但他沒(méi)有做到，最后導(dǎo)致了扣船事件的發(fā)生,。另外就是在扣船事件發(fā)生以后,，海航也沒(méi)有盡自己對(duì)旅客的這個(gè)責(zé)任。而且沒(méi)有及時(shí)的通知信息,，并且及時(shí)把游客運(yùn)送回國(guó),。
這件事起碼到現(xiàn)在還沒(méi)有完全解決，現(xiàn)在只不過(guò)是解扣了而已,，扣船事件是得到解決了,，但債務(wù)問(wèn)題實(shí)際上還在繼續(xù)解決過(guò)程中。
劉戈：扣船事件有前車(chē)之鑒 載客航行是對(duì)乘客的不負(fù)責(zé)任
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們來(lái)看一下海航集團(tuán)和原來(lái)欠錢(qián)的大新華船務(wù)公司的一個(gè)關(guān)系,。其實(shí)海航的兒子是大興航物流,、大新華、大新華物流,，大新華船務(wù)相當(dāng)于是孫子,。當(dāng)時(shí)他們和沙鋼簽協(xié)議的時(shí)候，是租了一條大型貨輪,，結(jié)果后來(lái)履行不了合同,，給不了租金,，他們就把大新華船務(wù)一塊錢(qián)賣(mài)給一個(gè)自然人。現(xiàn)在海航集團(tuán)就解釋?zhuān)@個(gè)公司已經(jīng)跟我沒(méi)關(guān)系了,，這孫子我已經(jīng)不認(rèn)了,，它已經(jīng)不是我孫子了。但是對(duì)于沙鋼來(lái)說(shuō),，不管是不是你孫子,，當(dāng)時(shí)是你做的擔(dān)保，所以現(xiàn)在抓住海航不放,，所以走到哪兒追到哪兒,。而且它不是頭一個(gè)案例，在前年和去年,，分別在南非和印度都扣過(guò)船,。所以說(shuō)海航集團(tuán)應(yīng)該知道游輪如果到國(guó)際其他港口時(shí)，是有可能被扣留的,，因?yàn)樗星败?chē)之鑒,。在船有這種風(fēng)險(xiǎn)的情況下，還放行,，那么我覺(jué)得這對(duì)乘客來(lái)說(shuō)是不負(fù)責(zé)任的,。
馬宇：游客自身很難避免風(fēng)險(xiǎn) 必須要對(duì)經(jīng)營(yíng)者加強(qiáng)監(jiān)管
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
第一，游輪旅游實(shí)際上在中國(guó)是剛剛興起,，確實(shí)里邊存在這樣一個(gè)風(fēng)險(xiǎn),，但游客是很難避免這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的，所以只能是怎么樣?就是所有相關(guān)的經(jīng)營(yíng)者必須要做到這點(diǎn),。另外,，政府可能要在里邊發(fā)揮一定的作用，就是對(duì)于有關(guān)經(jīng)營(yíng)者的經(jīng)營(yíng)要加強(qiáng)監(jiān)管,。相關(guān)的部門(mén)還需要在信息上,，在管理上加強(qiáng)，實(shí)際上這兩家的糾紛,，此前有關(guān)的部門(mén),，不管是旅游主管部門(mén)，或者說(shuō)一些行業(yè)協(xié)會(huì),，是應(yīng)該了解這個(gè)信息的,。
劉戈：欠債還錢(qián)天經(jīng)地義 企業(yè)應(yīng)有契約精神
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
欠債還錢(qián)天經(jīng)地義，從古到今都是這樣的,。如果企業(yè)連這樣的一個(gè)契約精神都沒(méi)有,，那么哪怕你曾經(jīng)有過(guò)什么樣的輝煌，我想都是不可持續(xù)的�,，F(xiàn)在出了這么大的問(wèn)題,，讓這么多的游客擔(dān)驚受怕,，希望相關(guān)的一些企業(yè)能夠反思，能夠按照契約精神去完成企業(yè)應(yīng)該履行的責(zé)任,，而不是試圖通過(guò)這各種拿的上臺(tái)面,，或者拿不上臺(tái)面的這樣一種方式，推脫自己的責(zé)任,。