主持人(張鴻)：各位好,，歡迎收看《央視財經(jīng)評論》,，我是張鴻。這里是廈門衛(wèi)視的演播室,，沒錯,，這里是廈門，在這里舉辦的中國國際投資貿(mào)易洽談會引起了廣泛的關(guān)注,，那我們不光關(guān)注引進(jìn)來,，同時我們也關(guān)注如何走出去。無論是對企業(yè)還是對個人,。那么中國資本走出去的現(xiàn)狀到底是掙得多?還是賠得多?會有什么趨勢?在這個過程當(dāng)中有哪些誤區(qū)?有哪些必須克服的難點?今天我們要討論的就是中國的海外投資,。演播室的嘉賓是兩位出席投洽會的學(xué)者，一位是廈門大學(xué)世界研究中心主任莊宗明教授,，歡迎您;一位是上海WTO事務(wù)咨詢理事長兼總裁王新奎教授,，歡迎您。好,，我們還是回到廈門的投洽會,，感受一下中國企業(yè)走出去的步伐。
解說：近日,，商務(wù)部,，國家統(tǒng)計局，國家外匯管理局聯(lián)合發(fā)布了2012年度中國對外直接投資統(tǒng)計公報,。數(shù)據(jù)顯示,，2012年我國對外投資創(chuàng)下878億美元的歷史新高，首次成為全球第三大對外投資國,。商務(wù)部官員表示今年我國對外投資仍將保持穩(wěn)定增長,，預(yù)計全年增長15%左右。
素有投資風(fēng)向標(biāo)之稱的中國投洽會今天閉幕,，參加本屆投洽會的境內(nèi)外客商有100個國家和地區(qū)的670個機(jī)構(gòu),，其中，發(fā)達(dá)國家和新興經(jīng)濟(jì)體參會踴躍,，美歐等發(fā)達(dá)國家代表團(tuán)超過250個,，金磚國家等新興經(jīng)濟(jì)體的代表團(tuán)有70多個。在廈門舉行的投洽會上,，記者發(fā)現(xiàn),，不少中國企業(yè)生產(chǎn)的高新產(chǎn)品正在被國際市場所接受。參與海外競爭不再單純依靠價格戰(zhàn),。
白玥(記者)：我身旁的這款車近期國內(nèi)剛剛下線的百分之百低地板現(xiàn)代有軌電車,，它的最大特點就是它的地板高度只有35厘米，這樣可以打大方便旅客的上下車，同時也使列車在運行中更加平穩(wěn),。另外它的另一大特點就是它的最小的轉(zhuǎn)彎半徑只有19米,，這樣可以使整個工程的造價大大降低。此外這款車還采用了更多的現(xiàn)代的輕量化材料,，使得這款車更加的節(jié)能環(huán)保,，目前，該款車已經(jīng)與土耳其簽訂了出口訂單,。
解說：以前,，整車出口多以中低端汽車為主，價格低廉,，競爭力不強,，而在這次的投洽會上，汽車企業(yè)開始尋找避開價格戰(zhàn)的出路,。為投洽會提供官方指定用車的廣汽乘用車,，目前正嘗試打開國外的中高端市場，海外訂單已有500多輛,。專家表示,，打造自主技術(shù)，自主品牌的中高端汽車,，擺脫國產(chǎn)品牌汽車低質(zhì)低價的印象,，正是中國汽車企業(yè)加速全球價值鏈重塑的一個新變化。
趙忠秀(對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副校長)：這里面既要有頂層的設(shè)計戰(zhàn)略,，同時要在品牌,，在生產(chǎn)，在供應(yīng),，那么甚至在服務(wù)方面都要有一個精心的安排,。
主持人：從2008年開始我們這個民間就一直說中國的企業(yè)要去抄底，抄底,，這個抄了五年了,，兩位如何評價現(xiàn)在中國的海外投資的這個抄底的過程?或者是它的成績?
王新奎(上海WTO事務(wù)咨詢中心理事長)：本來這個你們講走出去，這個概念很形象,，但是呢,，總覺得這個小家子氣一點。
主持人：為什么?
王新奎：什么叫走出去?你原來在村子里面,，然后你走出去了,。
主持人：進(jìn)城了是吧。
王新奎：有民工的概念,，很形象的說法,，但是不是這么回事情。
主持人：您覺得應(yīng)該是更加平等的一個姿態(tài),。
王新奎：更加這個全球化的一個概念,，現(xiàn)在這個真正的全球化公司它實際上已經(jīng)沒有一個很淡薄的，一個國際的概念,。
主持人：您要是這么說的話我還真覺得,，我們不應(yīng)該是農(nóng)村人去城里，而現(xiàn)在投資好像是像城里人去農(nóng)村,，因為現(xiàn)在您說結(jié)構(gòu),，好像去的那個區(qū)域我覺得可能更多的是什么非洲，什么發(fā)展中國家這些好像是不是更多一些,。
莊宗明(廈門大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)研究中心教授)：以前我們是吸引外資為主,。
主持人：對。
莊宗明：但是發(fā)展到一定程度就必然會有對外投資,。
主持人：對,。
莊宗明：我們講國際投資從來就這兩個方面。那從大概21世紀(jì)初開始,，2001年,，2002年我們就開始對外投資，到去年我們的對外投資總額已經(jīng)達(dá)到840億,，現(xiàn)在量比較多了,，但是這些走出去的企業(yè)有一部分是比較成功的，我只能說比較成功,，但是有一些未必就是成功的,。
王新奎：今年1到7月份，我們大概是505.5億美元的就是對外投資,。大概增長是19.7%,，但是你如果去看一下結(jié)構(gòu)，它60%是流向香港,，這一塊可能是內(nèi)資,，不是外資，它可能是為了享受我們這里對外資的優(yōu)惠政策,。
主持人：它又回來了,，轉(zhuǎn)了一圈。
王新奎：當(dāng)然,，轉(zhuǎn)了一圈回來了,，或者是說它本來應(yīng)該是在國內(nèi)的資本市場籌資的，它到外面去籌資,，籌資了以后,，它這個公司設(shè)在外面，然后進(jìn)來就能享受外資了，然后它轉(zhuǎn)移資本,，或者甚至有一些這個它都比較容易,，你比如說最簡單，最近尚德的例子,。
主持人：無錫尚德,。
王新奎：尚德，它應(yīng)該是個中國公司,，因為它的直接的這個助手都是在無錫,，百分之九十幾的都在無錫。
主持人：基本上是無錫市政府扶持起來的企業(yè),。
王新奎：但是它的一家圍經(jīng)群島的公司,，它是外資公司，所以這個是一個統(tǒng)計誤差大,，比如說我剛才講的什么叫外資,，你是以住宿地為標(biāo)準(zhǔn)，還是以注冊地為標(biāo)準(zhǔn),，如果是以住宿地為標(biāo)準(zhǔn)的話,，那么我們可能走出去的那個。
主持人：沒有那么多,。
王新奎：沒有那么多,。我查了一下這個2001年的資料，大概我們國有的非金融類的,。
主持人：2010年,。
王新奎：2011年，我們大概占了55.1%,。
主持人：不多啊,，國有企業(yè)才占55.1%。
王新奎：但是國有企業(yè)加上有限責(zé)任公司,，這個實際上有限責(zé)任公司當(dāng)中很多是國有企業(yè),，控股。
主持人：很多是國有控股,。
王新奎：占了九成,。
主持人：只有10%。
莊宗明：我們的國企很多都在交通運輸,，還有特別是資源型,，這也碰到一些問題，一個問題,，首先是跟當(dāng)?shù)氐睦鏇_突,，剛?cè)サ臅r候不明顯,，剛?cè)サ臅r候他們很歡迎，就像我們剛剛引進(jìn)外資的時候也很歡迎的,。
主持人：相當(dāng)于他們的招商引資,。
莊宗明：到了一定的程度你的環(huán)境問題，你對當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)的幫助問題,，還有當(dāng)?shù)氐陌傩湛吹侥阗嵉枚嗔怂麄児べY沒有提高，這些矛盾就出來了,。
王新奎：所以我不主張在推動走出去的時候你搞運動式的,，拔苗助長，你說企業(yè)沒有這個條件你硬要它出去,，然后給它各種支持,，出去了，出去了以后死掉了,，它沒這個條件,。
主持人：有時候是不是國企或者央企會有這種比如說規(guī)模的任務(wù)，或者說進(jìn)度的任務(wù),，覺得我們要出去,，反正先把地圈了再說。
王新奎：從長期來看,，像我們中國這樣的國家應(yīng)該的發(fā)展方向,，這個投資主要是向外的制造業(yè)投資，而且制造業(yè)投資,，制造業(yè)要有相當(dāng)?shù)谋戎剡M(jìn)發(fā)達(dá)國家,。
主持人：能進(jìn)去嗎?
王新奎：這個就長期這個方向?qū)Π桑@是必然的,。
主持人：那我們現(xiàn)在不還擔(dān)心回流到,，制造業(yè)回流到美國什么的。
王新奎：啊?
主持人：我們現(xiàn)在不是還有一種擔(dān)心說制造業(yè)又回流到美國了,，又什么我們自己的制造業(yè)現(xiàn)在轉(zhuǎn)移出去了,，你的經(jīng)濟(jì)增長了。
王新奎：你在升級的時候你就必然會到發(fā)達(dá)國家去投資,，我已經(jīng)有很多案例,，真正搞的好的，你比如說我舉個例子,，像聯(lián)想對吧,。
主持人：聯(lián)想走出去已經(jīng)很多年了。
王新奎：它就是投資在發(fā)達(dá)國家,。
主持人：還有華為,。
王新奎：現(xiàn)在很多新能源,，這個新技術(shù)，都向發(fā)達(dá)國家投,，民營企業(yè)當(dāng)中比如搞通訊的,，搞生物芯片的，他們投什么,，發(fā)達(dá)國家,，因為它到發(fā)展中國家去它沒有什么。
主持人：在您看來那才是一個好的海外投資,。
王新奎：全球現(xiàn)在這個貿(mào)易自由化它是有規(guī)則的自由化,，有規(guī)則的，就是全球貿(mào)易是有貿(mào)易規(guī)則的,，但全球投資現(xiàn)在沒有,，沒有多邊的全球投資規(guī)則，而這個規(guī)則現(xiàn)在正在形成當(dāng)中,，正在形成當(dāng)中,。所以我們要到外面去投資，特別要到發(fā)達(dá)國家去投資,，你必須承認(rèn)這個規(guī)則,，同時你必須參與這個規(guī)則的制定，你才能真正保護(hù)自己的利益,。
主持人：您說貿(mào)易的規(guī)則我理解,，WTO是貿(mào)易的規(guī)則，多邊的,，貿(mào)易的規(guī)則,，投資的規(guī)則是什么?
王新奎：那么這個投資規(guī)則它非三部分，一部分是競爭環(huán)境,，就是你要給一個公平的競爭環(huán)境對吧,，這個第二個呢，它要有個國民待遇,，這個國民待遇是各個方面的,，各個環(huán)節(jié)的，而且是負(fù)面清倉管理的,。第三個,，權(quán)益保護(hù)。
主持人：什么保護(hù)?
王新奎：權(quán)益保護(hù),。
主持人：什么叫全業(yè)保護(hù)?
王新奎：就是我來投資,，你要保護(hù)。
主持人：權(quán)益保護(hù),。
王新奎：現(xiàn)在我覺得中央是做了一個很重要的決策,，就是我們要參與這個規(guī)則,，我們不能游離于外。
主持人：不能再讓人家像WTO一樣甩在外面,。
王新奎：然后等他們規(guī)則搞好了,，然后說你要進(jìn)來嗎，你要進(jìn)來就按這個做,。
主持人：那不行,，我們一定要參與這個規(guī)則的制定。
王新奎：這是關(guān)鍵的,，你有了這個東西以后,，你企業(yè)到人家國家去你的權(quán)益才能受到保護(hù)。
主持人：好,，那過去10年,，海外投資可以說是又快又熱,，那我們?nèi)绾尾拍茏龅接挚煊址�(wěn),，又熱，又冷靜,，在這背后又需要什么樣的制度安排呢?這里是《央視財經(jīng)評論》,，稍候繼續(xù)。
主持人：歡迎回到《央視財經(jīng)評論》,，那么剛才我們已經(jīng)說了,，除了企業(yè)，個人也有越來越強烈的海外投資的意愿,，但是無論是企業(yè)還是個人,，其實這條路都不平坦，華爾街日報的評論是,，看上去很美,。
解說：非洲是中國企業(yè)海外投資的很好選擇，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫在2013國家投資論壇專場演說的主題詞,。最新的數(shù)據(jù)顯示,，我國境外總資產(chǎn)雖然突破了5000億美元，但是這一規(guī)模僅為美國的十分之一,，居全球的第13位,，專家表示，數(shù)據(jù)反應(yīng)了我國企業(yè)走出去的現(xiàn)狀,，突飛猛進(jìn)但仍處在起步階段,。盡管我國企業(yè)對外投資取得了一定的成績，但是業(yè)內(nèi)人士提醒,，當(dāng)前仍有一些正在積聚的風(fēng)險因素制約著企業(yè)走出去的規(guī)模擴(kuò)大和效益的提高,，例如,，全球范圍內(nèi)投資保護(hù)主義的風(fēng)險有所加大，項目投資風(fēng)險也是當(dāng)前中國企業(yè)走出去需要特別警惕的,，是一帆風(fēng)順?還是步履維艱?海外投資如何直面挑戰(zhàn)?
很多人可能還記得,，2012年10月，美國眾議院情報委員會發(fā)布了針對華為,，中興通訊等中國知名電信企業(yè)的調(diào)查報告,，稱這些企業(yè)可能會給美國帶來安全威脅，隨后,，中興通訊和華為相關(guān)負(fù)責(zé)人出席了在華盛頓舉行的聽證會,，并對相關(guān)指控和問題予以明確的否認(rèn)和反駁。兩家中國企業(yè)認(rèn)為,，美國此次進(jìn)行的所謂安全調(diào)查,，并沒有按照公平公正的市場標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行，其本質(zhì)目的就是要阻撓中國企業(yè)進(jìn)入美國市場,。
而說起個人的海外投資,，今年的5月，國務(wù)院常務(wù)會議提出,，建立個人投資者境外投資制度,，制定投資者尤其是中小投資者權(quán)益保護(hù)的相關(guān)政策，企業(yè)和個人未來的海外投資之路如何走得更穩(wěn)?這是一個不能回避的話題,。
主持人：其實剛才我們片子里提到兩個東西,，一個是我們自己內(nèi)部的一些政策的放寬，一個是我們出去的時候可能面對著外面的一些,，我們現(xiàn)在看它不太平等的這樣一個要求,，可能是這屬于王教授說的就是，因為我們沒有規(guī)則,，所以你就只能聽它的,。那我們?nèi)绻岩?guī)則剛才您已經(jīng)說了我們現(xiàn)在要參與制定這樣的規(guī)則之中去，回過頭來我們看我們自己的這個,，我們經(jīng)常會有企業(yè)抱怨說,，現(xiàn)在的這個限制多，扶持少,，好像還是有多很多的限制,，包括剛才王教授其實已經(jīng)提了一些，比如說我們審批,，什么一個企業(yè)到那去投資,，投資的好壞，不是我決定的,，能不能投不是我決定的,，是你上面來決定的,，是不是有很多這樣的?
莊宗明：這是因為我們現(xiàn)在資本項目還沒完全放開，所以還有這樣的一些限制,，這是必然的,。
主持人：這個限制的意思就是我們擔(dān)心錢會隨便跑出去是嗎?
莊宗明：這是一個方面，但另外也有就是擔(dān)心這種不僅僅跑出去,，如果跑出去是自由的,，進(jìn)來也是自由的，那么我們的金融市場肯定現(xiàn)在還沒有經(jīng)驗?zāi)軌蚝茼樌倪\行,。但是很重要的一個就是剛才王教授說的,，這規(guī)則我們現(xiàn)在是有條件參與制定的，現(xiàn)在對外投資我們已經(jīng)是世界第三大對外投資國,，當(dāng)初我們是沒有條件參加,，我們沒有話語權(quán)，現(xiàn)在我們已經(jīng)有一定的話語權(quán),，所以要參與這個制定,。更重要的一方面是政府，把對企業(yè)的支持,，就是一些制度上面的支持確定下來,。
所以最近這我們總理在最近的國務(wù)會議上不是講了幾個問題其中有一條,，就是對市民境外投資的制度問題,。我覺得這個是很重要的。另外當(dāng)然對我們企業(yè)來說,，企業(yè)應(yīng)該按照這個規(guī)則去做,，我們很多企業(yè)出去就像剛才說的，就是為了掙錢,，但是怎么掙錢,，掙錢是要有規(guī)則的，特別是在發(fā)達(dá)國家,，你不符合它的規(guī)則,，甚至是它想出來一個什么規(guī)則，你這個生意就坐不成的,，華為最近不是有個例子,。
主持人：是。
莊宗明：那實際上是它們的問題,，它突然間冒出一個國家安全來,，你這個。
主持人：這就是缺乏統(tǒng)一的一個安排嗎,。
莊宗明：就是剛才說它沒有公平,。
主持人：我們定了一個規(guī)則,，大家都按這個規(guī)則來，就跟貿(mào)易的WTO規(guī)則,，你就可以打官司這沒問題,，但是現(xiàn)在好像就缺少這個東西，這可能也是因為,，也是我們只能投一些發(fā)展中國家的一個部分原因,。
王新奎：不是，現(xiàn)在這個我覺得我們的這個看待全球的規(guī)則,，不管是貿(mào)易規(guī)則還是投資規(guī)則一個很大的角色的問題,，你過去是一個發(fā)展中國家。
主持人：對,。
王新奎：你在全球占的比重很低,，而且人家也沒有覺得你是一種威脅，所以那個時候,。
主持人：你去了就去了,。
王新奎：我們就是規(guī)則對我們也不是太重要。
主持人：對,。
王新奎：比如說像我們的VTO談判當(dāng)中,，我們總是對最不發(fā)達(dá)國家例外，隨便你干什么,，沒有規(guī)則,，為什么呢?它微不足道，一年出口才幾百萬,。
主持人：就是不守規(guī)則,，沒有規(guī)則也不會影響你。
王新奎：但是你現(xiàn)在不一樣,。
主持人：體量大,。
王新奎：你現(xiàn)在動一動就會影響全球。
主持人：對,。
王新奎：這時候人家要求你遵守規(guī)則,。那么還有一個很大的差別你們要注意到，大家要注意到,，這個投資規(guī)則和貿(mào)易規(guī)則不一樣,，貿(mào)易規(guī)則基本上是在關(guān)境上，是在海關(guān)的線上,，關(guān)稅,，非關(guān)稅貿(mào)易壁壘，動輒衛(wèi)星檢驗，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，都是在這條線上的事情,。
莊宗明：相對比較容易執(zhí)行。
主持人：投資規(guī)則呢看不見?
王新奎：投資規(guī)則都是關(guān)境里面的,，比如你的勞動法,，你的環(huán)境保護(hù)法，你的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù),，你等等等等,，都是在關(guān)境里面，所以它講的是要求享受國民待遇,，在關(guān)境上面沒有國民待遇,。為什么道理呢?因為我國內(nèi)企業(yè)不交關(guān)稅的，沒有國民待遇問題,，所以他要享受國民待遇就是這個道理,，你不給我享受你用一張清單給我列出來。所以這樣的情況下面,，要參與全球國際規(guī)則的,，投資規(guī)則的制定，你要付出代價的,。
主持人：什么代價?
王新奎：你的國內(nèi)的投資體制也要按照國際規(guī)則高標(biāo)準(zhǔn)規(guī)則的執(zhí)行,。
主持人：比如說?
王新奎：比如說舉個例子講，這個高標(biāo)準(zhǔn)國際規(guī)則有一條,，就是說我進(jìn)來以后你投資項目的資本,，你要讓我自由流通，你不能關(guān)門打狗了,，我進(jìn)來以后我賺了錢你要給我匯出去,，我要投資你要讓我進(jìn)來,。
主持人：上海自貿(mào)區(qū)是不是有類似這樣的安排?
王新奎：你聽我講,，不是說要經(jīng)過你審批我才出去，比如說你要保證人家吧,，你比如說稅收,，你不能用征稅的辦法來沒收人家的財產(chǎn)，這也是一條基本的原則,，我對外資,，特別設(shè)了一個高稅，一年就把你的錢都征光了,，你把我趕出去了,。
主持人：我們什么時候這么干過。
王新奎：這個是不可以的，等等等等,。
主持人：我們都是外資給它收低稅,。
王新奎：沒有，你現(xiàn)在牛了以后也可能這么做,，所以它有一定的規(guī)則,。你要改，所以為什么我們說,，以開放來促進(jìn)改革,，這就是投資，因為我們國內(nèi)投資體制改革有很多不合理的地方,，你說華為到美國去受到不公平待遇,，外資也天天在講它在我們國內(nèi)也受到不公平待遇，一樣的,，怎么辦?大家談判,，那么我們現(xiàn)在實力很強大了，我們是可以談判的,，不是不可以談判的,，這和過去完全不一樣，心態(tài)要改變,。從全球投資規(guī)則來講,，這個張老師，現(xiàn)在也發(fā)生非常大的變化,，過去對吧,，比如說美國是資本輸出國，它強調(diào)是保護(hù)外資的利益,，但現(xiàn)在美國既是全球最大的輸出國,，又是全球最大的輸入國，所以它對這個如何保護(hù)這個外資產(chǎn)業(yè),，它就開始往后退了,，你開始往后退了。
莊宗明：特別是高新技術(shù)領(lǐng)域,。
王新奎：因為它這個外資進(jìn)來以后,，它有的時候它不好保護(hù)。比如仲裁,，它過去強調(diào)國際仲裁,，結(jié)果這次它被加拿大告的一塌糊涂，它覺得這也不行,，所以,，它現(xiàn)在平衡了,，開始平衡了，它既考慮到它作為一個資本輸出國的利益,，也考慮到它作為一個資本輸入國的利益,，這樣的所謂高標(biāo)準(zhǔn)，是我們更容易接受,。
主持人：他有這個階段性我們不也應(yīng)該有這個階段性嗎?
王新奎：我們現(xiàn)在就進(jìn)入這個階段,，我們原來是輸入國，現(xiàn)在我們也變成輸出國了,，所以我們在接受全球投資規(guī)則的時候我們也有一個平衡問題,，你不能現(xiàn)在像你這樣，你實際上你還站在一個輸入國的地位,，所以這是要看到這種角色轉(zhuǎn)換,，這種變換內(nèi)涵的一種必然性，所以這都是我們一個國家天天在講崛起,，強大起來的時候要過得坎,。
主持人：就是很具體的一些坎。
王新奎：也不是很具體,，現(xiàn)在這個全球投資規(guī)則成為將來就是和貿(mào)易規(guī)則一樣重要,，所以這個就是我覺得，我們今天在討論這些問題,，視野要更寬一點,。
主持人：我們其實談?wù)撝袊Ｍ馔顿Y的時候，其實談?wù)摬还馐侵袊暮Ｍ�,，是談�(wù)撊虻暮Ｍ馔顿Y,。
王新奎：我們現(xiàn)在已經(jīng)在。
主持人：或者全球的投資,。
王新奎：我們已經(jīng)現(xiàn)在177個國家和地區(qū)有投資了,。177個國家和地區(qū)，你這個全球一共有多少,。
主持人：對,。
王新奎：因此形成一個全球多邊規(guī)則對你是有利的，就像我們希望有一個全球貿(mào)易規(guī)則一樣的,，全球貿(mào)易規(guī)則我們加入WTO以后,，你不管怎么講貿(mào)易，經(jīng)濟(jì)都高速增長,，對你是有利的。
莊宗明：剛開始可能不那么適應(yīng),，但是我們可以參與制定這個規(guī)則,，只是我們有這種責(zé)任支持這種規(guī)則……