主持人(張鴻)：各位好，歡迎收看《央視財(cái)經(jīng)評論》,，我是張鴻,。這里是廈門衛(wèi)視的演播室,，沒錯(cuò)，這里是廈門,，在這里舉辦的中國國際投資貿(mào)易洽談會(huì)引起了廣泛的關(guān)注,，那我們不光關(guān)注引進(jìn)來，同時(shí)我們也關(guān)注如何走出去,。無論是對企業(yè)還是對個(gè)人,。那么中國資本走出去的現(xiàn)狀到底是掙得多?還是賠得多?會(huì)有什么趨勢?在這個(gè)過程當(dāng)中有哪些誤區(qū)?有哪些必須克服的難點(diǎn)?今天我們要討論的就是中國的海外投資。演播室的嘉賓是兩位出席投洽會(huì)的學(xué)者,，一位是廈門大學(xué)世界研究中心主任莊宗明教授,，歡迎您;一位是上海WTO事務(wù)咨詢理事長兼總裁王新奎教授，歡迎您,。好,，我們還是回到廈門的投洽會(huì)，感受一下中國企業(yè)走出去的步伐,。
解說：近日,，商務(wù)部，國家統(tǒng)計(jì)局,，國家外匯管理局聯(lián)合發(fā)布了2012年度中國對外直接投資統(tǒng)計(jì)公報(bào),。數(shù)據(jù)顯示,，2012年我國對外投資創(chuàng)下878億美元的歷史新高，首次成為全球第三大對外投資國,。商務(wù)部官員表示今年我國對外投資仍將保持穩(wěn)定增長,，預(yù)計(jì)全年增長15%左右。
素有投資風(fēng)向標(biāo)之稱的中國投洽會(huì)今天閉幕,，參加本屆投洽會(huì)的境內(nèi)外客商有100個(gè)國家和地區(qū)的670個(gè)機(jī)構(gòu),，其中，發(fā)達(dá)國家和新興經(jīng)濟(jì)體參會(huì)踴躍,，美歐等發(fā)達(dá)國家代表團(tuán)超過250個(gè),，金磚國家等新興經(jīng)濟(jì)體的代表團(tuán)有70多個(gè)。在廈門舉行的投洽會(huì)上,，記者發(fā)現(xiàn),，不少中國企業(yè)生產(chǎn)的高新產(chǎn)品正在被國際市場所接受。參與海外競爭不再單純依靠價(jià)格戰(zhàn),。
白玥(記者)：我身旁的這款車近期國內(nèi)剛剛下線的百分之百低地板現(xiàn)代有軌電車,，它的最大特點(diǎn)就是它的地板高度只有35厘米，這樣可以打大方便旅客的上下車,，同時(shí)也使列車在運(yùn)行中更加平穩(wěn),。另外它的另一大特點(diǎn)就是它的最小的轉(zhuǎn)彎半徑只有19米，這樣可以使整個(gè)工程的造價(jià)大大降低,。此外這款車還采用了更多的現(xiàn)代的輕量化材料,，使得這款車更加的節(jié)能環(huán)保，目前,，該款車已經(jīng)與土耳其簽訂了出口訂單,。
解說：以前，整車出口多以中低端汽車為主,，價(jià)格低廉,，競爭力不強(qiáng)，而在這次的投洽會(huì)上,，汽車企業(yè)開始尋找避開價(jià)格戰(zhàn)的出路,。為投洽會(huì)提供官方指定用車的廣汽乘用車，目前正嘗試打開國外的中高端市場,，海外訂單已有500多輛。專家表示,，打造自主技術(shù),，自主品牌的中高端汽車，擺脫國產(chǎn)品牌汽車低質(zhì)低價(jià)的印象,，正是中國汽車企業(yè)加速全球價(jià)值鏈重塑的一個(gè)新變化,。
趙忠秀(對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副校長)：這里面既要有頂層的設(shè)計(jì)戰(zhàn)略,，同時(shí)要在品牌，在生產(chǎn),，在供應(yīng),，那么甚至在服務(wù)方面都要有一個(gè)精心的安排。
主持人：從2008年開始我們這個(gè)民間就一直說中國的企業(yè)要去抄底,，抄底,，這個(gè)抄了五年了，兩位如何評價(jià)現(xiàn)在中國的海外投資的這個(gè)抄底的過程?或者是它的成績?
王新奎(上海WTO事務(wù)咨詢中心理事長)：本來這個(gè)你們講走出去,，這個(gè)概念很形象,，但是呢，總覺得這個(gè)小家子氣一點(diǎn),。
主持人：為什么?
王新奎：什么叫走出去?你原來在村子里面,，然后你走出去了。
主持人：進(jìn)城了是吧,。
王新奎：有民工的概念,，很形象的說法，但是不是這么回事情,。
主持人：您覺得應(yīng)該是更加平等的一個(gè)姿態(tài),。
王新奎：更加這個(gè)全球化的一個(gè)概念，現(xiàn)在這個(gè)真正的全球化公司它實(shí)際上已經(jīng)沒有一個(gè)很淡薄的,，一個(gè)國際的概念,。
主持人：您要是這么說的話我還真覺得，我們不應(yīng)該是農(nóng)村人去城里,，而現(xiàn)在投資好像是像城里人去農(nóng)村,，因?yàn)楝F(xiàn)在您說結(jié)構(gòu)，好像去的那個(gè)區(qū)域我覺得可能更多的是什么非洲,，什么發(fā)展中國家這些好像是不是更多一些,。
莊宗明(廈門大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)研究中心教授)：以前我們是吸引外資為主。
主持人：對,。
莊宗明：但是發(fā)展到一定程度就必然會(huì)有對外投資,。
主持人：對。
莊宗明：我們講國際投資從來就這兩個(gè)方面,。那從大概21世紀(jì)初開始,，2001年，2002年我們就開始對外投資,，到去年我們的對外投資總額已經(jīng)達(dá)到840億,，現(xiàn)在量比較多了，但是這些走出去的企業(yè)有一部分是比較成功的,，我只能說比較成功,，但是有一些未必就是成功的,。
王新奎：今年1到7月份，我們大概是505.5億美元的就是對外投資,。大概增長是19.7%,，但是你如果去看一下結(jié)構(gòu)，它60%是流向香港,，這一塊可能是內(nèi)資,，不是外資，它可能是為了享受我們這里對外資的優(yōu)惠政策,。
主持人：它又回來了,，轉(zhuǎn)了一圈。
王新奎：當(dāng)然,，轉(zhuǎn)了一圈回來了,，或者是說它本來應(yīng)該是在國內(nèi)的資本市場籌資的，它到外面去籌資,，籌資了以后,，它這個(gè)公司設(shè)在外面，然后進(jìn)來就能享受外資了,，然后它轉(zhuǎn)移資本,，或者甚至有一些這個(gè)它都比較容易，你比如說最簡單,，最近尚德的例子,。
主持人：無錫尚德。
王新奎：尚德,，它應(yīng)該是個(gè)中國公司,，因?yàn)樗闹苯拥倪@個(gè)助手都是在無錫，百分之九十幾的都在無錫,。
主持人：基本上是無錫市政府扶持起來的企業(yè),。
王新奎：但是它的一家圍經(jīng)群島的公司，它是外資公司,，所以這個(gè)是一個(gè)統(tǒng)計(jì)誤差大,，比如說我剛才講的什么叫外資，你是以住宿地為標(biāo)準(zhǔn),，還是以注冊地為標(biāo)準(zhǔn),，如果是以住宿地為標(biāo)準(zhǔn)的話，那么我們可能走出去的那個(gè),。
主持人：沒有那么多,。
王新奎：沒有那么多。我查了一下這個(gè)2001年的資料，大概我們國有的非金融類的,。
主持人：2010年。
王新奎：2011年,，我們大概占了55.1%,。
主持人：不多啊，國有企業(yè)才占55.1%,。
王新奎：但是國有企業(yè)加上有限責(zé)任公司,，這個(gè)實(shí)際上有限責(zé)任公司當(dāng)中很多是國有企業(yè)，控股,。
主持人：很多是國有控股,。
王新奎：占了九成。
主持人：只有10%,。
莊宗明：我們的國企很多都在交通運(yùn)輸,，還有特別是資源型，這也碰到一些問題,，一個(gè)問題,，首先是跟當(dāng)?shù)氐睦鏇_突，剛?cè)サ臅r(shí)候不明顯,，剛?cè)サ臅r(shí)候他們很歡迎,，就像我們剛剛引進(jìn)外資的時(shí)候也很歡迎的。
主持人：相當(dāng)于他們的招商引資,。
莊宗明：到了一定的程度你的環(huán)境問題,，你對當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)的幫助問題，還有當(dāng)?shù)氐陌傩湛吹侥阗嵉枚嗔怂麄児べY沒有提高,，這些矛盾就出來了,。
王新奎：所以我不主張?jiān)谕苿?dòng)走出去的時(shí)候你搞運(yùn)動(dòng)式的，拔苗助長,，你說企業(yè)沒有這個(gè)條件你硬要它出去,，然后給它各種支持，出去了,，出去了以后死掉了,，它沒這個(gè)條件。
主持人：有時(shí)候是不是國企或者央企會(huì)有這種比如說規(guī)模的任務(wù),，或者說進(jìn)度的任務(wù),，覺得我們要出去，反正先把地圈了再說,。
王新奎：從長期來看,，像我們中國這樣的國家應(yīng)該的發(fā)展方向，這個(gè)投資主要是向外的制造業(yè)投資，而且制造業(yè)投資,，制造業(yè)要有相當(dāng)?shù)谋戎剡M(jìn)發(fā)達(dá)國家,。
主持人：能進(jìn)去嗎?
王新奎：這個(gè)就長期這個(gè)方向?qū)Π桑@是必然的,。
主持人：那我們現(xiàn)在不還擔(dān)心回流到,，制造業(yè)回流到美國什么的。
王新奎：啊?
主持人：我們現(xiàn)在不是還有一種擔(dān)心說制造業(yè)又回流到美國了,，又什么我們自己的制造業(yè)現(xiàn)在轉(zhuǎn)移出去了,，你的經(jīng)濟(jì)增長了。
王新奎：你在升級的時(shí)候你就必然會(huì)到發(fā)達(dá)國家去投資,，我已經(jīng)有很多案例,，真正搞的好的，你比如說我舉個(gè)例子,，像聯(lián)想對吧,。
主持人：聯(lián)想走出去已經(jīng)很多年了。
王新奎：它就是投資在發(fā)達(dá)國家,。
主持人：還有華為,。
王新奎：現(xiàn)在很多新能源，這個(gè)新技術(shù),，都向發(fā)達(dá)國家投,，民營企業(yè)當(dāng)中比如搞通訊的，搞生物芯片的,，他們投什么,，發(fā)達(dá)國家，因?yàn)樗桨l(fā)展中國家去它沒有什么,。
主持人：在您看來那才是一個(gè)好的海外投資,。
王新奎：全球現(xiàn)在這個(gè)貿(mào)易自由化它是有規(guī)則的自由化，有規(guī)則的,，就是全球貿(mào)易是有貿(mào)易規(guī)則的,，但全球投資現(xiàn)在沒有，沒有多邊的全球投資規(guī)則,，而這個(gè)規(guī)則現(xiàn)在正在形成當(dāng)中,，正在形成當(dāng)中。所以我們要到外面去投資,，特別要到發(fā)達(dá)國家去投資,，你必須承認(rèn)這個(gè)規(guī)則，同時(shí)你必須參與這個(gè)規(guī)則的制定,，你才能真正保護(hù)自己的利益,。
主持人：您說貿(mào)易的規(guī)則我理解,，WTO是貿(mào)易的規(guī)則，多邊的,，貿(mào)易的規(guī)則,，投資的規(guī)則是什么?
王新奎：那么這個(gè)投資規(guī)則它非三部分，一部分是競爭環(huán)境,，就是你要給一個(gè)公平的競爭環(huán)境對吧,，這個(gè)第二個(gè)呢，它要有個(gè)國民待遇,，這個(gè)國民待遇是各個(gè)方面的，各個(gè)環(huán)節(jié)的,，而且是負(fù)面清倉管理的,。第三個(gè)，權(quán)益保護(hù),。
主持人：什么保護(hù)?
王新奎：權(quán)益保護(hù),。
主持人：什么叫全業(yè)保護(hù)?
王新奎：就是我來投資，你要保護(hù),。
主持人：權(quán)益保護(hù),。
王新奎：現(xiàn)在我覺得中央是做了一個(gè)很重要的決策，就是我們要參與這個(gè)規(guī)則,，我們不能游離于外,。
主持人：不能再讓人家像WTO一樣甩在外面。
王新奎：然后等他們規(guī)則搞好了,，然后說你要進(jìn)來嗎,，你要進(jìn)來就按這個(gè)做。
主持人：那不行,，我們一定要參與這個(gè)規(guī)則的制定,。
王新奎：這是關(guān)鍵的，你有了這個(gè)東西以后,，你企業(yè)到人家國家去你的權(quán)益才能受到保護(hù),。
主持人：好，那過去10年,，海外投資可以說是又快又熱,，那我們?nèi)绾尾拍茏龅接挚煊址�(wěn)，又熱,，又冷靜,，在這背后又需要什么樣的制度安排呢?這里是《央視財(cái)經(jīng)評論》，稍候繼續(xù),。
主持人：歡迎回到《央視財(cái)經(jīng)評論》,，那么剛才我們已經(jīng)說了，除了企業(yè)，個(gè)人也有越來越強(qiáng)烈的海外投資的意愿,，但是無論是企業(yè)還是個(gè)人,，其實(shí)這條路都不平坦，華爾街日報(bào)的評論是,，看上去很美,。
解說：非洲是中國企業(yè)海外投資的很好選擇，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫在2013國家投資論壇專場演說的主題詞,。最新的數(shù)據(jù)顯示,，我國境外總資產(chǎn)雖然突破了5000億美元，但是這一規(guī)模僅為美國的十分之一,，居全球的第13位,，專家表示，數(shù)據(jù)反應(yīng)了我國企業(yè)走出去的現(xiàn)狀,，突飛猛進(jìn)但仍處在起步階段,。盡管我國企業(yè)對外投資取得了一定的成績，但是業(yè)內(nèi)人士提醒,，當(dāng)前仍有一些正在積聚的風(fēng)險(xiǎn)因素制約著企業(yè)走出去的規(guī)模擴(kuò)大和效益的提高,，例如，全球范圍內(nèi)投資保護(hù)主義的風(fēng)險(xiǎn)有所加大,，項(xiàng)目投資風(fēng)險(xiǎn)也是當(dāng)前中國企業(yè)走出去需要特別警惕的,，是一帆風(fēng)順?還是步履維艱?海外投資如何直面挑戰(zhàn)?
很多人可能還記得，2012年10月,，美國眾議院情報(bào)委員會(huì)發(fā)布了針對華為,，中興通訊等中國知名電信企業(yè)的調(diào)查報(bào)告，稱這些企業(yè)可能會(huì)給美國帶來安全威脅,，隨后,，中興通訊和華為相關(guān)負(fù)責(zé)人出席了在華盛頓舉行的聽證會(huì)，并對相關(guān)指控和問題予以明確的否認(rèn)和反駁,。兩家中國企業(yè)認(rèn)為,，美國此次進(jìn)行的所謂安全調(diào)查，并沒有按照公平公正的市場標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行,，其本質(zhì)目的就是要阻撓中國企業(yè)進(jìn)入美國市場,。
而說起個(gè)人的海外投資，今年的5月,，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出,，建立個(gè)人投資者境外投資制度，制定投資者尤其是中小投資者權(quán)益保護(hù)的相關(guān)政策,，企業(yè)和個(gè)人未來的海外投資之路如何走得更穩(wěn)?這是一個(gè)不能回避的話題,。
主持人：其實(shí)剛才我們片子里提到兩個(gè)東西,，一個(gè)是我們自己內(nèi)部的一些政策的放寬，一個(gè)是我們出去的時(shí)候可能面對著外面的一些,，我們現(xiàn)在看它不太平等的這樣一個(gè)要求,，可能是這屬于王教授說的就是，因?yàn)槲覀儧]有規(guī)則,，所以你就只能聽它的,。那我們?nèi)绻岩?guī)則剛才您已經(jīng)說了我們現(xiàn)在要參與制定這樣的規(guī)則之中去，回過頭來我們看我們自己的這個(gè),，我們經(jīng)常會(huì)有企業(yè)抱怨說,，現(xiàn)在的這個(gè)限制多，扶持少,，好像還是有多很多的限制,，包括剛才王教授其實(shí)已經(jīng)提了一些，比如說我們審批,，什么一個(gè)企業(yè)到那去投資，投資的好壞,，不是我決定的,，能不能投不是我決定的，是你上面來決定的,，是不是有很多這樣的?
莊宗明：這是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在資本項(xiàng)目還沒完全放開,，所以還有這樣的一些限制，這是必然的,。
主持人：這個(gè)限制的意思就是我們擔(dān)心錢會(huì)隨便跑出去是嗎?
莊宗明：這是一個(gè)方面,，但另外也有就是擔(dān)心這種不僅僅跑出去，如果跑出去是自由的,，進(jìn)來也是自由的,，那么我們的金融市場肯定現(xiàn)在還沒有經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚝茼樌倪\(yùn)行。但是很重要的一個(gè)就是剛才王教授說的,，這規(guī)則我們現(xiàn)在是有條件參與制定的,，現(xiàn)在對外投資我們已經(jīng)是世界第三大對外投資國，當(dāng)初我們是沒有條件參加,，我們沒有話語權(quán),，現(xiàn)在我們已經(jīng)有一定的話語權(quán)，所以要參與這個(gè)制定,。更重要的一方面是政府,，把對企業(yè)的支持，就是一些制度上面的支持確定下來,。
所以最近這我們總理在最近的國務(wù)會(huì)議上不是講了幾個(gè)問題其中有一條,，就是對市民境外投資的制度問題,。我覺得這個(gè)是很重要的。另外當(dāng)然對我們企業(yè)來說,，企業(yè)應(yīng)該按照這個(gè)規(guī)則去做,，我們很多企業(yè)出去就像剛才說的，就是為了掙錢,，但是怎么掙錢,，掙錢是要有規(guī)則的，特別是在發(fā)達(dá)國家,，你不符合它的規(guī)則,，甚至是它想出來一個(gè)什么規(guī)則，你這個(gè)生意就坐不成的,，華為最近不是有個(gè)例子,。
主持人：是。
莊宗明：那實(shí)際上是它們的問題,，它突然間冒出一個(gè)國家安全來,，你這個(gè)。
主持人：這就是缺乏統(tǒng)一的一個(gè)安排嗎,。
莊宗明：就是剛才說它沒有公平,。
主持人：我們定了一個(gè)規(guī)則，大家都按這個(gè)規(guī)則來,，就跟貿(mào)易的WTO規(guī)則,，你就可以打官司這沒問題，但是現(xiàn)在好像就缺少這個(gè)東西,，這可能也是因?yàn)�,，也是我們只能投一些發(fā)展中國家的一個(gè)部分原因。
王新奎：不是,，現(xiàn)在這個(gè)我覺得我們的這個(gè)看待全球的規(guī)則,，不管是貿(mào)易規(guī)則還是投資規(guī)則一個(gè)很大的角色的問題，你過去是一個(gè)發(fā)展中國家,。
主持人：對,。
王新奎：你在全球占的比重很低，而且人家也沒有覺得你是一種威脅,，所以那個(gè)時(shí)候,。
主持人：你去了就去了。
王新奎：我們就是規(guī)則對我們也不是太重要,。
主持人：對,。
王新奎：比如說像我們的VTO談判當(dāng)中，我們總是對最不發(fā)達(dá)國家例外,，隨便你干什么,，沒有規(guī)則,，為什么呢?它微不足道，一年出口才幾百萬,。
主持人：就是不守規(guī)則,，沒有規(guī)則也不會(huì)影響你。
王新奎：但是你現(xiàn)在不一樣,。
主持人：體量大,。
王新奎：你現(xiàn)在動(dòng)一動(dòng)就會(huì)影響全球。
主持人：對,。
王新奎：這時(shí)候人家要求你遵守規(guī)則,。那么還有一個(gè)很大的差別你們要注意到，大家要注意到,，這個(gè)投資規(guī)則和貿(mào)易規(guī)則不一樣,，貿(mào)易規(guī)則基本上是在關(guān)境上，是在海關(guān)的線上,，關(guān)稅,，非關(guān)稅貿(mào)易壁壘，動(dòng)輒衛(wèi)星檢驗(yàn),，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，都是在這條線上的事情。
莊宗明：相對比較容易執(zhí)行,。
主持人：投資規(guī)則呢看不見?
王新奎：投資規(guī)則都是關(guān)境里面的，比如你的勞動(dòng)法,，你的環(huán)境保護(hù)法,，你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，你等等等等,，都是在關(guān)境里面,，所以它講的是要求享受國民待遇，在關(guān)境上面沒有國民待遇,。為什么道理呢?因?yàn)槲覈鴥?nèi)企業(yè)不交關(guān)稅的,，沒有國民待遇問題，所以他要享受國民待遇就是這個(gè)道理,，你不給我享受你用一張清單給我列出來,。所以這樣的情況下面，要參與全球國際規(guī)則的,，投資規(guī)則的制定,，你要付出代價(jià)的。
主持人：什么代價(jià)?
王新奎：你的國內(nèi)的投資體制也要按照國際規(guī)則高標(biāo)準(zhǔn)規(guī)則的執(zhí)行,。
主持人：比如說?
王新奎：比如說舉個(gè)例子講,，這個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)國際規(guī)則有一條,，就是說我進(jìn)來以后你投資項(xiàng)目的資本，你要讓我自由流通,，你不能關(guān)門打狗了,，我進(jìn)來以后我賺了錢你要給我匯出去，我要投資你要讓我進(jìn)來,。
主持人：上海自貿(mào)區(qū)是不是有類似這樣的安排?
王新奎：你聽我講,，不是說要經(jīng)過你審批我才出去，比如說你要保證人家吧,，你比如說稅收,，你不能用征稅的辦法來沒收人家的財(cái)產(chǎn)，這也是一條基本的原則,，我對外資,，特別設(shè)了一個(gè)高稅，一年就把你的錢都征光了,，你把我趕出去了,。
主持人：我們什么時(shí)候這么干過。
王新奎：這個(gè)是不可以的,，等等等等,。
主持人：我們都是外資給它收低稅。
王新奎：沒有,，你現(xiàn)在牛了以后也可能這么做,，所以它有一定的規(guī)則。你要改,，所以為什么我們說,，以開放來促進(jìn)改革，這就是投資,，因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)投資體制改革有很多不合理的地方,，你說華為到美國去受到不公平待遇，外資也天天在講它在我們國內(nèi)也受到不公平待遇,，一樣的,，怎么辦?大家談判，那么我們現(xiàn)在實(shí)力很強(qiáng)大了,，我們是可以談判的,，不是不可以談判的，這和過去完全不一樣,，心態(tài)要改變,。從全球投資規(guī)則來講，這個(gè)張老師,，現(xiàn)在也發(fā)生非常大的變化,，過去對吧,，比如說美國是資本輸出國，它強(qiáng)調(diào)是保護(hù)外資的利益,，但現(xiàn)在美國既是全球最大的輸出國,，又是全球最大的輸入國，所以它對這個(gè)如何保護(hù)這個(gè)外資產(chǎn)業(yè),，它就開始往后退了,，你開始往后退了。
莊宗明：特別是高新技術(shù)領(lǐng)域,。
王新奎：因?yàn)樗@個(gè)外資進(jìn)來以后,，它有的時(shí)候它不好保護(hù)。比如仲裁,，它過去強(qiáng)調(diào)國際仲裁,，結(jié)果這次它被加拿大告的一塌糊涂，它覺得這也不行,，所以,，它現(xiàn)在平衡了，開始平衡了,，它既考慮到它作為一個(gè)資本輸出國的利益,，也考慮到它作為一個(gè)資本輸入國的利益，這樣的所謂高標(biāo)準(zhǔn),，是我們更容易接受,。
主持人：他有這個(gè)階段性我們不也應(yīng)該有這個(gè)階段性嗎?
王新奎：我們現(xiàn)在就進(jìn)入這個(gè)階段，我們原來是輸入國,，現(xiàn)在我們也變成輸出國了,，所以我們在接受全球投資規(guī)則的時(shí)候我們也有一個(gè)平衡問題，你不能現(xiàn)在像你這樣,，你實(shí)際上你還站在一個(gè)輸入國的地位，所以這是要看到這種角色轉(zhuǎn)換,，這種變換內(nèi)涵的一種必然性,，所以這都是我們一個(gè)國家天天在講崛起，強(qiáng)大起來的時(shí)候要過得坎,。
主持人：就是很具體的一些坎,。
王新奎：也不是很具體，現(xiàn)在這個(gè)全球投資規(guī)則成為將來就是和貿(mào)易規(guī)則一樣重要,，所以這個(gè)就是我覺得,，我們今天在討論這些問題，視野要更寬一點(diǎn),。
主持人：我們其實(shí)談?wù)撝袊Ｍ馔顿Y的時(shí)候,，其實(shí)談?wù)摬还馐侵袊暮Ｍ�,，是談�(wù)撊虻暮Ｍ馔顿Y。
王新奎：我們現(xiàn)在已經(jīng)在,。
主持人：或者全球的投資,。
王新奎：我們已經(jīng)現(xiàn)在177個(gè)國家和地區(qū)有投資了。177個(gè)國家和地區(qū),，你這個(gè)全球一共有多少,。
主持人：對。
王新奎：因此形成一個(gè)全球多邊規(guī)則對你是有利的,，就像我們希望有一個(gè)全球貿(mào)易規(guī)則一樣的,，全球貿(mào)易規(guī)則我們加入WTO以后，你不管怎么講貿(mào)易,，經(jīng)濟(jì)都高速增長,，對你是有利的。
莊宗明：剛開始可能不那么適應(yīng),，但是我們可以參與制定這個(gè)規(guī)則,，只是我們有這種責(zé)任支持這種規(guī)則……