解說：敘利亞戰(zhàn)云密布,，國(guó)際社會(huì)反復(fù)周旋;美國(guó)政府,，舉棋不定;戰(zhàn)爭(zhēng)究竟打還是不打?美國(guó)在猶豫什么?《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人(沈竹)：各位晚上好,，歡迎您收看我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，我是沈竹。美國(guó)會(huì)不會(huì)對(duì)敘利亞動(dòng)武?在過去兩周的時(shí)間里,，這可謂是全世界都在關(guān)注的一個(gè)最大的懸念,。當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬一再信誓旦旦的表態(tài)、美國(guó)國(guó)務(wù)卿克里四處斡旋爭(zhēng)取盟友,、美國(guó)國(guó)會(huì)反復(fù)的斟酌辯論,，戰(zhàn)爭(zhēng)的懸念幾乎到了最高潮的時(shí)候,。今天，一切又似乎峰回路轉(zhuǎn),。先是俄羅斯建議敘利亞政府交出化學(xué)武器,，隨后，美國(guó)參議院也推遲了對(duì)敘利亞動(dòng)武的投票,，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)好像又打不起來了,。在是否對(duì)敘利亞動(dòng)武這個(gè)問題上，美國(guó)似乎有點(diǎn)舉棋難定,。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)到底是打還是不打?美國(guó)到底在猶豫什么?背后有什么樣的利益的考慮?今天我們將就此展開評(píng)論,。首先來關(guān)注一下事情的最新進(jìn)展。
解說：敘利亞打還是不打?十多天以來,，圍繞著化學(xué)武器問題,，戰(zhàn)爭(zhēng)的陰云一直在敘利亞上空密布。
克里(美國(guó)國(guó)務(wù)卿)：在一周之內(nèi)向國(guó)際社會(huì)交出每一件化學(xué)武器,，敘利亞把所有化學(xué)武器都交出來,，不許拖延并且允許對(duì)此進(jìn)行全面京完整的核查。他是他(巴沙爾)不會(huì)這么做,，很明顯這不可能實(shí)現(xiàn),。
解說：一方面，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬不斷發(fā)表講話,，甚至通過上電視的方式爭(zhēng)取國(guó)內(nèi)輿論和國(guó)會(huì)的支持,。另一方面，美國(guó)也積極爭(zhēng)取包括歐盟在內(nèi)的眾多盟友支持,，部署進(jìn)攻計(jì)劃,。一系列，在敘利亞問題上美國(guó)似乎劍拔弩張,，動(dòng)武只是一個(gè)時(shí)間問題了。然而,，今天似乎一切又峰回路轉(zhuǎn),，首先是俄羅斯外交斡旋取得了進(jìn)展。
拉夫羅夫(俄羅斯外交部長(zhǎng))：如果敘利亞將化武置于國(guó)際監(jiān)管下,，能夠避免軍事打擊,，那么我們將立即著手，同大馬士革展開這方面的工作,。
解說：俄羅斯的建議迅速得到了敘利亞方面積極回應(yīng),，隨后，在當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月9日,，美國(guó)國(guó)會(huì)宣布,，將推遲授權(quán)政府對(duì)敘利亞動(dòng)武投票,，這也讓此前外界對(duì)于美國(guó)將在9日開展軍事行動(dòng)的猜測(cè)落空，一度被點(diǎn)燃的戰(zhàn)爭(zhēng)引信似乎又冷了下來,。
與此同時(shí),，美國(guó)政府的輿論造勢(shì)也沒有取得預(yù)想的結(jié)果，在美國(guó)國(guó)內(nèi),，民眾的大規(guī)模反戰(zhàn)游行仍在持續(xù),。根據(jù)一份民意調(diào)查的結(jié)果顯示，大約59%的美國(guó)人不支持美國(guó)國(guó)會(huì)授權(quán)總統(tǒng)奧巴馬對(duì)敘利亞進(jìn)行軍事打擊,，即便是國(guó)會(huì)投票通過授權(quán),，仍然有55%的美國(guó)人反對(duì)對(duì)敘利亞動(dòng)武。
主持人：今天我們演播室特別請(qǐng)到了國(guó)際問題專家,，博聯(lián)社的馬曉霖先生,，還有我們的老朋友中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚先生，兩位好,。剛才我們也看到了,，如果觀察奧巴馬前兩天的表態(tài)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，似乎打敘利亞是健在箭在弦上,，一定的事了,，但是今天你又發(fā)現(xiàn)這個(gè)俄羅斯開說說，你建議這個(gè)敘利亞交出化學(xué)武器,，然后就可以怎么怎么樣,，似乎這個(gè)事又變得曖昧起來，那兩位能不能開頭表個(gè)態(tài),，你們認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)到底會(huì)不會(huì)打?
向松祚(中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：我覺得,，我的判斷還是打，一個(gè)字,。
主持人：為什么?
向松祚：箭在弦上不得不發(fā),，其實(shí)美國(guó)打敘利亞的核心目的是想把巴沙爾政權(quán)顛覆掉，這一次之所以挑選這個(gè)事是因?yàn)檎娙〉昧撕艽蟮膬?yōu)勢(shì),，反對(duì)派看到不行了,，所以才馬上拿化武這個(gè)事來說事，至于這個(gè)化武是誰使的,，到底是政府軍還是反對(duì)派,，實(shí)際上國(guó)際社會(huì)一直在懷疑，但是美國(guó)一口咬定就是你政府軍干的,，所以我一定打你,，打你的目的他其實(shí)是為了顛覆這個(gè)政權(quán)，所以他現(xiàn)在不打的話,，政府軍如果占了優(yōu)勢(shì),，那美國(guó)他們這兩年以來所做的一切都付諸東流了,，所以我基于這個(gè)基本的判斷我認(rèn)為他一定會(huì)打的。
主持人：馬先生同意嗎?
馬曉霖(國(guó)際問題專家)：打的可能性依然很大,，不能完全排除,，但是我覺得這個(gè)概率其實(shí)大大降低，因?yàn)殡S著克里將了敘利亞一軍,，說如果你把每一件武器都交出來,，而且接受國(guó)際社會(huì)這個(gè)完全徹底透明的檢查的話，那是你可以免于一打的,，那么這時(shí)候俄羅斯抓住這個(gè)機(jī)會(huì)穿針引線,，敘利亞方面就坡下驢說，好好好,，我愿意把我的所有的化學(xué)武器交給國(guó)際社會(huì)控制,，在這種情況下，在全世界輿論面前,，你美國(guó)就是失去了眼前一個(gè)借口,。
但是向老師說的非常對(duì)，因?yàn)槊绹?guó)在敘利亞他有兩大目標(biāo),，第一個(gè)就是剛才說的,，他要顛覆這個(gè)巴沙爾政權(quán)，因?yàn)樗呀?jīng)是公開的否決了這個(gè)巴沙爾政權(quán)的這個(gè)合法性,，他如果不把這個(gè)政權(quán)顛覆的話,，那美國(guó)也就在國(guó)際社會(huì)上就沒有面子了，而且他的盟國(guó),，英國(guó),，法國(guó)，包括阿盟都做了這個(gè)判斷,，都承認(rèn)反對(duì)派為敘利亞人民的唯一合法代表;第二個(gè),，但是美國(guó)還有一個(gè)問題就是說，他一直猶豫就是說,，他不僅要變更,，還要避免這個(gè)敘利亞成為第二個(gè)伊拉克，第二個(gè)阿富汗,，就是局勢(shì)失控，因?yàn)楝F(xiàn)在在比敘利亞政府讓美國(guó)更討厭的是,，境內(nèi)有大量的積極組織成員,，如果這些人在敘利亞興風(fēng)作浪，最后掌控了敘利亞的命運(yùn),，或者說使得這種亂局漫溢,，把敘利亞變成了第二索馬里,，那對(duì)周邊的這個(gè)以色列，約旦,，什么沙特等等,，包括土耳其這樣的美國(guó)北約這些成員國(guó)，美國(guó)這些盟國(guó)構(gòu)成巨大的威脅,，所以這兩個(gè)目標(biāo)在沒有達(dá)成之前美國(guó)不會(huì)輕易罷手,，所以這種打的可能性理論上還是存在的。
向松祚：他這個(gè)打還有一種理由,，就是說這一次他雖然同意,，即使，現(xiàn)在巴沙爾還沒有表態(tài),，即使他同意把化學(xué)武器交給國(guó)際社會(huì)一一的核查清楚,，交給國(guó)際社會(huì)保管，監(jiān)管,，但是你前一段時(shí)間這個(gè)死了號(hào)稱一千多人這個(gè)使用化武這個(gè)事實(shí)在這,，那你如果不打，如果說你又證明說是反對(duì)派干的,，那這個(gè)美國(guó)就丟大臉了,，所以他現(xiàn)在我相信他們已經(jīng)不會(huì)再糾纏證據(jù)，反正我就是要打,，我先把你打了再說,。
主持人：當(dāng)然也有很多人認(rèn)為他不能打，因?yàn)槎砹_斯的表態(tài)非常重要,，今天俄羅斯突然說了,，建議他交出武器然后就可以怎么怎么樣，那俄羅斯的態(tài)度說明什么?
馬曉霖：俄羅斯的態(tài)度,，其實(shí)俄羅斯想維持這種狀況,，一方面獲得巴沙爾政權(quán)，避免它倒臺(tái),，特別是不能快速倒臺(tái),，另一方面它也沒有實(shí)力同美國(guó)對(duì)抗，尤其是在敘利亞這一帶,，地中海上同美國(guó)進(jìn)行一場(chǎng)直接面對(duì)面的戰(zhàn)爭(zhēng),，打代理人的戰(zhàn)爭(zhēng)甚至對(duì)俄羅斯來講都是勉強(qiáng)的，那么他希望這個(gè)局勢(shì)不要激化,，一旦美國(guó)開戰(zhàn),，那就是說可能前期他是三天五天一場(chǎng)局部戰(zhàn)爭(zhēng)，他的目的是要把這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)升級(jí),，擴(kuò)大,，直至最后直搗黃龍,，要把巴格達(dá)，要把大馬士革拿下,，讓反對(duì)派來坐江山,，這是美國(guó)的目的，俄羅斯特別避免想出現(xiàn)這種局面,，那這種情況他一定會(huì)就著美國(guó)提出的建議,，讓巴沙爾接受這個(gè)倡議，給美國(guó)一個(gè)交代,，那么讓美國(guó)后退一步,，其實(shí)我們看到奧巴馬已經(jīng)有最新表態(tài)了，說如果這個(gè)敘利亞已經(jīng)出現(xiàn)愿意把這個(gè)化學(xué)武器交給國(guó)際社會(huì)控制的話,，那么這個(gè)問題可以重新研究,，所以我們也看到美國(guó)國(guó)會(huì)又推遲了原定在周三進(jìn)行的這個(gè)授權(quán)辯論。
主持人：留了一個(gè)活口,。
馬曉霖：局勢(shì)也發(fā)生變化了,。
主持人：局勢(shì)隨時(shí)在變，而背后的利益似乎博弈的越來越強(qiáng)烈,，那國(guó)際的很多社會(huì)都紛紛的來表態(tài),，那對(duì)于背后的利益如何分析?我們今天也特別采訪到了中國(guó)社科院國(guó)際問題專家，美國(guó)所的專家張國(guó)慶先生,，我們也聽聽他怎么說,。
張國(guó)慶(中國(guó)社科院美國(guó)所國(guó)際問題專家)：對(duì)美國(guó)來說是有一定利益的，比如說,，扮演一種國(guó)際警察的角色,，包括樹立奧巴馬政府威信等等，換言之,，一旦坐實(shí)了敘利亞政府使用了化學(xué)武器,，如果美國(guó)不進(jìn)行干預(yù)，以后它在國(guó)際上無論是反對(duì)大規(guī)模殺傷性武器方面,，還是在其它國(guó)際領(lǐng)域中話語權(quán)就會(huì)大大降低,，所以它做出表態(tài)是必然的。特別是前期很強(qiáng)硬的表態(tài),。
另外的利益就是說如果軍事打擊,，能夠鏟除巴沙爾政權(quán)，可能為它和它的盟國(guó)以色列贏得一個(gè)非常大的戰(zhàn)略上的便宜,，從俄羅斯角度來說,，敘利亞是它一個(gè)重要盟友，非常重要一個(gè)武器購(gòu)買國(guó)，也還是俄羅斯很多基建的一個(gè)合作伙伴,，如果敘利亞現(xiàn)政府被推翻的話，對(duì)俄羅斯戰(zhàn)略影響是比較大的,。但另一方面,，如果美國(guó)因此而陷入到敘利亞問題，對(duì)俄羅斯倒也不是個(gè)壞事,，一方面會(huì)牽制美國(guó),，為俄羅斯贏得戰(zhàn)略空間，另外一方面,，如果國(guó)際油價(jià)持續(xù)上升的話,，俄羅斯在原油生意上的收益也會(huì)非常驚人。
主持人：分析了幾方關(guān)系之后我們特別關(guān)注的是跟原來開戰(zhàn)的一個(gè)態(tài)度的一個(gè)轉(zhuǎn)變,，原來我們看到伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)也好,，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)也好，似乎美國(guó)特別的堅(jiān)決,，而今天我們看到了,，對(duì)敘利亞的這場(chǎng)開戰(zhàn)還是不開戰(zhàn)猶豫不決，舉棋不定,，還加了很多很多的形容詞,，他用了這么幾個(gè)限定的詞匯，非常短期,，有限,，有針對(duì)性的行動(dòng)等等等等，為什么和原來堅(jiān)決的態(tài)度不一樣?今天的猶豫說明什么?
向松祚：這叫做此一時(shí)彼一時(shí),，或者說此人非彼人,，前兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的總統(tǒng)是小布什，小布什打這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),，第一,，他不管國(guó)際社會(huì)怎么說，我就打了再說,。
主持人：很自我,。
向松祚：他也沒有讓兩個(gè)眾議院，參議院投票,，我就打了,。其實(shí)美國(guó)總統(tǒng)他是有這個(gè)權(quán)利，他可以打,。那么現(xiàn)在奧巴馬他確實(shí)在風(fēng)格上與小布什差別很大,。
主持人：為什么?
向松祚：第一，首先他一上臺(tái)的時(shí)候他打的牌就是和平總統(tǒng)的牌，所以歐洲人有人好像是故意給他下了個(gè)套,，他一上臺(tái)的第一年就跟他授了一個(gè)諾貝爾和平獎(jiǎng),，所以這次普京又講了，說哥們,，你是諾貝爾和平獎(jiǎng)你還準(zhǔn)備到處氣勢(shì)洶洶的打仗,，你這不是對(duì)這個(gè)和平獎(jiǎng)的一個(gè)玷污嗎?
主持人：氣焰一下就沒了。
向松祚：你怎么和平?還有一個(gè)更重要的問題,，就是這個(gè)時(shí)機(jī),，他美國(guó)的民意，跟當(dāng)時(shí)兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是很大不同的,，因?yàn)榘⒏缓购鸵晾藨?zhàn)爭(zhēng)是在911之后,，美國(guó)的民眾支持打這場(chǎng)的呼聲是非常高的，所以小布什可以來講,，他是有強(qiáng)大的民意支持,，他有恃無恐，現(xiàn)在幾乎民意都是反對(duì)的,，就是美國(guó)因?yàn)樵谝晾藨?zhàn)爭(zhēng),，在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)陷的太深了，很多民眾非常討厭美國(guó)再去這個(gè)陷入場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),，所以?shī)W巴馬其實(shí)他心里上也是很矛盾,，就是說如果我打這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)可能整個(gè)民主黨，包括他自身的這個(gè)聲望就要受到很大打擊,，所以其實(shí)他確實(shí)是猶豫不決,。
主持人：無論是財(cái)政負(fù)擔(dān)還是周圍的輿論環(huán)境，現(xiàn)在很多人形容對(duì)敘利亞這個(gè)局勢(shì)像在政治上走綱絲,，那這個(gè)奧巴馬政府本身的一個(gè)挑戰(zhàn)在哪里?今天的猶豫,，分歧在哪里?
馬曉霖：因?yàn)檫@個(gè)中東對(duì)美國(guó)來講已經(jīng)不是12年前的中東了，經(jīng)過了這個(gè)在伊拉克跟阿富汗兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),，美國(guó)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)仗不是好玩的,，基本上把美國(guó)快摧垮了，加上金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)危機(jī)這些年來,，美國(guó)的國(guó)力,，經(jīng)濟(jì)實(shí)力，包括他的這個(gè)戰(zhàn)略重心都已經(jīng)不在中東了,，那么這種情況下,，就是說兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)讓他嘗到了深深陷入地面戰(zhàn)爭(zhēng)的痛苦，所以他輕易不會(huì)發(fā)動(dòng)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),，發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)也就像克里說的一定是非常有限的,，不進(jìn)行陸地戰(zhàn)的這種脫離式的這種戰(zhàn)爭(zhēng);第二個(gè)就是說,，從奧巴馬本人來講，他的戰(zhàn)略已經(jīng)發(fā)生變化,，他認(rèn)為,，在中東美國(guó)陷的時(shí)間太長(zhǎng)了，那忽視亞太,，使亞太地方競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手崛起了,，這才是對(duì)美國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)來講挑戰(zhàn)美國(guó)世界領(lǐng)導(dǎo)力，對(duì)美國(guó)戰(zhàn)后制定持續(xù)一個(gè)新的威脅,，這個(gè)威脅遠(yuǎn)比基地組織，比中東這個(gè)亂局要嚴(yán)重得多,，所以美國(guó)奧巴馬堅(jiān)決地說要撤出兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),，要重點(diǎn)向亞太地區(qū)轉(zhuǎn)移，他自己要做太平洋總統(tǒng),，亞太地區(qū)的,，太平洋美國(guó)的總統(tǒng)，另外就是他個(gè)人風(fēng)格,，剛才向老師講這個(gè)奧巴馬,，這個(gè)布什他是富二代，有錢,，愣頭青,，而且當(dāng)時(shí)又裹脅著民意，確實(shí)是美國(guó)200多年來第一次本土遭受這么大規(guī)模的襲擊,，他有任何理由對(duì)外發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),，包括消滅所謂的潛在威脅，像薩達(dá)姆政權(quán),，最后證明他什么證據(jù)都沒有,，就打了一場(chǎng)，變成一場(chǎng)價(jià)值觀之戰(zhàn),，那么從奧巴馬來講,，他他恰恰是抓住這個(gè)布什戰(zhàn)爭(zhēng)的這個(gè)失敗，這個(gè)軟肋以反戰(zhàn)總統(tǒng)這個(gè)形象上任的,，而且上來以后就宣布要從這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中收縮,，要如何化，而且拿到了諾貝爾和平獎(jiǎng),，這種情況他如果再重新走入這個(gè)小布什的這個(gè)老路,，重蹈覆轍的話，那自己打自己嘴巴了,，更何況,，敘利亞針對(duì)現(xiàn)在是非常危險(xiǎn)，那么他如果打的話，也只能是用一場(chǎng)局部戰(zhàn)爭(zhēng)來推動(dòng)這個(gè)地面軍事這個(gè)對(duì)比的變化,，復(fù)制一下利比亞模式,，絕不可能再重新像阿富汗，像伊拉克一樣,，深陷這個(gè)地面戰(zhàn)爭(zhēng)中去,。
主持人：正所謂是今非昔比，很多東西都發(fā)生了微妙的變化,，而背后絕對(duì)不僅僅是一場(chǎng)表面看起來的戰(zhàn)爭(zhēng),，利益到底還存在著哪些博弈?稍事休息，繼續(xù)回來,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注我們的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，我們關(guān)注的是全世界都在聚焦的敘利亞局勢(shì)問題。今天我們關(guān)心的是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)背后的一些個(gè)利益博弈,，我們看到最近股市,，還有我們商品市場(chǎng)因?yàn)閿⒗麃啈?zhàn)爭(zhēng)打還是不打，做起了風(fēng)起云涌的這樣一些變化,，那這些變化說明什么?我們也通過近期的一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來梳理一下,。
解說：敘利亞戰(zhàn)爭(zhēng)陰云之下，美國(guó)資本市場(chǎng)震蕩下行,，8月份,，紐約股市三大股指全部下跌，其中道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)和標(biāo)普500指數(shù)創(chuàng)下2012年5月份以來最大月度跌幅,。
戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)也觸發(fā)黃金避險(xiǎn)買盤,，截至8月底，國(guó)際金價(jià)一度攀升至每盎司1430美元附近,，創(chuàng)三個(gè)多月來的新高,。
進(jìn)入9月，由于擔(dān)心中東地區(qū)原油供應(yīng)問題,，國(guó)際油價(jià)維持高位上行之勢(shì),。9月2日-6日一周，紐約輕質(zhì)原油價(jià)格報(bào)收于110.2美元/桶,，周漲幅達(dá)到了2.95%;北海布倫特原油當(dāng)周漲幅也達(dá)到了2.68%,，報(bào)收于115.99美元/桶。
另一方面,，9月6日美國(guó)勞工部發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,，8月份美國(guó)非農(nóng)部門新增就業(yè)崗位16.9萬個(gè)，不及市場(chǎng)預(yù)期,。雪上加霜的是,，8月份,，反映勞動(dòng)力市場(chǎng)活躍程度的勞動(dòng)參與率降至63.2%，創(chuàng)下自1978年8月以來的新低,，這意味著有大量的求職者暫時(shí)退出求職大軍,，美國(guó)就業(yè)市場(chǎng)并不那么健康。
而就業(yè)向來都是美國(guó)民眾考核白宮主人最重要的指標(biāo)之一,。也是美聯(lián)儲(chǔ)制定貨幣政策的重要依據(jù),。
之前，市場(chǎng)的主流看法是美聯(lián)儲(chǔ)將在9月17日至18日召開議息會(huì)議后,，縮減第三輪量化寬松貨幣政策規(guī)模,。預(yù)計(jì)將把當(dāng)前每月850億美元的購(gòu)債規(guī)模減至750億美元。但現(xiàn)在看來,，是否放緩QE正變得越來越復(fù)雜,。分析人士稱，如果在美聯(lián)儲(chǔ)議息會(huì)議召開時(shí),，美國(guó)已經(jīng)對(duì)敘利亞動(dòng)武并引發(fā)市場(chǎng)劇烈波動(dòng)，美聯(lián)儲(chǔ)或許將縮減QE3的時(shí)間點(diǎn)推延,，或減弱縮減力度,。有專家甚至建議，美聯(lián)儲(chǔ)不應(yīng)該縮減QE3,，反而該大膽啟動(dòng)QE4,，以安撫市場(chǎng)情緒。
不管怎樣,，如果敘利亞議題打亂美聯(lián)儲(chǔ)原定QE3退出節(jié)奏,，都將對(duì)全球資本流和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來深遠(yuǎn)影響。
主持人：應(yīng)該說奧巴馬的猶豫在資本市場(chǎng)上反應(yīng)特別強(qiáng)烈,，今天是油價(jià)止升了,，終于下跌了，然后資本市場(chǎng)也穩(wěn)定了,，那有人甚至說QE3你別退了,，再出個(gè)QE4，為什么敘利亞戰(zhàn)爭(zhēng)跟資本市場(chǎng)之間的關(guān)系在今天看來似乎是特別緊密的一個(gè)關(guān)系?
向松祚：國(guó)際市場(chǎng)我們想金融市場(chǎng)它是非常敏感的,，它對(duì)任何的國(guó)際政治消息都非常敏感,，所以打敘利亞打不打，它對(duì)國(guó)際油價(jià)確實(shí)有非常直接的影響,。但是它和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)其實(shí)這個(gè)聯(lián)系沒有我們所想像的這么緊密,，只有一點(diǎn)，就是現(xiàn)在美國(guó)的眾議院,，因?yàn)槲覀冎浪獌稍和ㄟ^,，眾議院現(xiàn)在反對(duì)聲是最高的,，因?yàn)閰⒆h院是民主黨本身控制的，可能要支持奧巴馬,，他自己的黨,，那眾議院已經(jīng)有議員說出來，說馬上到10月份美國(guó)的國(guó)債上限要提高,，否則你政府就沒有錢花了,，所以美國(guó)的奧巴馬的財(cái)長(zhǎng)已經(jīng)警告了，說麻煩了,，到10月份我們就手中沒錢了,，那這個(gè)時(shí)候你還要打仗，那些議員就想,，好,，你現(xiàn)在又要退出量化寬松，你現(xiàn)在又要打仗,，那你如果打仗以后,，如果你要堅(jiān)持打，我們到10月份提高債務(wù)上限,，我可能就投反對(duì)票了,。所以這個(gè)對(duì)奧巴馬也是他需要考慮的一個(gè)因素，當(dāng)然這個(gè)里面,，我覺得他現(xiàn)在舉棋不定的還有一個(gè)更大的考量,，可能也是經(jīng)濟(jì)上的，就是說因?yàn)樗蛄诉@個(gè)敘利亞以后,，比如巴沙爾政府,，比如說他把巴沙爾政府消滅了，政府垮臺(tái)了,，政府垮臺(tái)以后他扶植起來這個(gè)反對(duì)派,，其實(shí)現(xiàn)在連美國(guó)自己也承認(rèn)，那個(gè)反對(duì)派不僅僅叫做扶不起的阿斗,，而且是一個(gè)很糟糕的一幫人,，這一幫人如果是來敘利亞來執(zhí)政的話，可能比現(xiàn)在巴沙爾還要糟糕,，那個(gè)時(shí)候肯定美國(guó)就要深陷到里面去,，比如你要給軍事援助，你甚至還要派地面部隊(duì),，你甚至還要派維護(hù)這個(gè)安全的什么等等,，好，又是一個(gè)大的窟窿,，跟伊拉克,，阿富汗一樣的,，這個(gè)錢是多少誰也算不清，所以其實(shí)這個(gè)里面也是很多議員反對(duì),，我相信也是奧巴馬政府他舉棋不定的一個(gè)很關(guān)鍵的因素,。
主持人：對(duì)，讓人想起科索沃當(dāng)時(shí),，本來是計(jì)劃72小時(shí),，后來打了70天，也是財(cái)政支出是非常的艱難,，那今天馬先生您很了解軍火商在美國(guó)的政治地位和他的話語權(quán),，在這方面有什么樣的這個(gè)權(quán)重是他們能左右的?
馬曉霖：其實(shí)過去大家，這個(gè)國(guó)際關(guān)系普遍有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為就是說打仗是美國(guó)的印鈔機(jī),，就是說當(dāng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候,，靠這種發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
主持人：大炮一響,，黃金萬兩,。
馬曉霖：靠發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)拉動(dòng)軍火工業(yè)，拉動(dòng)制造業(yè),，制造就業(yè),，然后包括服務(wù)業(yè)整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈來帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是在敘利亞問題上這個(gè)問題就是顯得獨(dú)特一點(diǎn),。第一，就是說敘利亞它這個(gè)跟美國(guó)的軍事實(shí)力相比,，根本不在一個(gè)量級(jí),，美國(guó)說實(shí)話用一個(gè)指頭打他都富富有余，因?yàn)榇蠹抑乐袞|戰(zhàn)爭(zhēng),，五次中東戰(zhàn)爭(zhēng)就一個(gè)小小的以色列都已經(jīng)把敘利亞打的不敢還手,，更別說這個(gè)當(dāng)今世界上最強(qiáng)大的軍事強(qiáng)國(guó)美國(guó)來講，就是說軍事拉動(dòng)非常有限,，當(dāng)然有直接的好處是,，制造這種緊張會(huì)制造比如說敘利亞周邊國(guó)家的這種恐慌，備戰(zhàn)起碼,，比如說這個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng),，戰(zhàn)斗機(jī)，一般這種常規(guī)武器,，那么這會(huì)帶動(dòng)一些美國(guó)軍火的這種出口,，但是另外就是說對(duì)它利不大的就是說，這場(chǎng)持續(xù)的緊張對(duì)沙特,，阿聯(lián)酋,，卡塔爾這些出口國(guó)來講有好處,，因?yàn)楦叨染o張那么會(huì)導(dǎo)致油價(jià)攀升，這些人掙美元,，包括俄羅斯,，呵護(hù)這個(gè)敘利亞政府的俄羅斯，他也希望保持一個(gè)亢奮狀態(tài),，因?yàn)樗饕渴统隹趤碇谓?jīng)濟(jì),，那么一旦戰(zhàn)爭(zhēng)一打響，等于說很快這個(gè)面紗就揭開了,，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果很快就揭曉,，這種情況下這些高油價(jià)的，靠石油出口的國(guó)家沒有利可賺了,，但是從美國(guó)來講他確實(shí)是,，因?yàn)樗陨硪蕾囘@個(gè)中東石油的非常少，中東石油進(jìn)口占美國(guó)進(jìn)口大概10%都不到,，那么他希望是一個(gè)整體一個(gè)經(jīng)濟(jì)的一種平穩(wěn),，那么如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)要是蔓延，無限拖延下去的話,，輻射到這個(gè)比如說沙特,，科威特，整個(gè)的海灣石油主產(chǎn)區(qū)的話,，這對(duì)經(jīng)濟(jì),，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)造成一個(gè)動(dòng)蕩，這點(diǎn)是不利于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的這種復(fù)蘇的,。
所以,，在這么方方面面的權(quán)衡中，奧巴馬也是一直猶豫不定,，打還是不打,，打到什么程度，特別是他非常擔(dān)心把這場(chǎng)仗打成一鍋粥,，最后沙特,，科威特都受到這種戰(zhàn)火的蔓延，那么這種情況下美國(guó)的局勢(shì)可能就掌控力就大幅下降,。
主持人：經(jīng)濟(jì)因素的制約,，對(duì)奧巴馬這個(gè)最后拿主意的這樣一個(gè)左右，到底有多大?現(xiàn)在具體到哪些方面是特別嚴(yán)重的?
向松祚：我覺得他主要還是考慮就是說為什么他一定要強(qiáng)調(diào)說是一個(gè)非常有限,，非常短期的一個(gè)斬首行動(dòng),，他不想長(zhǎng)期介入，其實(shí)這個(gè)背后就是一個(gè)財(cái)政開支的一個(gè)恐懼,，所以如果你同時(shí)三場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),，現(xiàn)在阿富汗,，伊拉克還沒有最后完事，你如果又卷入進(jìn)去,，那這個(gè)在財(cái)政上對(duì)他的債務(wù)的壓力確實(shí)非常大,，所以他也必須要考慮這個(gè)因素。
馬曉霖：有限的戰(zhàn)爭(zhēng)就是說有好處,，奧巴馬不管你這個(gè)國(guó)會(huì)授不授權(quán),，那么在6天之內(nèi)總統(tǒng)有權(quán)發(fā)動(dòng)一場(chǎng)有限的這種打擊，而且也不需要國(guó)會(huì)去撥款,，因?yàn)槊绹?guó)的庫(kù)存的這些導(dǎo)彈,，什么這個(gè)飛機(jī)，轟炸機(jī),，導(dǎo)彈,，你不打也過期，過期就浪費(fèi)了,，那么這種情況下打3天,，5天，對(duì)付敘利亞一些有限目標(biāo)來講美國(guó)不會(huì)損失什么,，只能騰清這個(gè)庫(kù)存……