一支出廠價(jià)幾毛錢(qián)的注射液，從醫(yī)院里開(kāi)出來(lái)要幾十塊錢(qián);一個(gè)出廠價(jià)幾千塊的心臟支架，醫(yī)院手術(shù)的價(jià)格要賣(mài)幾萬(wàn)塊錢(qián),，虛高的醫(yī)藥品價(jià)格讓患者苦不堪言。那么,，到底是什么推高了我們的藥品價(jià)格?又是誰(shuí)在虛高藥價(jià)中大肆牟利?日前,，外資醫(yī)藥企業(yè)葛蘭素史克行賄案披露了一些重要的細(xì)節(jié)，也讓我們看到,，在虛高的藥價(jià)背后隱藏著一條黑色的利益鏈條,。央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員社科院公共政策研究中心主任朱恒鵬、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論張鴻共同評(píng)論,。
藥品價(jià)格虛高,，患者苦不堪言。誰(shuí)推高了藥價(jià)?誰(shuí)從中層層獲利?藥企行賄案,，揭開(kāi)藥價(jià)利益鏈,。
黃紅(GSK中國(guó)公司運(yùn)營(yíng)部總經(jīng)理)：在醫(yī)院進(jìn)藥這一塊很重要的兩個(gè)關(guān)鍵人物是藥室的院長(zhǎng)和藥劑科主任,。希望能建立好比較好的關(guān)系，與這院長(zhǎng)跟藥劑科主任,，來(lái)保證我們的藥品能夠快速地進(jìn)入醫(yī)院,。還有就是在醫(yī)保的目錄評(píng)審過(guò)程當(dāng)中，也能夠獲得他們的支持,。要建立這種關(guān)系,，完全是學(xué)術(shù)可能是行不通的，還要再輔以一些推廣方式,。在每次活動(dòng)過(guò)程當(dāng)中,，我們會(huì)有旅游，會(huì)贈(zèng)送一些高價(jià)的禮品,。
警方查明葛蘭素史克中國(guó)公司的相關(guān)人員,，通過(guò)虛開(kāi)發(fā)票，虛報(bào)會(huì)議人數(shù),，虛構(gòu)會(huì)議項(xiàng)目套取巨額現(xiàn)金,，將合作旅行社變成提供賄金的黑金池，或中飽私囊,，或向有關(guān)部門(mén)個(gè)別官員和少數(shù)醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會(huì)和基金會(huì),、醫(yī)院、醫(yī)生協(xié)會(huì)已達(dá)到打開(kāi)藥品銷(xiāo)售渠道,，提高藥品售價(jià)等目的,。而這些費(fèi)用和患者的藥價(jià)緊密相關(guān)。
梁宏(葛蘭素史克中國(guó)投資有限公司副總裁)：這些都應(yīng)該在藥價(jià)里面的,，這個(gè)運(yùn)營(yíng)成本大概占到藥價(jià)里面,，大概要占到百分之二、三十的樣子,。
在葛蘭素史克公司行賄案件的身后,，還牽扯著一條長(zhǎng)長(zhǎng)的名單。眾多的知名醫(yī)藥企業(yè),，都牽涉其中,。
來(lái)自商務(wù)部的統(tǒng)計(jì)資料顯示，醫(yī)藥行業(yè)內(nèi)的商業(yè)賄賂,，每年侵吞國(guó)家資產(chǎn)約7.72億元,。約占全國(guó)該行業(yè)全年稅收收入的16%，由于醫(yī)院,、醫(yī)生,、藥品、醫(yī)療設(shè)備等諸多環(huán)節(jié)利益交織,，使醫(yī)藥行業(yè)反腐形勢(shì)極為嚴(yán)峻,。
張鴻：藥企的營(yíng)銷(xiāo)成本能占到藥價(jià)比例的30%左右
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這個(gè)成本肯定會(huì)在它的價(jià)格里面體現(xiàn)出來(lái),。我看到這樣的企業(yè)，它的營(yíng)銷(xiāo)成本能占到藥價(jià)比例的30%左右,。但是它并不是說(shuō)這種成本高了,，然后就直接的能推動(dòng)那個(gè)藥價(jià)上去了，不是這個(gè)意思,。為什么要賄賂醫(yī)院,，為什么要賄賂醫(yī)生?其實(shí)是想讓醫(yī)院和醫(yī)生選擇用他的藥。在三甲醫(yī)院里,，其實(shí)外資品牌的藥已經(jīng)占到了一半左右,，而外資品牌的藥又普遍比國(guó)內(nèi)的同類(lèi)藥要貴，所以如果我讓這個(gè)醫(yī)生選擇用我這個(gè)貴的藥,，那其實(shí)就等同于讓患者選擇了一個(gè)貴的藥,。
朱恒鵬：本該醫(yī)院和醫(yī)生合法拿到的費(fèi)用都以一種非法的形勢(shì)存在
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
首先要說(shuō)清楚我們藥價(jià)虛高的一個(gè)直接原因，我們是一個(gè)以藥養(yǎng)醫(yī)的體制,，在這個(gè)體制下,，我們的醫(yī)療收費(fèi)不足以彌補(bǔ)醫(yī)院的成本,，使醫(yī)生獲得體面生存的收入,，那么我們只能從藥上來(lái)賺這個(gè)錢(qián)。在這種情況下,，一個(gè)進(jìn)價(jià)幾毛錢(qián)或者幾塊錢(qián)的藥,，賣(mài)到幾百塊錢(qián)，中間的差額,，或者我們稱之為利潤(rùn)的話,，它其實(shí)是養(yǎng)醫(yī)院、養(yǎng)醫(yī)生的費(fèi)用,。
我們用一個(gè)大家都熟悉的例子,，2010年，央視做過(guò)一個(gè)蘆筍片的案例,，那么蘆筍片的醫(yī)院采購(gòu)價(jià)是185,，零售價(jià)大概是213，加價(jià)的15%是合法的加價(jià),。所以醫(yī)院合法的是賺了27塊錢(qián),。在185中，藥廠商只拿到了15.5塊,，然后醫(yī)生拿到的回扣大約是80,，那么負(fù)責(zé)給醫(yī)生去送回扣，或者是銷(xiāo)售這個(gè)藥品的公司大約拿到20到30,。醫(yī)藥代表和他的公司在這個(gè)過(guò)程中,，還需要一些走票,，那么發(fā)票的費(fèi)用呢，大約應(yīng)該是在5%到10%左右,，然后醫(yī)院也會(huì)有一個(gè)法律的收益,，大約是20塊錢(qián)左右。大約算下來(lái),，醫(yī)院合法的加價(jià)15%,，醫(yī)生拿20%，醫(yī)院拿10%左右的返利,，藥品拿20%,、30%，然后醫(yī)藥代表這個(gè)群體可能拿20%,、30%,，還有一些相關(guān)部門(mén)可能拿5%，大約是這么一個(gè)比例,。
怎么說(shuō)呢?如果我們把醫(yī)生拿到的回扣和醫(yī)院拿到的返利,，就是15%之外的，那么相關(guān)部門(mén)拿到的,，甚至醫(yī)藥代表拿到的都算作行賄的話,，那么這個(gè)比例就很高了，應(yīng)該就我們算算40%到60%了,。但是我個(gè)人不認(rèn)同把醫(yī)院跟醫(yī)生的算作是行賄,，我更傾向于這么說(shuō)。本該醫(yī)院和醫(yī)生拿的,，合法拿到的,，全部都被一種非法的形勢(shì)存在。
劉國(guó)恩：一旦有行政手段干預(yù) 由市場(chǎng)主體來(lái)賄賂就越來(lái)越普遍
(北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
關(guān)于醫(yī)藥行業(yè)的商業(yè)賄賂問(wèn)題,，在國(guó)外肯定有,，但和中國(guó)的普遍程度、力度來(lái)看,，確實(shí)要小很多,。在中國(guó)，比如我們很多企業(yè)會(huì)花很大的力氣對(duì)行政部門(mén)的官員進(jìn)行公關(guān),，是因?yàn)楹芏嘈姓侄沃苯訁⑴c了我們很普遍的經(jīng)濟(jì)活動(dòng),。那么醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，我們從審批到定價(jià)到醫(yī)保,，再到各個(gè)省的招標(biāo),、采購(gòu)，每個(gè)環(huán)節(jié)里都有政府行政手段的干預(yù)。一旦有行政手段干預(yù)的時(shí)候,，那么市場(chǎng)的主體來(lái)賄賂就成為一個(gè)越來(lái)越普遍的嚴(yán)重問(wèn)題,。如果這個(gè)行為能夠轉(zhuǎn)變成正常的、透明的,、公開(kāi)的市場(chǎng)主體之間活動(dòng)的時(shí)候,，那這就越來(lái)越變成一個(gè)正常的市場(chǎng)主體之間的買(mǎi)賣(mài)行為。他們照章納稅,，那么買(mǎi)賣(mài)的量和買(mǎi)賣(mài)的費(fèi)用就變成明的了,，那自然灰色收入地帶、回扣的地帶,、賄賂的地帶就越來(lái)越少了,。
朱恒鵬：藥企的商業(yè)賄賂行為 我們要比歐美國(guó)家普遍和嚴(yán)重得多
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
醫(yī)藥行業(yè)有特殊性，醫(yī)生的處方行為決定藥品的銷(xiāo)量,，所以醫(yī)藥企業(yè)有很強(qiáng)的動(dòng)機(jī)去公關(guān)醫(yī)生,，這是全世界普通的問(wèn)題。其他國(guó)家也存在著醫(yī)藥企業(yè)向醫(yī)生,、醫(yī)院行賄,。但我們要看到幾點(diǎn)不同，第一個(gè)不同,，歐美國(guó)家對(duì)這個(gè)行業(yè)監(jiān)管的相當(dāng)嚴(yán),，處罰的也相當(dāng)嚴(yán)。如果按照美國(guó)的法律,，給醫(yī)生送禮超過(guò)10美元是不允許的,。有一些合法的跟醫(yī)生發(fā)生的費(fèi)用,，必須要公示,。所以說(shuō)都有這種商業(yè)賄賂行為，但是我們要比他們普遍得多,、嚴(yán)重得多,。
醫(yī)藥代表起源于美國(guó)，那么醫(yī)藥代表是今天一個(gè)必須的職業(yè),。因?yàn)樘幏剿幉荒茏鰪V告,，那么誰(shuí)來(lái)向醫(yī)生介紹說(shuō)藥品?現(xiàn)在藥品的療效、副作用以及注意事項(xiàng),，這是醫(yī)藥代表介紹的,。那么英國(guó)的醫(yī)藥代表和醫(yī)生的比例是34：1，就34個(gè)醫(yī)生,，一個(gè)醫(yī)藥代表,，那么日本在高峰時(shí)期，就是說(shuō)商業(yè)賄賂也很?chē)?yán)重的時(shí)候，它的醫(yī)生和醫(yī)藥代表的比例是4：1,，就是4個(gè)醫(yī)生,，一個(gè)醫(yī)藥代表。我們國(guó)家沒(méi)有準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，但院內(nèi)的說(shuō)法是超過(guò)100萬(wàn),，甚至有說(shuō)法達(dá)到200萬(wàn)。如果按200萬(wàn)算,，我們現(xiàn)在的醫(yī)生大約是270萬(wàn),，那么我們醫(yī)藥代表和醫(yī)生的比例大約在2：1，甚至超過(guò)2：1,。所以我們有點(diǎn)兒太多了,。
客觀來(lái)講，以葛蘭素史克為代表的行賄事件,，是一個(gè)負(fù)面的案例,。但通過(guò)學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，給我們的醫(yī)生和院長(zhǎng)帶來(lái)了很多提高,，包括一些新的觀點(diǎn)經(jīng)驗(yàn),，這是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)。第二,，外資藥普遍療效,，比較好，質(zhì)量也比較可靠,。近幾年,，中國(guó)的醫(yī)藥市場(chǎng)以超過(guò)20%的速度在增長(zhǎng)，2012年,，我們藥品大概是9300人民幣的規(guī)模,，全球中我們是唯一，增長(zhǎng)速度很快,。預(yù)計(jì)今后,，我們很快成為藥品大國(guó)，僅次于美國(guó),。另外,，外資藥業(yè)在20年當(dāng)中取得了很大的成效，那么總體占20%的規(guī)模,。如果是三甲醫(yī)院,，外資藥的份額要占到四成到五成，有些大醫(yī)院可能還超過(guò)這個(gè)規(guī)模,。由此看來(lái),，外資藥業(yè)給我們帶來(lái)醫(yī)藥技術(shù)的提高，新的藥品同時(shí)，恐怕也要考慮一下,，對(duì)于這些不規(guī)范的開(kāi)拓市場(chǎng)行為,，如何進(jìn)行有效的監(jiān)管，我想這是葛蘭素史克事件給我們帶來(lái)的一個(gè)很重要的啟示,。
張鴻：難以界定藥企的軟性服務(wù)在灰色和合法之間的距離
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
它是一個(gè)灰色地帶,。比如現(xiàn)在葛蘭素史克的這個(gè)事，可能我們不知道它通過(guò)旅游公司什么的手段,，我們只知道拼價(jià)格的時(shí)候,，這些公司都會(huì)給醫(yī)生、給醫(yī)院一部分錢(qián),。但現(xiàn)在隨著這些大公司進(jìn)來(lái)以后,，其實(shí)是拼服務(wù)。當(dāng)然里面有正當(dāng)?shù)姆⻊?wù),，比如說(shuō)他們會(huì)給醫(yī)生量身訂作一些課程,，以及和一些著名大學(xué)合作一些課程，那對(duì)提升醫(yī)生的專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)是有好處的,。然后讓那些醫(yī)生去參加一些國(guó)際的大的會(huì)議,，這對(duì)醫(yī)生的學(xué)術(shù)影響力是有好處的。再有,，這些大公司跟國(guó)際上的一些專(zhuān)業(yè)的學(xué)術(shù)期刊也有很好的關(guān)系,，那可能對(duì)你發(fā)表一些國(guó)際的學(xué)術(shù)論文相對(duì)容易，還有提升身價(jià)等等,。
那么,，這里邊的灰色地帶在于這個(gè)度在哪里?如果我安排了一個(gè)國(guó)際會(huì)議，那其實(shí)是旅游區(qū),，其實(shí)是玩兒,，其實(shí)根本就不需要醫(yī)藥代表的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，而只需要一個(gè)導(dǎo)游,，一個(gè)貼身的服務(wù)就可以了,，所以現(xiàn)在其實(shí)是在拼一個(gè)軟性的服務(wù),，但是越軟性,，越難界定它灰色和合法之間的距離。
張鴻：藥企行賄 治外也需治里
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)說(shuō)的這些行賄,，我們當(dāng)然要治,，但光做外科手術(shù)不夠，我們還得動(dòng)內(nèi)科,，我們還得檢查內(nèi)科,。我講一個(gè)我一個(gè)理想主義同學(xué)的故事，他是一個(gè)醫(yī)生，學(xué)了很多年,，然后好不容易進(jìn)了一個(gè)醫(yī)院,，跟我說(shuō)他去醫(yī)院，他就不會(huì)按照開(kāi)藥量來(lái)拿回扣,，我就要做一個(gè)坦坦蕩蕩的,、清白的人，于是在壓力下,，他做了這樣的人,。但是第一次他們季度開(kāi)始分獎(jiǎng)金的時(shí)候，主任也給他分了錢(qián),，但他不應(yīng)得這個(gè)錢(qián),，他沒(méi)有為這個(gè)錢(qián)做貢獻(xiàn)，他沒(méi)有多開(kāi)藥,。所以他拿了以后,，心里就非常愧疚，但是他不拿這個(gè)錢(qián)的話,，他的工資是很少的,。所以這一部分錢(qián)，在他看上去是非法的獲得,，但是也是他勞動(dòng)的合理得到,，這就很矛盾。所以現(xiàn)在我再見(jiàn)到他的時(shí)候,，他跟我不談理想主義,，他會(huì)跟我談現(xiàn)實(shí)，他說(shuō)這個(gè)確實(shí)需要改,。這就是我剛才說(shuō)的內(nèi)科的問(wèn)題,，他跟我說(shuō)的最后一句理想主義的話是，他所我希望有一天我能有尊嚴(yán)的掙錢(qián),。
朱恒鵬：目前醫(yī)療服務(wù)的收費(fèi)不足以讓醫(yī)生有尊嚴(yán)地活著
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這個(gè)問(wèn)題既然十多年解決不了,，后面肯定有復(fù)雜的背景或者難以解決的問(wèn)題。從直觀看,，醫(yī)療服務(wù)價(jià)格太低,，醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)不足以讓醫(yī)生有尊嚴(yán)地活著，那醫(yī)生又必須要活著,。我們看看北京的房?jī)r(jià),，就不得不就要靠以藥養(yǎng)醫(yī)，那么藥價(jià)虛高自然出來(lái)了,。
解決的時(shí)候,，看起來(lái)挺簡(jiǎn)單,。1997年，黨中央,、國(guó)務(wù)院關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生體制改革的決議中,，就講了力爭(zhēng)一到三年，解決醫(yī)療服務(wù)價(jià)格偏低的問(wèn)題,。但16,、7年過(guò)去了，也沒(méi)有解決,�,？雌饋�(lái)好像說(shuō)，把掛號(hào)費(fèi)漲一漲,，就能解決,。但是漲掛號(hào)費(fèi)過(guò)程中，我們的領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然不希望老百姓的醫(yī)療負(fù)擔(dān)提高,，所以還是想的第一步,，先把藥價(jià)打壓下來(lái)，再漲醫(yī)療服務(wù)價(jià)格,，老百姓的負(fù)擔(dān)就不漲,。但站在醫(yī)院和醫(yī)生的角度講，如果不給我漲醫(yī)療服務(wù)價(jià)格,，你打壓醫(yī)價(jià),，我靠什么生存?所以這個(gè)問(wèn)題糾結(jié)了10多年沒(méi)有解決。所有的這些問(wèn)題如果不是由市場(chǎng)來(lái)決定,，不是由患者來(lái)決定,，就應(yīng)該由主管部門(mén)來(lái)決定。但是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)失敗的歷史恰恰告訴我們,，主管部門(mén)定不準(zhǔn)這個(gè)東西,，定不準(zhǔn)它非要定，那么糾結(jié)10多年的情況就是,，還是在這兒糾結(jié)著,。藥價(jià)打壓不下來(lái)，醫(yī)療服務(wù)價(jià)格漲不上去,。比如現(xiàn)在周末的飛刀,，就是外科醫(yī)生坐飛機(jī)去到各地去做手術(shù)，那就是醫(yī)生和患者用市場(chǎng)行為來(lái)決定醫(yī)生的價(jià)格,，醫(yī)生的價(jià)值,。