一支出廠價幾毛錢的注射液,，從醫(yī)院里開出來要幾十塊錢;一個出廠價幾千塊的心臟支架,，醫(yī)院手術(shù)的價格要賣幾萬塊錢,，虛高的醫(yī)藥品價格讓患者苦不堪言。那么,，到底是什么推高了我們的藥品價格?又是誰在虛高藥價中大肆牟利?日前，外資醫(yī)藥企業(yè)葛蘭素史克行賄案披露了一些重要的細(xì)節(jié),，也讓我們看到,，在虛高的藥價背后隱藏著一條黑色的利益鏈條。央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員社科院公共政策研究中心主任朱恒鵬,、著名財經(jīng)評論張鴻共同評論,。
藥品價格虛高，患者苦不堪言,。誰推高了藥價?誰從中層層獲利?藥企行賄案,，揭開藥價利益鏈。
黃紅(GSK中國公司運(yùn)營部總經(jīng)理)：在醫(yī)院進(jìn)藥這一塊很重要的兩個關(guān)鍵人物是藥室的院長和藥劑科主任,。希望能建立好比較好的關(guān)系,，與這院長跟藥劑科主任，來保證我們的藥品能夠快速地進(jìn)入醫(yī)院,。還有就是在醫(yī)保的目錄評審過程當(dāng)中,，也能夠獲得他們的支持。要建立這種關(guān)系,，完全是學(xué)術(shù)可能是行不通的,，還要再輔以一些推廣方式。在每次活動過程當(dāng)中,，我們會有旅游,，會贈送一些高價的禮品。
警方查明葛蘭素史克中國公司的相關(guān)人員,，通過虛開發(fā)票,，虛報會議人數(shù)，虛構(gòu)會議項目套取巨額現(xiàn)金,，將合作旅行社變成提供賄金的黑金池,，或中飽私囊，或向有關(guān)部門個別官員和少數(shù)醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會和基金會,、醫(yī)院,、醫(yī)生協(xié)會已達(dá)到打開藥品銷售渠道，提高藥品售價等目的,。而這些費(fèi)用和患者的藥價緊密相關(guān),。
梁宏(葛蘭素史克中國投資有限公司副總裁)：這些都應(yīng)該在藥價里面的,，這個運(yùn)營成本大概占到藥價里面，大概要占到百分之二,、三十的樣子,。
在葛蘭素史克公司行賄案件的身后，還牽扯著一條長長的名單,。眾多的知名醫(yī)藥企業(yè),，都牽涉其中。
來自商務(wù)部的統(tǒng)計資料顯示,，醫(yī)藥行業(yè)內(nèi)的商業(yè)賄賂,，每年侵吞國家資產(chǎn)約7.72億元。約占全國該行業(yè)全年稅收收入的16%,，由于醫(yī)院,、醫(yī)生、藥品,、醫(yī)療設(shè)備等諸多環(huán)節(jié)利益交織,，使醫(yī)藥行業(yè)反腐形勢極為嚴(yán)峻。
張鴻：藥企的營銷成本能占到藥價比例的30%左右
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
這個成本肯定會在它的價格里面體現(xiàn)出來,。我看到這樣的企業(yè),，它的營銷成本能占到藥價比例的30%左右。但是它并不是說這種成本高了,，然后就直接的能推動那個藥價上去了,，不是這個意思。為什么要賄賂醫(yī)院,，為什么要賄賂醫(yī)生?其實(shí)是想讓醫(yī)院和醫(yī)生選擇用他的藥,。在三甲醫(yī)院里，其實(shí)外資品牌的藥已經(jīng)占到了一半左右,，而外資品牌的藥又普遍比國內(nèi)的同類藥要貴,，所以如果我讓這個醫(yī)生選擇用我這個貴的藥，那其實(shí)就等同于讓患者選擇了一個貴的藥,。
朱恒鵬：本該醫(yī)院和醫(yī)生合法拿到的費(fèi)用都以一種非法的形勢存在
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
首先要說清楚我們藥價虛高的一個直接原因,，我們是一個以藥養(yǎng)醫(yī)的體制，在這個體制下,，我們的醫(yī)療收費(fèi)不足以彌補(bǔ)醫(yī)院的成本,，使醫(yī)生獲得體面生存的收入，那么我們只能從藥上來賺這個錢,。在這種情況下,，一個進(jìn)價幾毛錢或者幾塊錢的藥，賣到幾百塊錢,，中間的差額,，或者我們稱之為利潤的話,，它其實(shí)是養(yǎng)醫(yī)院、養(yǎng)醫(yī)生的費(fèi)用,。
我們用一個大家都熟悉的例子,，2010年，央視做過一個蘆筍片的案例,，那么蘆筍片的醫(yī)院采購價是185,，零售價大概是213，加價的15%是合法的加價,。所以醫(yī)院合法的是賺了27塊錢,。在185中，藥廠商只拿到了15.5塊,，然后醫(yī)生拿到的回扣大約是80，那么負(fù)責(zé)給醫(yī)生去送回扣,，或者是銷售這個藥品的公司大約拿到20到30。醫(yī)藥代表和他的公司在這個過程中,，還需要一些走票,，那么發(fā)票的費(fèi)用呢，大約應(yīng)該是在5%到10%左右,，然后醫(yī)院也會有一個法律的收益,，大約是20塊錢左右。大約算下來,，醫(yī)院合法的加價15%,，醫(yī)生拿20%，醫(yī)院拿10%左右的返利,，藥品拿20%,、30%，然后醫(yī)藥代表這個群體可能拿20%,、30%,，還有一些相關(guān)部門可能拿5%，大約是這么一個比例,。
怎么說呢?如果我們把醫(yī)生拿到的回扣和醫(yī)院拿到的返利,，就是15%之外的，那么相關(guān)部門拿到的,，甚至醫(yī)藥代表拿到的都算作行賄的話,，那么這個比例就很高了，應(yīng)該就我們算算40%到60%了,。但是我個人不認(rèn)同把醫(yī)院跟醫(yī)生的算作是行賄,，我更傾向于這么說,。本該醫(yī)院和醫(yī)生拿的，合法拿到的,，全部都被一種非法的形勢存在,。
劉國恩：一旦有行政手段干預(yù) 由市場主體來賄賂就越來越普遍
(北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
關(guān)于醫(yī)藥行業(yè)的商業(yè)賄賂問題，在國外肯定有,，但和中國的普遍程度,、力度來看，確實(shí)要小很多,。在中國,，比如我們很多企業(yè)會花很大的力氣對行政部門的官員進(jìn)行公關(guān)，是因為很多行政手段直接參與了我們很普遍的經(jīng)濟(jì)活動,。那么醫(yī)藥產(chǎn)業(yè),，我們從審批到定價到醫(yī)保，再到各個省的招標(biāo),、采購,，每個環(huán)節(jié)里都有政府行政手段的干預(yù)。一旦有行政手段干預(yù)的時候,，那么市場的主體來賄賂就成為一個越來越普遍的嚴(yán)重問題,。如果這個行為能夠轉(zhuǎn)變成正常的、透明的,、公開的市場主體之間活動的時候，那這就越來越變成一個正常的市場主體之間的買賣行為,。他們照章納稅,，那么買賣的量和買賣的費(fèi)用就變成明的了，那自然灰色收入地帶,、回扣的地帶,、賄賂的地帶就越來越少了,。
朱恒鵬：藥企的商業(yè)賄賂行為 我們要比歐美國家普遍和嚴(yán)重得多
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
醫(yī)藥行業(yè)有特殊性,，醫(yī)生的處方行為決定藥品的銷量,，所以醫(yī)藥企業(yè)有很強(qiáng)的動機(jī)去公關(guān)醫(yī)生,，這是全世界普通的問題。其他國家也存在著醫(yī)藥企業(yè)向醫(yī)生,、醫(yī)院行賄,。但我們要看到幾點(diǎn)不同，第一個不同,，歐美國家對這個行業(yè)監(jiān)管的相當(dāng)嚴(yán),，處罰的也相當(dāng)嚴(yán),。如果按照美國的法律，給醫(yī)生送禮超過10美元是不允許的,。有一些合法的跟醫(yī)生發(fā)生的費(fèi)用,，必須要公示。所以說都有這種商業(yè)賄賂行為,，但是我們要比他們普遍得多,、嚴(yán)重得多。
醫(yī)藥代表起源于美國,，那么醫(yī)藥代表是今天一個必須的職業(yè),。因為處方藥不能做廣告，那么誰來向醫(yī)生介紹說藥品?現(xiàn)在藥品的療效,、副作用以及注意事項,，這是醫(yī)藥代表介紹的。那么英國的醫(yī)藥代表和醫(yī)生的比例是34：1,，就34個醫(yī)生,，一個醫(yī)藥代表，那么日本在高峰時期,，就是說商業(yè)賄賂也很嚴(yán)重的時候，它的醫(yī)生和醫(yī)藥代表的比例是4：1,，就是4個醫(yī)生,，一個醫(yī)藥代表。我們國家沒有準(zhǔn)確的統(tǒng)計數(shù)據(jù),，但院內(nèi)的說法是超過100萬,，甚至有說法達(dá)到200萬。如果按200萬算,，我們現(xiàn)在的醫(yī)生大約是270萬,，那么我們醫(yī)藥代表和醫(yī)生的比例大約在2：1，甚至超過2：1,。所以我們有點(diǎn)兒太多了,。
客觀來講，以葛蘭素史克為代表的行賄事件,，是一個負(fù)面的案例,。但通過學(xué)術(shù)交流活動，給我們的醫(yī)生和院長帶來了很多提高,，包括一些新的觀點(diǎn)經(jīng)驗,，這是一個很大的貢獻(xiàn)。第二,，外資藥普遍療效,，比較好,，質(zhì)量也比較可靠。近幾年,，中國的醫(yī)藥市場以超過20%的速度在增長,，2012年，我們藥品大概是9300人民幣的規(guī)模,，全球中我們是唯一，增長速度很快,。預(yù)計今后,，我們很快成為藥品大國，僅次于美國,。另外,，外資藥業(yè)在20年當(dāng)中取得了很大的成效，那么總體占20%的規(guī)模,。如果是三甲醫(yī)院，外資藥的份額要占到四成到五成,，有些大醫(yī)院可能還超過這個規(guī)模,。由此看來，外資藥業(yè)給我們帶來醫(yī)藥技術(shù)的提高,，新的藥品同時,，恐怕也要考慮一下，對于這些不規(guī)范的開拓市場行為,，如何進(jìn)行有效的監(jiān)管,，我想這是葛蘭素史克事件給我們帶來的一個很重要的啟示。
張鴻：難以界定藥企的軟性服務(wù)在灰色和合法之間的距離
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
它是一個灰色地帶,。比如現(xiàn)在葛蘭素史克的這個事,，可能我們不知道它通過旅游公司什么的手段，我們只知道拼價格的時候,，這些公司都會給醫(yī)生,、給醫(yī)院一部分錢。但現(xiàn)在隨著這些大公司進(jìn)來以后,，其實(shí)是拼服務(wù),。當(dāng)然里面有正當(dāng)?shù)姆⻊?wù)，比如說他們會給醫(yī)生量身訂作一些課程,，以及和一些著名大學(xué)合作一些課程,，那對提升醫(yī)生的專業(yè)素養(yǎng)是有好處的。然后讓那些醫(yī)生去參加一些國際的大的會議，這對醫(yī)生的學(xué)術(shù)影響力是有好處的,。再有,，這些大公司跟國際上的一些專業(yè)的學(xué)術(shù)期刊也有很好的關(guān)系，那可能對你發(fā)表一些國際的學(xué)術(shù)論文相對容易,，還有提升身價等等,。
那么，這里邊的灰色地帶在于這個度在哪里?如果我安排了一個國際會議,，那其實(shí)是旅游區(qū),，其實(shí)是玩兒，其實(shí)根本就不需要醫(yī)藥代表的專業(yè)知識,，而只需要一個導(dǎo)游,，一個貼身的服務(wù)就可以了，所以現(xiàn)在其實(shí)是在拼一個軟性的服務(wù),，但是越軟性，越難界定它灰色和合法之間的距離,。
張鴻：藥企行賄 治外也需治里
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實(shí)說的這些行賄,，我們當(dāng)然要治，但光做外科手術(shù)不夠,，我們還得動內(nèi)科,，我們還得檢查內(nèi)科。我講一個我一個理想主義同學(xué)的故事,，他是一個醫(yī)生,，學(xué)了很多年，然后好不容易進(jìn)了一個醫(yī)院,，跟我說他去醫(yī)院，他就不會按照開藥量來拿回扣,，我就要做一個坦坦蕩蕩的,、清白的人，于是在壓力下,，他做了這樣的人,。但是第一次他們季度開始分獎金的時候，主任也給他分了錢,，但他不應(yīng)得這個錢,，他沒有為這個錢做貢獻(xiàn)，他沒有多開藥,。所以他拿了以后,，心里就非常愧疚，但是他不拿這個錢的話，他的工資是很少的,。所以這一部分錢,，在他看上去是非法的獲得，但是也是他勞動的合理得到,，這就很矛盾,。所以現(xiàn)在我再見到他的時候，他跟我不談理想主義,，他會跟我談現(xiàn)實(shí),，他說這個確實(shí)需要改。這就是我剛才說的內(nèi)科的問題,，他跟我說的最后一句理想主義的話是,，他所我希望有一天我能有尊嚴(yán)的掙錢。
朱恒鵬：目前醫(yī)療服務(wù)的收費(fèi)不足以讓醫(yī)生有尊嚴(yán)地活著
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這個問題既然十多年解決不了,，后面肯定有復(fù)雜的背景或者難以解決的問題,。從直觀看，醫(yī)療服務(wù)價格太低,，醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)不足以讓醫(yī)生有尊嚴(yán)地活著,，那醫(yī)生又必須要活著。我們看看北京的房價,，就不得不就要靠以藥養(yǎng)醫(yī),，那么藥價虛高自然出來了。
解決的時候,，看起來挺簡單,。1997年，黨中央,、國務(wù)院關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生體制改革的決議中,，就講了力爭一到三年，解決醫(yī)療服務(wù)價格偏低的問題,。但16,、7年過去了，也沒有解決,�,？雌饋砗孟裾f，把掛號費(fèi)漲一漲,，就能解決,。但是漲掛號費(fèi)過程中，我們的領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然不希望老百姓的醫(yī)療負(fù)擔(dān)提高,，所以還是想的第一步,，先把藥價打壓下來,，再漲醫(yī)療服務(wù)價格，老百姓的負(fù)擔(dān)就不漲,。但站在醫(yī)院和醫(yī)生的角度講,，如果不給我漲醫(yī)療服務(wù)價格，你打壓醫(yī)價,，我靠什么生存?所以這個問題糾結(jié)了10多年沒有解決,。所有的這些問題如果不是由市場來決定，不是由患者來決定,，就應(yīng)該由主管部門來決定,。但是計劃經(jīng)濟(jì)失敗的歷史恰恰告訴我們，主管部門定不準(zhǔn)這個東西,，定不準(zhǔn)它非要定,，那么糾結(jié)10多年的情況就是，還是在這兒糾結(jié)著,。藥價打壓不下來,，醫(yī)療服務(wù)價格漲不上去。比如現(xiàn)在周末的飛刀,，就是外科醫(yī)生坐飛機(jī)去到各地去做手術(shù),，那就是醫(yī)生和患者用市場行為來決定醫(yī)生的價格，醫(yī)生的價值,。