本應(yīng)成為固定源環(huán)境管理制度的核心,，但因形式大于實質(zhì),，最后只成為一張紙。排污許可證制度在我國已經(jīng)實行了20多年,，為何至今仍在蹣跚起步,？中國環(huán)境科學(xué)研究院副院長柴發(fā)合在接受《經(jīng)濟參考報》專訪時提出,，當(dāng)務(wù)之急，我們要從國家層面上把排污許可證制度做一個很好的梳理和研究,，結(jié)合國外先進(jìn)經(jīng)驗,，真正建立起現(xiàn)代排污許可證制度。
排污許可證制度應(yīng)是核心制度
《經(jīng)濟參考報》：什么是排污許可證制度,？
柴發(fā)合：排污許可證制度實際是一種環(huán)境管理制度,。對于排污者，排污許可證是法定的許可程序,，排污者就可以按照規(guī)定依法排污,，同時排污許可證也是執(zhí)法監(jiān)督的一個基本依據(jù)。排污按許可證排污,，執(zhí)法按許可證執(zhí)法,。所以這個制度實際上應(yīng)叫做排污許可制度,。
《經(jīng)濟參考報》：在環(huán)境管理中，排污許可證制度有怎樣的意義,？
柴發(fā)合：在國外,，排污許可證制度是對固定源管理的最主要管理手段。排污許可證制度將固定污染源所應(yīng)遵循的所有要求明確化,、細(xì)致化,，具體到每個排污單位，規(guī)定了排污申報,、排放標(biāo)準(zhǔn),、監(jiān)測方案、環(huán)保設(shè)施監(jiān)管和限期治理以及違法處罰等內(nèi)容,。
它首先使固定源排放的監(jiān)管和守法有了基礎(chǔ),。排污企業(yè)如何排污，許可證有詳細(xì)規(guī)定,。企業(yè)可以圍繞排污許可證建立一套自己的環(huán)境管理制度,。對于管理者，這也是執(zhí)法和監(jiān)管的依據(jù),。其次,，排污許可證還是一個可以向社會公開的排污信息證書。
我認(rèn)為對于固定污染源的管理,，排污許可證制度是一個非常好的核心制度,，有利于排放管理更加法制化、程序化,、精細(xì)化,。制度建立起來后，我國對于固定源的排放特別是對工業(yè)污染的防治會向前邁一大步,。
《經(jīng)濟參考報》：如何理解我國的環(huán)境制度應(yīng)該把許可證制度作為核心制度來建立？
柴發(fā)合：我國現(xiàn)在主要有環(huán)境保護(hù)8項管理制度,，包括環(huán)境影響評價制度,、“三同時”制度、排污收費制度,、限期治理制度和環(huán)境保護(hù)目標(biāo)責(zé)任制等,。我認(rèn)為這些制度均可納入到許可證制度的管理過程中，由此構(gòu)成以排污許可證為核心的制度體系,。
最理想狀態(tài)就是從企業(yè)出生直到最后消亡,，整個過程中處在一種不同階段的被許可狀態(tài)。目前來講其他環(huán)境制度都不具備這個特點,。
現(xiàn)有排污許可證實踐流于形式
《經(jīng)濟參考報》：記者了解到,，早在20世紀(jì)80年代中期,，我國就已開始對排污許可證管理制度的探索，國內(nèi)多個省市也建立了排污許可證制度,。您如何評價這些實踐探索,？
柴發(fā)合：排污許可證制度在我國多個地方都在實施，但總的來說是形式大于內(nèi)容,，操作過于簡單化,，不夠精細(xì)。
我們并沒有把排污許可證制度當(dāng)作一個真正的核心制度來建立和執(zhí)行,，很多制度是重疊的,。從理性的狀態(tài)看，首先環(huán)境影響評價制度就可作為排污許可證制度前期的最初級許可,，但現(xiàn)在環(huán)評驗收完與之后的排污管理關(guān)系不大,，相互脫節(jié)。而且我們對于現(xiàn)存污染源的監(jiān)控和對新源的環(huán)境影響評價,，往往由不同的部門管理,，相互間沒有很好的銜接。我認(rèn)為排污許可證能夠作為項目終身的排污身份證,，環(huán)境影響評價制度可作為許可的前期工作,，而不是說等做完環(huán)評后再建立一套許可證制度。
《經(jīng)濟參考報》：2003年原國家環(huán)�,？偩志蛦恿恕杜盼墼S可證管理條例》立法工作,，但在2009年推出征求意見稿之后卻戛然而止。您認(rèn)為該條例遲遲未能出臺的原因是什么,？
柴發(fā)合：第一個原因就是之前的草案把所有不同的介質(zhì)如水,、大氣和固廢都攙和到一起。許可證制度關(guān)鍵在于精細(xì)化管理,，水和氣是截然不同的兩種環(huán)境介質(zhì),。如果你把所有的介質(zhì)都弄一塊兒，沒有操作細(xì)節(jié),，就成了大雜燴,，制度就很容易變成形式主義。這也搞得大家很含糊,，不知道這個許可證制度到底是要弄什么,。在國外，大氣的許可證和水的許可證完全是分開的,。國際上的趨勢就是縱向的按介質(zhì)管理,，而我們則是橫向的綜合性管理。
其次,，個別產(chǎn)業(yè)界也在反對,。他們認(rèn)為本身環(huán)境許可的事項就很多了,，再弄個排污許可證又給企業(yè)套上了一個枷鎖。
之所以如此,，就是因為我們沒有建立起以許可證為核心的管理制度,。許可證制度使得很多重疊管理可以簡化或取消，實際是給企業(yè)減輕了負(fù)擔(dān)而不是多了一層要求,。而且排污許可證實際上是對環(huán)保權(quán)力的一種法律限制,，減少了自由裁定權(quán)，也可避免很多人為因素,。
對此,，我們在許可證設(shè)計方面需再下一些力氣，結(jié)合國外的經(jīng)驗和我國實際情況,，建立現(xiàn)代排污許可證制度,，真正讓其發(fā)揮應(yīng)有作用。
制度框架設(shè)計是關(guān)鍵
《經(jīng)濟參考報》：國外有什么先進(jìn)經(jīng)驗可供我們借鑒,？
柴發(fā)合：歐美很多國家實行了排污許可證制度,，從制度的建立和利用上來看，美國是最成功的,。美國的排污許可證是所有固定源管理的最基本手段,，排污許可證分成兩個階段，一是叫建設(shè)許可證,，就相當(dāng)于咱們的環(huán)評,，然后是運行許可證。他們的排污許可證是一本非常厚的書,，不是像咱們只是一張紙,，對于企業(yè)或者設(shè)施環(huán)境行為和排放行為規(guī)定的非常細(xì)。此外,，美國的排污許可證包括普通許可證和可交易的許可證,。普通許可證是規(guī)范排放，而可交易的排污許可證,，主要對電力行業(yè)的二氧化硫和氮氧化物進(jìn)行控制,，可以進(jìn)行排污交易，運用市場機制來解決污染問題,。我感覺這些經(jīng)驗非常值得借鑒。
《經(jīng)濟參考報》：對于我國排污許可證制度的建立和實施,，您有怎樣的建議,？
柴發(fā)合：首先，要從國家層面對排污許可證制度進(jìn)行梳理,，系統(tǒng)研究現(xiàn)在排污許可證制度執(zhí)行的現(xiàn)狀,，找出問題和不足,。通過許可證把環(huán)境像資源一樣精細(xì)化管理起來，從前期到中間再到末端,、企業(yè)產(chǎn)生到成長再到消亡,，進(jìn)行生命周期管理。做好制度的框架設(shè)計很關(guān)鍵,，要抓好兩件事：一是要研究針對固定源建立以許可證為核心的體系以及許可證的詳細(xì)設(shè)計,，不要等到條例出臺以后才去做這事兒。二是要推動不同介質(zhì)分開,，體現(xiàn)精細(xì)化管理,，管好、管嚴(yán),、管出成效應(yīng)是我們努力的方向,。
其次，要改變觀念,。實現(xiàn)條理化管理,，許可證是一個很好的切入點和環(huán)境管理主線。政府部門需要從公共產(chǎn)品和環(huán)境質(zhì)量的高度去認(rèn)識制度的重要性,，堅定信心去推這項制度,；環(huán)保部門要做好積極準(zhǔn)備，一是技術(shù)準(zhǔn)備,，二是從思想上真正把排污許可證作為環(huán)境管理的核心制度來建立,；企業(yè)層面要提高認(rèn)知度，許可證制度絕對不是再給企業(yè)增加枷鎖,，而是企業(yè)守法排污的法律證據(jù),。
最后，對于許可證制度的執(zhí)行,，各級權(quán)限要清楚,。國家主要負(fù)責(zé)制定規(guī)則，省一級則監(jiān)督執(zhí)行,，許可的執(zhí)行應(yīng)該在市一級,，體現(xiàn)權(quán)利和義務(wù)的統(tǒng)一。如果責(zé)權(quán)不清,，就很容易亂,。我認(rèn)為有必要建立單獨的排污許可證管理部門，包括監(jiān)督管理和統(tǒng)籌協(xié)調(diào)都要有專門機構(gòu),。
從具體實踐看,，建議先實行試點示范，鼓勵一些地方按照現(xiàn)代許可證制度先管起來,。這既是對原來流于形式的制度的修正,，也是制度創(chuàng)新,。同時也要思考如何合理面對我國現(xiàn)在機制上的障礙，實現(xiàn)制度之間的配合,。