●新一輪的工業(yè)革命，一定是原子,、比特和D N A的融合發(fā)展，即能源科學,、信息科學,、生命科學的共同發(fā)展。
●信息革命是新一輪工業(yè)革命中的骨架,，更是它的靈魂,，支撐起整個能源的分配,、生命科學的發(fā)展。信息是最核心的東西,。
●制造業(yè)中勞動力因素在整個產(chǎn)業(yè)鏈里面的比重會越來越少,，可能更多的是服務、創(chuàng)新和軟件,。
●中國有很大的機遇,。中國正處于高度的城市化進程中，各種需求旺盛,，中國人又很勤奮,，想致富，這種動力非常重要,。
當前,，全球經(jīng)濟逼近二次探底的邊緣，新一輪工業(yè)革命呼之欲出,。著名趨勢學家杰里米·里夫金提出了“第三次工業(yè)革命”的概念,，國外媒體積極跟進，有關組織和學術界高度重視,，不同層次,、不同界別的人士正廣泛參與到這場討論中來。
作為身處新一輪工業(yè)革命的重要一員,，信息產(chǎn)業(yè)的IT巨頭們對這個話題想必會有更深刻的認識,。日前，《經(jīng)濟參考報》記者采訪了微軟公司全球資深副總裁,、微軟亞太研發(fā)集團主席張亞勤博士,，就新一輪工業(yè)革命下的背景和趨勢、信息時代互聯(lián)網(wǎng)的應用與新技術,、新能源結(jié)合以及中國的機遇和挑戰(zhàn)聽取張博士的見解,。
信息和物理世界融合才能推動變革
《經(jīng)濟參考報》：杰里米·里夫金認為，第三次工業(yè)革命即將到來,，也有學者認為,，這是歷史上的第四次工業(yè)革命？您贊同哪種觀點,？
張亞勤：我比較贊同第三次工業(yè)革命的說法,。但我認為第三次工業(yè)革命更是一次信息革命，從最早人類文明開始,，經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)革命,、工業(yè)革命，再到信息革命,。工業(yè)革命里面可能有各種不同的階段,，早期的標志就是蒸汽機的發(fā)明,，有了機械動力，第一次沖破對人類體力的限制,。而信息革命則是把人的腦力極限發(fā)揮到極致,，沖破腦力的極限。物理世界和虛擬世界是分不開的,，物質(zhì),、能源、信息和通訊應是相輔相成的,。
《經(jīng)濟參考報》：物質(zhì),、能源、信息和通訊應是怎樣相輔相成的關系,？我覺得您這個觀點與里夫金所描繪的工業(yè)革命中互聯(lián)網(wǎng)與新技術,、新能源結(jié)合說法頗為相似。
張亞勤：里夫金的觀點,，我相當贊成。我們一直在講原子和比特,。在體力和物質(zhì)的世界里,，最基礎的單位可以是原子，由原子產(chǎn)生了能量,。而在信息世界里面描述的單位是比特,，由比特出現(xiàn)了熵，然后產(chǎn)生了信息,、通訊和互聯(lián)網(wǎng),。早期時，所謂信息更多用于通訊,，有了電報,、電話、電視機,，包括互聯(lián)網(wǎng)早期都是信息本身的相乘效應,，怎樣把比特變得更加有效，但沒有完全融入到物理世界中,，兩者基本上是平行發(fā)展,。而現(xiàn)在雙方融合已經(jīng)開始，利用互聯(lián)網(wǎng),，可以讓整個生產(chǎn)力提高,，發(fā)現(xiàn)新能源，幫助提高能源利用率,，包括物流,、制造業(yè),、交通，新能源,，信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)融入到物理世界,。這種融合將帶來新的機會。
比特和原子的融合,，才能真正推動新的革命,。信息的世界一定要融入到物理的世界，才會形成一個新的飛躍,。物聯(lián)網(wǎng)就是一個很好的例子,，是把互聯(lián)網(wǎng)和物理的世界用傳感器連在一起，信息對物理世界就會產(chǎn)生比較大的變革,。
《經(jīng)濟參考報》：關于第三次工業(yè)革命發(fā)生的背景,，您是怎樣描述的？
張亞勤：這里有兩個觀察點,。第一,，對新能源的需求。燃燒煤炭,、石油,、天然氣等推動了人類工業(yè)化的進程，但這些屬于不可再生的能源,，存儲量有限,，這些能源肯定會在不遠的將來走到盡頭。碳的排放是一個剛性的約束,。燃燒這些能源向地球排放了大量的二氧化碳,，導致地球溫室效應的加重，這對未來的生命也會造成打擊,。所以肯定需要新能源的利用,，這是大趨勢，這已經(jīng)在發(fā)生了,。
第二,，信息技術本身也在不斷發(fā)展，并同新能源在逐步結(jié)合,。云計算,、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)等都具有很大的推動作用,。很多超級計算機用于改變目前電源管理技術,，改變現(xiàn)在能源的配電分布，我們現(xiàn)在的Sm art G rid，即智能電網(wǎng),，很大程度上是用信息的技術來節(jié)省能源,。麥肯錫分析說，在2020年,，信息技術可以節(jié)省能源30%,，很多領域已經(jīng)在使用信息技術，使社會變得越來越有效,，越來越低碳,。
第三次工業(yè)革命的靈魂是信息革命
《經(jīng)濟參考報》：在您看來，新一輪工業(yè)革命有哪些特征,？
張亞勤：新一輪的工業(yè)革命,，一定是原子、比特和D N A的融合發(fā)展,，即能源科學,、信息科學、生命科學的共同發(fā)展,。我們現(xiàn)在的能源及其利用模式,，還會不會是將來五十年的主流？很多能源是不可再生的,，要盡量讓能源利用更加有效,，并且去開發(fā)利用新能源。能源是工業(yè)革命很重要的基礎,，而信息則是創(chuàng)造力，信息產(chǎn)業(yè)本身所帶來的生產(chǎn)力大幅度增加是沒有限制的,。再就是生命科學,。人使用能源是為了生存。使用信息科學是要實現(xiàn)更有創(chuàng)意的空間,。生命科學則是讓人活得更好更健康,。能源科學、信息科學,、生命科學,，這三個方面共同發(fā)展，才能讓整個社會大發(fā)展,。能源革命是一個必要條件,，也是最基礎。信息是創(chuàng)意,，是無限的,。原子，信息和D N A，三者往前發(fā)展的節(jié)奏會趨同,。
《經(jīng)濟參考報》：按照學者里夫金的觀點,，能源的變化是整個工業(yè)革命的基礎因素，它與互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合引起整個經(jīng)濟模式,、整個社會方方面面的變化,。
張亞勤：對，我覺得能源是個重要方面,，但不是全部,。實際上人類將現(xiàn)在的能源更合理地利用，會持續(xù)很多很多年,。例如核能,，比爾·蓋茨做了一個項目，叫T eraPow er,。就是把核廢料再重復利用,，放到地下很深的地方。如果做成的話,，一個Plant供美國用三十年,，幾個Plant就能滿足全球的需求。如果講一個東西能真正改變世界的話,，一定是信息技術,。通訊是信息的一個部分。我們講的第三次革命,，用信息革命描述更準確,，蒸汽機是超越體力的極限，而信息技術是超越人類的智力極限,，改變了所有的產(chǎn)業(yè),，包括能源產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)和生命科學,。
《經(jīng)濟參考報》：聽您的描述,，信息革命在新一輪的工業(yè)革命中似乎有根本性的意義。它具體扮演的角色是什么,？
張亞勤：沒錯,。實際上，我認為第三次工業(yè)革命更大意義上是信息革命,，信息革命使人跨越了時間和空間,，從早期的同步性到現(xiàn)在可以在任何不同的空間，包括真實的世界和虛擬的世界去工作和分享信息,。虛擬世界和真實世界融通起來,，產(chǎn)生新的爆發(fā)力,，使生產(chǎn)力有更新的飛躍。每一次社會的變遷都是靠技術的變遷,，這次也不例外,。兩者融合會產(chǎn)生新的動力。把物理世界用傳感器接到信息世界,，用信息的智能分析,、信息知識反饋到物理世界，這個剛剛開始,。這也是我們講的大數(shù)據(jù),、物聯(lián)網(wǎng)、云計算的美好前景,。
信息革命是新一輪工業(yè)革命中的骨架,，更是它的靈魂。信息工業(yè)支撐起整個能源的分配,，生命科學的發(fā)展,。信息是最核心的東西。信息革命里肯定有不同的東西,，包括芯片,、網(wǎng)絡、軟件,、云計算,、數(shù)據(jù)中心、大數(shù)據(jù),，這些都是不同的方面,。
分布式是未來趨勢
《經(jīng)濟參考報》：第三次工業(yè)革命的到來，會產(chǎn)生怎樣的影響,？
張亞勤：第一點,，就是全球化趨勢的加速。整個要素在全球范圍內(nèi)進行重新分配,，包括人才、技術,、制造,、資源，必須在全球范圍內(nèi)考慮產(chǎn)業(yè)鏈的分布,。在工業(yè)革命中,，最重要的是創(chuàng)造力，而不是勞動力,，這時創(chuàng)新和人才變得更重要,。
第二點，信息革命正在融入到每一個產(chǎn)業(yè)里，并改變了產(chǎn)業(yè)的形態(tài),。中國講的信息化,，這個“化”字很有 講 究 ，就 是 信 息 化 推 動 整 個 工 業(yè) 化 ,，Inform atization,。這個字原來是沒有的，后來中國講了“化”,，才開始有這個英文單詞,。“化”的意思就是說,，它不是一個孤立的東西,，而是用信息融入到每個產(chǎn)業(yè)里，改變決策的方式,、流程和整個社會形態(tài),。包括交通、電力,、能源,、建筑等在內(nèi)的各個領域都將迎來重大升級，微軟就正嘗試跟蹤北京市出租車的地理位置,，來發(fā)現(xiàn)城市交通運輸網(wǎng)的潛在問題,，幫助孕育新的城市規(guī)劃方案，緩解大城市的交通擁堵問題,。
第三點,，信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對于促進社會的開放,、公平和民主,，都有很大的推動作用。比如說Facebook,，微博,，包括搜索信息和各種通訊工具如Skype，使人們獲取信息和溝通的能力不斷延伸,，也會推動整個社會人類文明的進步,。
《經(jīng)濟參考報》：有學者認為，在第三次工業(yè)革命中,，能源互聯(lián)網(wǎng)會有大發(fā)展,，人人都是生產(chǎn)者，將來的能源會像現(xiàn)在的社交網(wǎng)絡一樣,，可以互相分享,。您認為這會實現(xiàn)嗎,？
張亞勤：這是未來的趨勢。有一個概念N ega-tiveW att,，就是負瓦特,。我可以用你的能源，也可以給你提供能源,。比如說在家里的電用不完可以還回去,，并可像信息一樣互相傳遞，這個概念已經(jīng)講了做了很多年,。
現(xiàn)在我們的電網(wǎng)還是呈現(xiàn)集中式的分布,、單向傳輸，而互聯(lián)網(wǎng)則是多向的,、交互的,，是分散的結(jié)構和拓撲。未來能源會變成分布式,，就像互聯(lián)網(wǎng)一樣,。通過信息技術把各種能源集中起來，用不同的形式存儲并能分布出去,。每一個建筑都是智能的住宅,，都可以吸收能量、消耗能量,、分布和存儲能量�,，F(xiàn)在很多能源如太陽能、風能都浪費了,，并且無法存儲起來和利用,，即使利用了也很難達到理想質(zhì)量。這些都是接下來可以做的事情,。
微軟智慧城市項目里就有一個場景：有專門的“云”可以把社區(qū)每家的用電狀況記錄下來,，給予最經(jīng)濟合理的應用方案，電可以存儲可以分享,，并且智能化分配,。我們的目的就是要實現(xiàn)能源多方向傳輸，可以智能化使用,、儲存與分享,。
《經(jīng)濟參考報》：新一輪工業(yè)革命中，分布式計算如云計算等應用似乎具有很重要的作用,？
張亞勤：沒錯。分布式不僅產(chǎn)生在計算領域,，也發(fā)生在能源和社會形態(tài)上,。包括動物在內(nèi),，如果過度集中之后，很快就會消亡,。就像交易系統(tǒng)一樣,，完全通過一個東西控制，最后是不可能持續(xù)的,。社會的形態(tài),、計算的架構、能源的分布,、經(jīng)濟的形態(tài)都是如此,。
網(wǎng)絡也是，為什么互聯(lián)網(wǎng)會這么健壯,？因為它是松散式的分布式的連接,，但大家有共同的協(xié)議，可以互相連接,。能源也可以,，風能、太陽能等新能源需要一種方式將它們?nèi)诤显谝黄�,，不是集中化而是松散的連接,。松散耦合，是自組織的可以連接的卻又是分布式的系統(tǒng),。分布式才是今后的趨勢,。
大公司平臺化
《經(jīng)濟參考報》：如果今后整個社會都會充分體現(xiàn)出分布式和社交化的趨勢，每個建筑可能都是能源的生產(chǎn)者,，每個人都是一種產(chǎn)品的生產(chǎn)者,，這樣是否會使得超級大公司逐步消失，或者讓現(xiàn)有的超級大公司從集中化的產(chǎn)業(yè)鏈的壟斷者變成平臺的提供者,？
張亞勤：這個問題特別好,。我覺得大企業(yè)還是會存在，會變成你講的平臺提供者,。需要一些大的企業(yè),，提供全球范圍內(nèi)的服務、平臺,、基礎設施,，這個小企業(yè)很難做到，而平臺提供者也不需要很多,。隨后會有更多的企業(yè)提供一些細分化的應用,，如電商和社交工具。所以,，由于有了這些平臺,，小型企業(yè)會更快速地發(fā)展,，每個人都可以是一個企業(yè)和生產(chǎn)者。
大公司不會消失,，小公司會變成大公司,。Facebook幾年前很小，現(xiàn)在已變成大公司了,。只是一些傳統(tǒng)保守的大公司會消失,，在變革的時候會出現(xiàn)這種現(xiàn)象。我們已經(jīng)看到,，這種趨勢越來越快,。
《經(jīng)濟參考報》：有人就舉了一個例子，有家工廠利用一種3D打印機就可以生產(chǎn)出一種模型,，并利用Facebook社交網(wǎng)絡來與用戶相互交流,，生產(chǎn)消費者需要的產(chǎn)品。
張亞勤：這和我之前一篇文章描述的場景很相似：以后的商業(yè)模式就像好萊塢模式,，大家為了一個Project或電影聚集在一起,，做好以后再做別的事兒。現(xiàn)在公司也慢慢向這個方向發(fā)展,，往往為了一個項目,，不同的團隊聚在一起解決問題。
《經(jīng)濟參考報》：是否可以這樣理解,，隨著變革的發(fā)生會產(chǎn)生兩種變化,，一是更多創(chuàng)業(yè)者紛紛崛起，人人都能成為生產(chǎn)者,，二是大公司不斷創(chuàng)新,，更強調(diào)服務、更平臺化,？
張亞勤：對,，在信息時代尤其如此。因為在過去的工業(yè)時代,，需要固定資產(chǎn)如機器,、廠房和雇很多人，以后都不需要,，有了云計算之后,，甚至連服務器都不需要。而大型平臺則可以讓人們把創(chuàng)意,、精力放在最能發(fā)揮興趣的地方,。
而穩(wěn)定的狀態(tài)，一定是有小型、中型和大型的公司都存在,，小型公司做得好就變成中型公司,，中型公司做得好就變成大型公司。同時會有很多個人公司,，可能只需要一臺PC,，通過互聯(lián)網(wǎng)加上能源，就可以成為生產(chǎn)者和商品提供者,。淘寶就是如此,，過去要開一個實體店可能很難，現(xiàn)在就比較容易了,。會有越來越多這樣的模式,，給個人更多的自由度。像阿里巴巴和谷歌這樣的公司,，已成為重要的平臺和服務提供者,。
《經(jīng)濟參考報》：面臨第三次工業(yè)革命帶來種種變化，微軟將如何應對,？
張亞勤：微軟過去更多是面對企業(yè),，十年前開始轉(zhuǎn)型，決定進入服務市場和消費者市場,。微軟正積極布局。首先在創(chuàng)新,、人才,、專利技術等方面投資很大，每年研發(fā)經(jīng)費超過90億美金,；其次,，布局新產(chǎn)業(yè)，如大數(shù)據(jù),、云計算等,；最后，在產(chǎn)品方面,，推出了云平臺即藍天(W indow s A zure)，還有W indow s8,。
微軟公司的首席執(zhí)行官史蒂夫·鮑爾默就表示,，微軟歷史上有三個最大的事件,，一是比爾·蓋茨成立微軟的那天，一是W indow s95發(fā)布那天,，一個就是W indow s8出來那天,。W indow s95真正出來之后，使微軟變成了那個時代的領導者,，我們希望W indow s8有同樣的效果,。幾年前還是在超前的位置，一直是一個產(chǎn)業(yè)的領導者,，但忽然一些新東西出來之后我們就落后了,，這也是IT產(chǎn)業(yè)有意思的地方。我們希望通過W indow s8重新掌握領導地位,，現(xiàn)在做的很多工作,，就是希望微軟在新的變革中，也能夠作為一個領先者和領導者,。
中國的挑戰(zhàn)和機遇并存
《經(jīng)濟參考報》：除了您剛才講的平臺化和分布式的趨勢,，在第三次工業(yè)革命中，還會產(chǎn)生哪些大的變化,？
張亞勤：剛才我講的分布式和平臺化的趨勢,，都會發(fā)生,。還有一點就是比如說勞動力成本,，現(xiàn)在一個企業(yè)一億美金的運營成本中勞動力成本占1/10，過去可能更多一點,，所占比重會發(fā)生變化,。產(chǎn)業(yè)模式是勞動密集型和占用很多資源的粗放型發(fā)展模式會越來越難以生存，而會移向有更多創(chuàng)意的,、輕資源產(chǎn)業(yè),。
《經(jīng)濟參考報》：有經(jīng)濟學家擔心，中國制造大國的優(yōu)勢會逐漸在這次革命當中喪失,，您如何看待該觀點,？
張亞勤：我認為確實如此，這次工業(yè)革命對中國首先是一個沖擊,。中國制造大國的優(yōu)勢會逐步消失,，但并不是一天就會消失，我們看到這個趨勢已經(jīng)在發(fā)生了。自然資源本身已經(jīng)比較貴了,，勞動力成本也在增加,，但人力成本在整體運營成本中的比例也在逐步減少，中國物價逐漸上漲甚至超過發(fā)達國家,，中國的帶寬通訊費是美國的十倍,，中國的電價是美國的三倍，房地產(chǎn)也比美國貴,。
《經(jīng)濟參考報》：這些因素會導致中國在這次工業(yè)革命當中落后嗎,？
張亞勤：我覺得不會，如今包括中國政府在內(nèi),，都看到了問題所在，中國是個特別負責任的國家,，一定會努力解決問題,。
相反，中國仍有很大的機遇,。首先就是中國的需求非常旺盛,，這是最大的優(yōu)勢。任何一個社會要發(fā)展,，一定要有足夠的需求,。很多國家現(xiàn)在內(nèi)需不足，例如歐洲,，就是因為社會形態(tài)發(fā)展相對后工業(yè)化需求過少,，因此對經(jīng)濟發(fā)展帶動作用小。而中國則正處于高度的城市化進程中,，各種需求旺盛,，制造業(yè)能夠滿足國內(nèi)需求就會是很大的市場。中國人又很勤奮,，想致富,，這種動力像打仗的士氣一樣，非常重要,。從這點來講,，中國政府如今擴大內(nèi)需的政策很正確，中國本身內(nèi)需很大,，制造加工可以面向國內(nèi),。
另外就是國家發(fā)展的實力。一個強大的國家,，必須要有制造業(yè),，但更重要的是制造業(yè)不斷的升級。有個例子，在飛機上我遇到一對做巧克力的夫妻,，在五年以前,，他們雇一百多個人一年做幾千萬的量，現(xiàn)在制造全部實現(xiàn)自動化,，就只雇傭了三個人,，但是當時產(chǎn)量的十倍。
產(chǎn)業(yè)升級就是這樣的道理,，有一個詞叫“中國智造”，信息技術已經(jīng)改變了社會架構,，要從“中國制造”變成“中國智造”,。制造業(yè)也需要有高創(chuàng)意和知識含量。
《經(jīng)濟參考報》：除了制造業(yè)的沖擊外,，中國還面臨哪些挑戰(zhàn),？面臨新一輪工業(yè)革命，中國需要怎樣應對,？
張亞勤：長遠看來，要有核心技術,、專利和創(chuàng)造力,。首先，要產(chǎn)生真正的思想,，人才素質(zhì)很重要。但現(xiàn)在的教育體系并不合理,，應試教育使得學生思維僵化，教育需要做徹底的改革,。讓每個孩子快樂地學習并充分發(fā)揮想象力,，學校應是產(chǎn)生思想的源地。
第二,，要有更多的真正創(chuàng)新,，國內(nèi)現(xiàn)在創(chuàng)新仍很少，很多產(chǎn)業(yè)尤其IT產(chǎn)業(yè),，基本上還是在抄襲外國或是引進然后做些優(yōu)化,。而到一定程度之后，國內(nèi)企業(yè)必須和國外企業(yè)競爭,，就需要核心的技術,，還需要創(chuàng)新的人才和創(chuàng)新的機制。
第三,，保護創(chuàng)新,，保護知識產(chǎn)權。我們經(jīng)常談到蒸汽機革命和福特汽車,，但很多人不知道的是,，當蒸汽機發(fā)明的時候,，英國在做另一件事,，也許更重要,，就是專利保護制度———引進了專利法,。而美國的專利制度發(fā)展的更成熟,，所以美國最后產(chǎn)生了汽車產(chǎn)業(yè)、能源產(chǎn)業(yè),，半導體、互聯(lián)網(wǎng),、軟件,、通訊產(chǎn)業(yè),。因為美國采用了英國的創(chuàng)新體制，這是造成他們今天繼續(xù)領先的內(nèi)在原因所在,。
第四,，政府職能要優(yōu)化。政府要更市場化,，要更透明,、更小,、更快,，要實現(xiàn)“小政府,、大市場”。但現(xiàn)在我們政府的干預太多,，雖是出于好的動機,，對企業(yè)進行扶持，但扶持A的時候，就已經(jīng)對B造成不公平了。政府其實可以做一些基礎設施的建設,，如建立透明的法律機制,，做好一些交通設施和寬帶網(wǎng)絡建設，減少稅收,，并且積極推進一些信息產(chǎn)業(yè)如云計算的應用等等。
我們要走出去，就要更加市場化,，要有更加開放的心態(tài),，越保護就越封閉，越難成長,。沒有國家能憑著封閉保護就可以強大,。