幾年前，賣掉一噸鋼的利潤可以換一部手機；而如今,，一噸鋼的利潤連一根冰棍都買不起了,，但即便是這樣微薄的利潤卻仍沒能阻礙鋼鐵產(chǎn)能的進一步擴大。雖然中央政府一再要求淘汰落后的鋼鐵產(chǎn)能,，但鋼鐵產(chǎn)能反倒越淘汰越多,。這到底是怎么回事？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員十一屆人大財經(jīng)委副主任賀鏗,、中國鋼鐵協(xié)會常務(wù)副秘書長李新創(chuàng),、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
淘汰落后產(chǎn)能,，到底減掉的部分是什么,？多出來的又是哪些？淘汰落后產(chǎn)能,，減法怎樣才能做出實效來,？
河北唐山境內(nèi)的遷安市有著多年的鐵礦產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，集聚了很多鋼鐵企業(yè),，也匯聚了巨大的鋼鐵產(chǎn)能,。這里的產(chǎn)能究竟有多大？
郭海軍（河北省遷安市發(fā)展改革局副局長）：產(chǎn)能這個事不太好說,。因為它的設(shè)計能力和配套的一些設(shè)施不同,，它的產(chǎn)量不一樣，例如1000立方米的高爐,，它的技術(shù)標準,，它的利用系數(shù)可能2點多，寶鋼的,，利用系數(shù)可能達到3點多,。
在西寧甘河工業(yè)園區(qū)，際華江源實業(yè)有限公司的高碳鉻鐵就快跌出成本價了,。
桑建新（青海際華江源實業(yè)有限公司總經(jīng)理）：三月份以后就從（每噸）7900一路下行,，7500，7300,，7200,，一直到7月份,，到7100�,；旧咸幱诒１�,，微利狀態(tài)。升級改造以后,，能耗能夠得到降低,，每煉一噸鐵能夠降（電）三百到四百度，密閉爐可以產(chǎn)生一氧化碳的尾氣,，尾氣可以用于發(fā)電,，每一噸一氧化碳能帶來200塊錢左右的收益。
在浙江臺州,，部分船舶企業(yè)正在以新技術(shù)開拓“藍�,！薄�
金文林（臺州船舶行業(yè)協(xié)會秘書長）：有100艘的訂單紛紛向我們傳過來,。所以我們現(xiàn)在穩(wěn)健一些,，不是說什么訂單都接。
賀鏗：鋼鐵產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩應(yīng)由市場去解決
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鋼鐵產(chǎn)能過剩首先要弄清楚,，為什么會形成產(chǎn)能過剩？現(xiàn)在要做減法,，究竟由誰來做,？現(xiàn)在要做減法不能由政府去做，應(yīng)當(dāng)由市場去做�,，F(xiàn)在的數(shù)字為什么是這樣的,？因為要淘汰的落后的產(chǎn)能，是政府做的,，當(dāng)然這些是需要淘汰的,，現(xiàn)在增的4億多噸也是政府做的，因為前幾年政府把汽車行業(yè),、房地產(chǎn)行業(yè)和“鐵公機”推到了高潮,，這時對鋼鐵的需求也到了高潮，因此我們批了很多鋼鐵項目,，這些鋼鐵項目慢慢的要釋放出來,，這4億多噸又是以前批的項目的釋放，所以它并不是一個特別矛盾的問題,。
淘汰是肯定要淘汰的,，因為這些年，重化工對我們空氣的污染,，水的污染,，環(huán)境的破壞是很嚴重的,。如果說老是走這么一條工業(yè)發(fā)展的道路是不可持續(xù)的。比方說我們的汽車生產(chǎn)究竟應(yīng)該是什么樣的規(guī)模,？我們的“鐵公機”,，一些基礎(chǔ)設(shè)施，根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展水平應(yīng)該是一個什么樣的規(guī)模,？我們的房地產(chǎn)跟百姓的住房要求,，收入水平的對應(yīng)應(yīng)該是一個什么規(guī)模？都應(yīng)該有它內(nèi)在的客觀水平,。
現(xiàn)在要做減法,，不能由政府去操刀，而應(yīng)該由市場根據(jù)我們的需求去決定,。產(chǎn)能過剩跟它的需求是對應(yīng)的，我們對于鋼鐵的需求應(yīng)該是一個什么樣的規(guī)模,？政府搞不清楚,，只有市場才能清楚。我們的管理者不要把自己看的太聰明,，要相信市場,，我們是多了減，減了增,，這個虧我們已經(jīng)吃得很多了,。我清楚地記得，曾經(jīng)要把常州的鐵本弄下去,，又清楚地記得,，2011年我們的鋼鐵產(chǎn)能過剩已經(jīng)比較清楚了，我們又批了廣東的湛江和廣西的北海,，這都是政府層面作為的,，這些東西都值得我們認真地反思和總結(jié)。
劉戈：制定的政策和最后的結(jié)果產(chǎn)生了背離
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現(xiàn)在看當(dāng)時制定的這些產(chǎn)業(yè)政策,，就是限制、淘汰這些落后產(chǎn)能的政策是不是都是合適的,？舉一個例子,，比如說我們后來在產(chǎn)業(yè)政策制定時，設(shè)立了比較高的門檻,，比如必須要達到400立方米的高爐才能上,。這種政策當(dāng)時在短期內(nèi)看是有效的，那么這個時候低于這種的小項目就上不來了,，但是長期來看,，它實際上未必能夠起到門檻的作用,。日本就有過這樣的先例，1965年時日本對于石化項目制定了很嚴格的門檻,，比如說要達到30萬噸的門檻才能夠批準,，開始的時候起到了作用，但是后來企業(yè)的能力強了以后,，有了預(yù)期以后,，它一上就是大項目，都是30萬噸以上的,，那么到70年代的時候,，反倒是石化項目產(chǎn)生過剩，也就是說,，政策的制定和最后的結(jié)果是遠離的,。
李新創(chuàng)：現(xiàn)在還有部分地區(qū)、部分企業(yè)在盲目的擴大規(guī)模
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我個人認為,，應(yīng)該冷靜、客觀,、全面,、發(fā)展的看，從2006年到2012年,，2006年我們的GDP從21萬億增加到2012年的51.9萬億,，相應(yīng)的固定資產(chǎn)投資從10.09萬億增加到37.5萬億，對應(yīng)的就帶動了鋼鐵在國內(nèi)的消費,，由3.8億噸增加到6.9億噸,，到2012年,。所以說是市場拉動了鋼鐵的發(fā)展,，也帶動鋼鐵需求，這是客觀存在的,。還要發(fā)展的看,，未來中國還需要發(fā)展,，去年我們的GDP人均也就是6000美金左右，排在世界八九十位這樣的水平,。從中國發(fā)展的角度看，我們的鋼還有一定的空間，只是增長的空間和過去相比要大幅下降,，所以我們不能再簡單地追求數(shù)量。
需要做減法,，為什么這么講？我們行業(yè)認為是輕度過剩,，從2011年之前，中國鋼鐵產(chǎn)能的利用率都在80％以上,，我們要用數(shù)字說話,，那么超過80％以上的利用率不能簡單說產(chǎn)能過剩,，但是我們從2001年到現(xiàn)在一直喊產(chǎn)能過剩。但我認為,，現(xiàn)在鋼鐵產(chǎn)能是過剩的，為什么,？我們2012年的產(chǎn)能利用率不到75％,，那么2013年可能更低，或者今后我們?nèi)绻豢刂�,，盲目地擴張，會存在嚴重的產(chǎn)能過剩,。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能大概接近10億噸，而我們的鋼產(chǎn)量也就7億多一點,，就是不到75％的利用率,，應(yīng)該是產(chǎn)能過剩,。我要強調(diào)的是，在這種情況下,，我們確實還有部分地區(qū)、部分企業(yè)還在盲目地擴大規(guī)模。
李新創(chuàng)：要通過環(huán)保和市場的手加快淘汰過剩和淘汰落后
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鋼鐵行業(yè)是一個非常典型的規(guī)模經(jīng)濟行業(yè)，確實有一定規(guī)模,，企業(yè)的效益和抗風(fēng)險能力比較強，但是規(guī)模要適度,，要與發(fā)展的大環(huán)境和小環(huán)境相適應(yīng),。過去隨著中國經(jīng)濟快速發(fā)展，追求規(guī)模的企業(yè)獲得快速發(fā)展,，也有好的效益，但我們目前面臨轉(zhuǎn)型發(fā)展階段,，簡單的追求規(guī)模，或者說一味的追求規(guī)模,，那么就會遇到越來越多的風(fēng)險。
從鋼鐵行業(yè)目前的現(xiàn)狀來講,，至少從兩個方面應(yīng)該下大力氣,。第一,，要加強環(huán)保，通過環(huán)保來使我們企業(yè)創(chuàng)造公平競爭,，目前鋼鐵行業(yè)環(huán)境比較好的企業(yè)的噸鋼環(huán)境成本高達150萬左右，環(huán)境差的企業(yè)環(huán)境成本僅僅二三十塊錢,，那么噸鋼環(huán)境差就將近一百多塊錢，那么要通過環(huán)境治理使企業(yè)創(chuàng)造一個公平環(huán)境,；第二，通過市場的無形的手,，目前鋼鐵行業(yè)一到六月份，負債率比較高，那么平均協(xié)會成員負債率高達70％以上,，那么負債率超過80％的企業(yè)高達25家，產(chǎn)量4000多萬噸,，那么負債率超過90％的企業(yè)也有9家，產(chǎn)量1300多萬噸,，還有個別企業(yè)負債率超過百分之百。同時,，我們行業(yè)一到六月份虧損面高達40％，負債率這么高,，虧損面又這么大，那么最終企業(yè)資金鏈會出現(xiàn)問題,，難以在市場生存，也就是通過環(huán)保和市場的手來加快淘汰過剩和淘汰落后,。
賀鏗：要淘汰哪一個企業(yè) 不能光是政府說了算
（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
一個是鋼鐵行業(yè)的規(guī)模效應(yīng),，是要講究一定的規(guī)模，現(xiàn)代鋼鐵行業(yè)都是這樣的,，但不并是規(guī)模越大越好，不是盲目擴張,，應(yīng)該在一定的規(guī)模基礎(chǔ)上把企業(yè)經(jīng)營好,。2007年，我到鞍鋼去,，當(dāng)時鋼鐵行業(yè)的效益是很好的，但是第一次國有企業(yè)改革剝離了幾十萬的職工,，生活還是比較艱苦的，我就建議，要用我們的利潤更多地解決這些人的問題,，而不要盲目擴張。為什么我提這個,？因為當(dāng)時他們正在營口又建一個很大的鋼鐵廠,，地方有積極性,，鞍鋼自身也有很大的沖動性,，當(dāng)然我不知道后來營口的這個鋼廠是不是變成了產(chǎn)能過剩,，但我不贊成一味地去擴大規(guī)模，要把企業(yè)做好了,。
第二個概念，就是落后的要淘汰,，也就是說要做減法,，也不是說規(guī)模小就一定要淘汰,，還是看它生產(chǎn)的是什么東西，有沒有市場,，而且是不是破壞了環(huán)境？這是在競爭當(dāng)中來看的,，有一些小規(guī)模的企業(yè)有很好的競爭能力，所以不能用規(guī)模的概念來衡量,。說得更直接一點，哪一個企業(yè)要淘汰掉,，不要光是政府說了算，而是政府要用法律規(guī)定指標來衡量,，看它是不是要淘汰。
劉戈：我們的門檻看似很高 但翻墻或者走后門都能進來
�,。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）
比如說我們要靠環(huán)保,，靠能耗這樣的一些約束,，而不是像以前更多的是靠一個門檻的準入標準,，其實我們的門檻看似很高，但是后來你會發(fā)現(xiàn),，其實我翻墻也能過去，我從后門也能進來,，而且我一旦進了這個院子里，我就拿到了船票,，然后我就高枕無憂了。其實我們現(xiàn)在有那么多的規(guī)范,，包括2012年新修訂的鋼鐵行業(yè)的規(guī)范條件,，里面規(guī)定的非常清晰,，比如一噸鋼的水的消耗由原來的5噸降到了4.1噸,，噸鋼的二氧化硫的排放不要超過1.8千克,，粉塵的排放量不要超過1.19千克，所有的這些規(guī)定都非常清晰,，但是這些東西能不能在日常的每一年,、每一天的生產(chǎn)里得到執(zhí)行？如果能夠得到執(zhí)行了,，那一些不投入資金、人力進行技術(shù)改造,，進行環(huán)保的這樣一些企業(yè)就會被淘汰,，那么那些有了高成本投入的一些規(guī)范化的企業(yè)就會占便宜,，那么它就能生存下來,，這樣才能夠真正形成一個……