今天，央視財經(jīng)圓桌會議召開,，主要關注我國當前產(chǎn)能過剩的一些現(xiàn)狀,。淘汰落后產(chǎn)能，猶如箭在弦上,。那么,，目前產(chǎn)能過剩的具體現(xiàn)狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過剩如何化解?央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評論員中共中央政策研究室副主任鄭新立、國務院參事室特約研究員姚景源,、原商務部部長助理黃海,、國務院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟部研究員張立群共同評論,。
淘汰落后產(chǎn)能，猶如箭在弦上,。目前產(chǎn)能過剩的具體現(xiàn)狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過剩如何化解?
7月25日,，工業(yè)和信息化部公布了今年首批工業(yè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，共包括19個工業(yè)行業(yè),。
宋菀(記者)：仔細察看這個目錄,，我們可以發(fā)現(xiàn)，大概有19家在這個名單之內(nèi),，按照工信部的要求,，有關方面要采取有效的措施，力爭在2013年9月底之前,，關停列入公告名單內(nèi)企業(yè)的落后產(chǎn)能,，確保在2013年年底之前徹底拆除淘汰，不得向其他地區(qū)轉移,。
這次公布的19個工業(yè)行業(yè)分別是,，煉鐵，煉鋼,，焦炭,，鐵合金，電石,，電解鋁,，銅冶煉，鉛冶煉,，鋅冶煉,，水泥，平板玻璃,，造紙,，酒精，味精,，檸檬酸,，制革，印染,，化纖,，鉛蓄電池等。關于過剩產(chǎn)能的清理,，現(xiàn)在只是剛剛開始,。
朱宏任(工業(yè)和信息化部總工程師
新聞發(fā)言人)：推動鋼鐵行業(yè)上下游合作，推廣應用高性能鋼材，促進鋼材升級換代,，加強鐵礦石資源保障,，支持中國鐵礦石現(xiàn)貨交易平臺建設，大力支持企業(yè)技術改造,，節(jié)能減排,，淘汰落后，推動鋼鐵行業(yè)的結構調整,。
姚景源：中國經(jīng)濟的主要矛盾不是速度問題 是增長質量問題
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
產(chǎn)能過剩的形勢現(xiàn)在比較嚴峻,，我們現(xiàn)在諸多的領域都存在產(chǎn)能過剩，不但所謂的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩,，像鋼鐵、水泥,、建材,、平板玻璃、造船,，而且一些新興產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)過剩,，比如現(xiàn)在全國風力發(fā)電設備閑置能力40%，光伏產(chǎn)業(yè)在2010年的全行業(yè)毛利率30%,，2011年降到10%,，現(xiàn)在已經(jīng)是全線虧損。
我們現(xiàn)在為什么出現(xiàn)產(chǎn)能過剩?根本上,，還是我們過去較長時間更多地依賴投資拉動經(jīng)濟造成的,。投資在經(jīng)濟學上講有兩重性，就是當投資投入的時候,，它產(chǎn)生需求,，就拉動了經(jīng)濟增長，但是投資總有完成的一天,，就是這個投資的項目建設時是個創(chuàng)造需求的單位,，完成之后就變成了提供供給和產(chǎn)品的單位了。如果一個國家要長時間依賴投資拉動經(jīng)濟,，一方面它可以形成大量需求拉動經(jīng)濟增長,，但另一方面，它供給能力,、生產(chǎn)能力上來了,，而消費沒上來，于是產(chǎn)能過剩就擺在我們面前,。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩,，一方面這種增長模式為中國經(jīng)濟的高速增長立下了功勞，但另一方面，它又積累和積淀了諸多的問題,。不同的歷史時期有不同的任務,，現(xiàn)在對于中國經(jīng)濟來說，我們主要矛盾不是速度問題,，我們還是增長質量問題,、效益問題。
黃海：我們不能將投資妖魔化 要把投資和調結構結合起來
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
對于產(chǎn)能過剩,，現(xiàn)在大家好像都認為過剩,，我覺得應當做一些更深入的分析。比如說農(nóng)業(yè),，我們顯然是沒有過剩,，我們現(xiàn)在很多農(nóng)產(chǎn)品大量進口，自己勉強滿足需求,。即使在工業(yè)里面,，我們有一些先進的比如說機床、集成電路,，我們還要大量的進口,。另外，還有一個領域被大家忽視,，實際上商業(yè)現(xiàn)在在大城市里也出現(xiàn)某種程度的產(chǎn)能過剩,，就是我們的商業(yè)街，大量密集的商業(yè)設施,，結果里面都沒什么人,，造成經(jīng)營虧損，但是這就沒有被很多人注意到,，所以現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩需要做一些深層次的分析,。
對于投資，我們也不能把它妖魔化,，在相當一個時期,，投資仍然是我國一個重要的經(jīng)濟增長的拉動力量。現(xiàn)在只不過是要把它和結構調整結合起來,，主要依靠投資拉動肯定要否定,，但是不是就不靠投資拉動了?這個話是絕對是不能這么講的，就是相當一段時間還是要,，如果我們國家到了美國的經(jīng)濟階段,，那就可以幾乎不靠投資了。
張立群：關鍵是要把投資和消費的關系理順
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
產(chǎn)能過剩分為兩種形態(tài)的產(chǎn)能過剩,。一種是絕對過剩,，一種是相對過剩,，那么絕對過剩就是我們現(xiàn)在市場的選擇標準和過去有改變，過去我們是供不應求,，市場選擇的重點在有沒有,，只要是有，市場就接受,，但現(xiàn)在普遍的供大于求�,，F(xiàn)在市場選擇標準集中在好不好，就是說你只有做得更好,，性價比更優(yōu),，市場才能接受，但我們過去在多年的快速低水平發(fā)展的過程中,，形成一些低水平產(chǎn)能,，現(xiàn)在確實是市場不接受的，無論是數(shù)量還是結構都有這個問題,。第二類是相對過剩,，中國經(jīng)濟目前出現(xiàn)的問題，包括產(chǎn)能過剩,，它是增長當中表現(xiàn)出來的，它不是通過一個大衰退,、大蕭條表現(xiàn)出來的嚴重的生產(chǎn)能力過剩,。
我想方法就是投資拉動，這和我國所處的發(fā)展階段有密切關系,。中國現(xiàn)在還沒有完成現(xiàn)代化工業(yè)的建設,，城市的建設確實需要大量投資，所以中國GDP的一個重要的部分必然要用到投資方面,，而不可能像美國一樣,，美國基本上是分光吃盡，GDP當年主要用于消費,，沒有很多的資金來建設城市,、工廠，這和他本身沒有需要是有關系的,。對于中國來說,，我們的發(fā)展，我們的現(xiàn)代化,，需要有大量投資來支持,。過去的問題主要在于投資的效益、質量,、效果是有問題的,，比如說我們有的橋建成不到十年就垮掉了，我們現(xiàn)在大量的建筑，如果和歷史比較,，還有和五六十年代來比較,，質量上確實是有明顯的差距。
很重要的就是,，要把投資和消費的關系理順,。比如我們現(xiàn)在的投資如果在高品質城鎮(zhèn)化上發(fā)揮力量，那么說明這個城市的承載能力能夠有明顯的提高,，城市堵車的情況能有明顯的緩解,，城市的住房供給，包括支持住房建設的各種供地潛力在一二線大城市能有明顯的提高,。住房汽車市場最近這兩年由于城鎮(zhèn)化瓶頸的約束,，它的減速有改變。這個方面,，我們住行為主的消費結構升級實際上遠遠沒有完成,。但這個過程，如果它能夠重新啟動加快,，那么它主導的消費結構升級是引導消費最重要的一個力量,，消費水平的恢復對于未來的發(fā)展建設，對工業(yè)化,、信息化步伐的加快,，會發(fā)生很重要的作用，所以我想投資和消費之間的關系是現(xiàn)在很重要的,，在結構調整當中要特別關注,。
鄭新立：產(chǎn)能過剩是重投資、輕消費帶來的結果
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
產(chǎn)能過剩是長期以來,，我們在經(jīng)濟工作的指導思想上重投資,，輕消費所帶來的結果。因此呢,，解決這個矛盾從根本上來說,，需要改變這個指導思想。也就是說,，通過發(fā)展方式轉變的第一個轉變,，實現(xiàn)經(jīng)濟增長由投資出口驅動為主向消費驅動為主來轉變。
姚景源：調結構轉方式 化解產(chǎn)能過剩
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
從發(fā)達國家走過的路程看,，他們也遇到過這方面的問題,。比較突出的是，上個世紀30年代美國的大危機,，也主要表現(xiàn)為生產(chǎn)過剩,，當時他們把牛奶倒進河里,，被迫地去破壞很多生產(chǎn)力，消滅很多商品,，目的是求得生產(chǎn)供給和需求的平衡,。但我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩和他們的危機有本質的不同，我們屬于發(fā)展當中遇到的問題,，我們還是要用發(fā)展的辦法來解決,，什么發(fā)展辦法來解決呢?我們就是要調整結構，通過結構調整,，通過增長方式的轉變,，我們就能夠化解產(chǎn)能過剩。
黃海：產(chǎn)能過剩在很大程度上是政府的直接干預造成的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
很重要的一點就是轉變政府職能,，從中國的角度來講,，還要把改革放在首位，我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩在很大程度上,，應當說是政府的直接干預造成的,，是我們過去傳統(tǒng)的考核體制造成的，是這種唯GDP,，或者GDP為先的指導思想造成的,。
國外很重要的一點就是，他靠市場化的方式去解決,，你把這個權利放給企業(yè)了,，那他自然而然想法就會不一樣了，政府也不是無所作為,，政府需要做的事情恰恰是我們政府過去做的不太夠的,。國外他的政府在一個產(chǎn)業(yè)發(fā)生重大變化的前夕,，政府有前瞻性,，比如說像資源枯竭的城市的轉型問題，發(fā)達國家都是在資源,，比如煤礦,、鐵礦還沒有窮盡時，政府已經(jīng)提前考慮要轉型的問題,。但我們現(xiàn)在在這方面做得不夠,，我覺得政府有所為，有所不為,，更大地把權利交給企業(yè),，這才能夠扭轉產(chǎn)能過剩，否則你靠行政干預造成產(chǎn)能過剩,，再靠政府干預解決產(chǎn)能過剩,，恐怕這是個無解的題目,。
鄭新立：問題出在我們往往用解決短缺的辦法來解決過剩的矛盾
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們的產(chǎn)能過剩，應當看到它的認識上的根源,，就是我們長期在計劃經(jīng)濟下生活,，搞市場經(jīng)濟才短短地20年的時間，對市場經(jīng)濟下的經(jīng)濟規(guī)律還缺乏深刻地認識和把握,，計劃經(jīng)濟的突出特點就是短缺,，市場經(jīng)濟的突出特點是過剩，而我們在經(jīng)濟工作的指導思想上,，在制定方針政策上往往用解決短缺的辦法來解決過剩的矛盾,。也就是說，搞經(jīng)濟工作時候老想著上項目,，把經(jīng)濟搞得快一點,，而對于如何調整國民收入分配政策，讓老百姓口袋的錢多一點,，增強居民的購買力,，使生產(chǎn)出來的東西能消費掉，讓老百姓能夠把市場上的產(chǎn)品購買掉,，這樣實現(xiàn)生產(chǎn),，分配，流通,、消費的良性循環(huán),，所以下半年我們要實現(xiàn)穩(wěn)增長，還不得不依賴于投資,，長遠主要還要靠擴大消費,。
姚景源：改變唯GDP論成敗的考核方式 應重在改善民生
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺得深層次的一個原因是，我們對地方,，對各個地區(qū)的考核,，我們是考核GDP，那么怎么樣GDP才能上去?就是上項目來得快,，特別是大項目,，所以我們就是上項目，搞投資,，然后使GDP的數(shù)據(jù)好看,，然后排序又按GDP，提拔干部也按GDP,，所以這種考核的指揮棒就使我們整個經(jīng)濟增長的指導思想就出了問題,，所以我們要是調整結構，怎么樣大家能夠自覺去調整結構?就是不能夠再以GDP論高低,，這樣對結構調整是有非常重要的意義,。我們現(xiàn)在看黨中央,、國務院再三強調，我們的經(jīng)濟增長應當重在增長的質量和效益,，重在民生的改善,，我覺得這一點非常重要。