今天,，央視財(cái)經(jīng)圓桌會(huì)議召開,，主要關(guān)注我國(guó)當(dāng)前產(chǎn)能過剩的一些現(xiàn)狀。淘汰落后產(chǎn)能,，猶如箭在弦上,。那么,，目前產(chǎn)能過剩的具體現(xiàn)狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過剩如何化解?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評(píng)論員中共中央政策研究室副主任鄭新立、國(guó)務(wù)院參事室特約研究員姚景源、原商務(wù)部部長(zhǎng)助理黃海,、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)部研究員張立群共同評(píng)論,。
淘汰落后產(chǎn)能，猶如箭在弦上,。目前產(chǎn)能過剩的具體現(xiàn)狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過剩如何化解?
7月25日,，工業(yè)和信息化部公布了今年首批工業(yè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，共包括19個(gè)工業(yè)行業(yè),。
宋菀(記者)：仔細(xì)察看這個(gè)目錄,，我們可以發(fā)現(xiàn)，大概有19家在這個(gè)名單之內(nèi),，按照工信部的要求,，有關(guān)方面要采取有效的措施，力爭(zhēng)在2013年9月底之前,，關(guān)停列入公告名單內(nèi)企業(yè)的落后產(chǎn)能,，確保在2013年年底之前徹底拆除淘汰，不得向其他地區(qū)轉(zhuǎn)移,。
這次公布的19個(gè)工業(yè)行業(yè)分別是,，煉鐵，煉鋼,，焦炭,，鐵合金，電石,，電解鋁,，銅冶煉，鉛冶煉,，鋅冶煉,，水泥，平板玻璃,，造紙,，酒精，味精,，檸檬酸,，制革，印染,，化纖,，鉛蓄電池等。關(guān)于過剩產(chǎn)能的清理,，現(xiàn)在只是剛剛開始,。
朱宏任(工業(yè)和信息化部總工程師
新聞發(fā)言人)：推動(dòng)鋼鐵行業(yè)上下游合作，推廣應(yīng)用高性能鋼材，促進(jìn)鋼材升級(jí)換代,，加強(qiáng)鐵礦石資源保障，支持中國(guó)鐵礦石現(xiàn)貨交易平臺(tái)建設(shè),，大力支持企業(yè)技術(shù)改造,，節(jié)能減排，淘汰落后,，推動(dòng)鋼鐵行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整,。
姚景源：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要矛盾不是速度問題 是增長(zhǎng)質(zhì)量問題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
產(chǎn)能過剩的形勢(shì)現(xiàn)在比較嚴(yán)峻，我們現(xiàn)在諸多的領(lǐng)域都存在產(chǎn)能過剩,，不但所謂的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩,，像鋼鐵、水泥,、建材,、平板玻璃、造船,，而且一些新興產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)過剩,，比如現(xiàn)在全國(guó)風(fēng)力發(fā)電設(shè)備閑置能力40%，光伏產(chǎn)業(yè)在2010年的全行業(yè)毛利率30%,，2011年降到10%,，現(xiàn)在已經(jīng)是全線虧損。
我們現(xiàn)在為什么出現(xiàn)產(chǎn)能過剩?根本上,，還是我們過去較長(zhǎng)時(shí)間更多地依賴投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)造成的,。投資在經(jīng)濟(jì)學(xué)上講有兩重性，就是當(dāng)投資投入的時(shí)候,，它產(chǎn)生需求,，就拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是投資總有完成的一天,，就是這個(gè)投資的項(xiàng)目建設(shè)時(shí)是個(gè)創(chuàng)造需求的單位,，完成之后就變成了提供供給和產(chǎn)品的單位了。如果一個(gè)國(guó)家要長(zhǎng)時(shí)間依賴投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),，一方面它可以形成大量需求拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，但另一方面，它供給能力,、生產(chǎn)能力上來了,，而消費(fèi)沒上來，于是產(chǎn)能過剩就擺在我們面前,。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩,，一方面這種增長(zhǎng)模式為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)立下了功勞，但另一方面，它又積累和積淀了諸多的問題,。不同的歷史時(shí)期有不同的任務(wù),，現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來說，我們主要矛盾不是速度問題,，我們還是增長(zhǎng)質(zhì)量問題,、效益問題。
黃海：我們不能將投資妖魔化 要把投資和調(diào)結(jié)構(gòu)結(jié)合起來
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
對(duì)于產(chǎn)能過剩,，現(xiàn)在大家好像都認(rèn)為過剩,，我覺得應(yīng)當(dāng)做一些更深入的分析。比如說農(nóng)業(yè),，我們顯然是沒有過剩,，我們現(xiàn)在很多農(nóng)產(chǎn)品大量進(jìn)口，自己勉強(qiáng)滿足需求,。即使在工業(yè)里面,，我們有一些先進(jìn)的比如說機(jī)床、集成電路,，我們還要大量的進(jìn)口,。另外，還有一個(gè)領(lǐng)域被大家忽視,，實(shí)際上商業(yè)現(xiàn)在在大城市里也出現(xiàn)某種程度的產(chǎn)能過剩,，就是我們的商業(yè)街，大量密集的商業(yè)設(shè)施,，結(jié)果里面都沒什么人,，造成經(jīng)營(yíng)虧損，但是這就沒有被很多人注意到,，所以現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩需要做一些深層次的分析,。
對(duì)于投資，我們也不能把它妖魔化,，在相當(dāng)一個(gè)時(shí)期,，投資仍然是我國(guó)一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)力量。現(xiàn)在只不過是要把它和結(jié)構(gòu)調(diào)整結(jié)合起來,，主要依靠投資拉動(dòng)肯定要否定,，但是不是就不靠投資拉動(dòng)了?這個(gè)話是絕對(duì)是不能這么講的，就是相當(dāng)一段時(shí)間還是要,，如果我們國(guó)家到了美國(guó)的經(jīng)濟(jì)階段,，那就可以幾乎不靠投資了。
張立群：關(guān)鍵是要把投資和消費(fèi)的關(guān)系理順
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
產(chǎn)能過剩分為兩種形態(tài)的產(chǎn)能過剩,。一種是絕對(duì)過剩,，一種是相對(duì)過剩,，那么絕對(duì)過剩就是我們現(xiàn)在市場(chǎng)的選擇標(biāo)準(zhǔn)和過去有改變，過去我們是供不應(yīng)求,，市場(chǎng)選擇的重點(diǎn)在有沒有,，只要是有，市場(chǎng)就接受,，但現(xiàn)在普遍的供大于求�,，F(xiàn)在市場(chǎng)選擇標(biāo)準(zhǔn)集中在好不好，就是說你只有做得更好,，性價(jià)比更優(yōu)，市場(chǎng)才能接受,，但我們過去在多年的快速低水平發(fā)展的過程中,，形成一些低水平產(chǎn)能，現(xiàn)在確實(shí)是市場(chǎng)不接受的,，無(wú)論是數(shù)量還是結(jié)構(gòu)都有這個(gè)問題,。第二類是相對(duì)過剩，中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前出現(xiàn)的問題,，包括產(chǎn)能過剩,，它是增長(zhǎng)當(dāng)中表現(xiàn)出來的，它不是通過一個(gè)大衰退,、大蕭條表現(xiàn)出來的嚴(yán)重的生產(chǎn)能力過剩,。
我想方法就是投資拉動(dòng)，這和我國(guó)所處的發(fā)展階段有密切關(guān)系,。中國(guó)現(xiàn)在還沒有完成現(xiàn)代化工業(yè)的建設(shè),，城市的建設(shè)確實(shí)需要大量投資，所以中國(guó)GDP的一個(gè)重要的部分必然要用到投資方面,，而不可能像美國(guó)一樣,，美國(guó)基本上是分光吃盡，GDP當(dāng)年主要用于消費(fèi),，沒有很多的資金來建設(shè)城市,、工廠，這和他本身沒有需要是有關(guān)系的,。對(duì)于中國(guó)來說,，我們的發(fā)展，我們的現(xiàn)代化,，需要有大量投資來支持,。過去的問題主要在于投資的效益、質(zhì)量,、效果是有問題的,，比如說我們有的橋建成不到十年就垮掉了,，我們現(xiàn)在大量的建筑，如果和歷史比較,，還有和五六十年代來比較,，質(zhì)量上確實(shí)是有明顯的差距。
很重要的就是,，要把投資和消費(fèi)的關(guān)系理順,。比如我們現(xiàn)在的投資如果在高品質(zhì)城鎮(zhèn)化上發(fā)揮力量，那么說明這個(gè)城市的承載能力能夠有明顯的提高,，城市堵車的情況能有明顯的緩解,，城市的住房供給，包括支持住房建設(shè)的各種供地潛力在一二線大城市能有明顯的提高,。住房汽車市場(chǎng)最近這兩年由于城鎮(zhèn)化瓶頸的約束,，它的減速有改變。這個(gè)方面,，我們住行為主的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成,。但這個(gè)過程，如果它能夠重新啟動(dòng)加快,，那么它主導(dǎo)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)是引導(dǎo)消費(fèi)最重要的一個(gè)力量,，消費(fèi)水平的恢復(fù)對(duì)于未來的發(fā)展建設(shè)，對(duì)工業(yè)化,、信息化步伐的加快,，會(huì)發(fā)生很重要的作用，所以我想投資和消費(fèi)之間的關(guān)系是現(xiàn)在很重要的,，在結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中要特別關(guān)注,。
鄭新立：產(chǎn)能過剩是重投資、輕消費(fèi)帶來的結(jié)果
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
產(chǎn)能過剩是長(zhǎng)期以來,，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)思想上重投資,，輕消費(fèi)所帶來的結(jié)果。因此呢,，解決這個(gè)矛盾從根本上來說,，需要改變這個(gè)指導(dǎo)思想。也就是說,，通過發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的第一個(gè)轉(zhuǎn)變,，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由投資出口驅(qū)動(dòng)為主向消費(fèi)驅(qū)動(dòng)為主來轉(zhuǎn)變。
姚景源：調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)方式 化解產(chǎn)能過剩
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
從發(fā)達(dá)國(guó)家走過的路程看,，他們也遇到過這方面的問題,。比較突出的是，上個(gè)世紀(jì)30年代美國(guó)的大危機(jī),，也主要表現(xiàn)為生產(chǎn)過剩,，當(dāng)時(shí)他們把牛奶倒進(jìn)河里,，被迫地去破壞很多生產(chǎn)力，消滅很多商品,，目的是求得生產(chǎn)供給和需求的平衡,。但我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩和他們的危機(jī)有本質(zhì)的不同，我們屬于發(fā)展當(dāng)中遇到的問題,，我們還是要用發(fā)展的辦法來解決,，什么發(fā)展辦法來解決呢?我們就是要調(diào)整結(jié)構(gòu)，通過結(jié)構(gòu)調(diào)整,，通過增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變,，我們就能夠化解產(chǎn)能過剩。
黃海：產(chǎn)能過剩在很大程度上是政府的直接干預(yù)造成的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
很重要的一點(diǎn)就是轉(zhuǎn)變政府職能,，從中國(guó)的角度來講,，還要把改革放在首位，我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩在很大程度上,，應(yīng)當(dāng)說是政府的直接干預(yù)造成的,，是我們過去傳統(tǒng)的考核體制造成的,，是這種唯GDP,，或者GDP為先的指導(dǎo)思想造成的。
國(guó)外很重要的一點(diǎn)就是,，他靠市場(chǎng)化的方式去解決,，你把這個(gè)權(quán)利放給企業(yè)了，那他自然而然想法就會(huì)不一樣了,，政府也不是無(wú)所作為,，政府需要做的事情恰恰是我們政府過去做的不太夠的。國(guó)外他的政府在一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)生重大變化的前夕,，政府有前瞻性,，比如說像資源枯竭的城市的轉(zhuǎn)型問題，發(fā)達(dá)國(guó)家都是在資源,，比如煤礦,、鐵礦還沒有窮盡時(shí)，政府已經(jīng)提前考慮要轉(zhuǎn)型的問題,。但我們現(xiàn)在在這方面做得不夠,，我覺得政府有所為，有所不為,，更大地把權(quán)利交給企業(yè),，這才能夠扭轉(zhuǎn)產(chǎn)能過剩，否則你靠行政干預(yù)造成產(chǎn)能過剩,，再靠政府干預(yù)解決產(chǎn)能過剩,，恐怕這是個(gè)無(wú)解的題目,。
鄭新立：?jiǎn)栴}出在我們往往用解決短缺的辦法來解決過剩的矛盾
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們的產(chǎn)能過剩，應(yīng)當(dāng)看到它的認(rèn)識(shí)上的根源,，就是我們長(zhǎng)期在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下生活,，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才短短地20年的時(shí)間，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的經(jīng)濟(jì)規(guī)律還缺乏深刻地認(rèn)識(shí)和把握,，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的突出特點(diǎn)就是短缺,，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的突出特點(diǎn)是過剩，而我們?cè)诮?jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)思想上,，在制定方針政策上往往用解決短缺的辦法來解決過剩的矛盾,。也就是說，搞經(jīng)濟(jì)工作時(shí)候老想著上項(xiàng)目,，把經(jīng)濟(jì)搞得快一點(diǎn),，而對(duì)于如何調(diào)整國(guó)民收入分配政策，讓老百姓口袋的錢多一點(diǎn),，增強(qiáng)居民的購(gòu)買力,，使生產(chǎn)出來的東西能消費(fèi)掉，讓老百姓能夠把市場(chǎng)上的產(chǎn)品購(gòu)買掉,，這樣實(shí)現(xiàn)生產(chǎn),，分配，流通,、消費(fèi)的良性循環(huán),，所以下半年我們要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長(zhǎng)，還不得不依賴于投資,，長(zhǎng)遠(yuǎn)主要還要靠擴(kuò)大消費(fèi),。
姚景源：改變唯GDP論成敗的考核方式 應(yīng)重在改善民生
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺得深層次的一個(gè)原因是，我們對(duì)地方,，對(duì)各個(gè)地區(qū)的考核,，我們是考核GDP，那么怎么樣GDP才能上去?就是上項(xiàng)目來得快,，特別是大項(xiàng)目,，所以我們就是上項(xiàng)目，搞投資,，然后使GDP的數(shù)據(jù)好看,，然后排序又按GDP，提拔干部也按GDP,，所以這種考核的指揮棒就使我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的指導(dǎo)思想就出了問題,，所以我們要是調(diào)整結(jié)構(gòu)，怎么樣大家能夠自覺去調(diào)整結(jié)構(gòu)?就是不能夠再以GDP論高低,，這樣對(duì)結(jié)構(gòu)調(diào)整是有非常重要的意義,。我們現(xiàn)在看黨中央,、國(guó)務(wù)院再三強(qiáng)調(diào)，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)重在增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益,，重在民生的改善,，我覺得這一點(diǎn)非常重要。