賣(mài)掉一噸鋼，賺的錢(qián)還不夠買(mǎi)冰棍;曾經(jīng)風(fēng)光無(wú)限的煤老板,，如今也難覓蹤影,。鋼鐵不好賣(mài)、煤炭也陷入了低谷,。當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的走過(guò)上半年,，擺在眾多企業(yè)和政府決策者面前的，是這樣的一道難題：產(chǎn)能過(guò)剩,。那么,，到底哪些行業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過(guò)剩?是誰(shuí)造成了產(chǎn)能過(guò)剩的局面?賣(mài)不掉的煤炭、鋼鐵,，又該怎么辦?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任史煒、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論,。
賣(mài)1噸鋼能賺多少錢(qián)?買(mǎi)一根冰棍都不夠!是誰(shuí)造成了產(chǎn)能過(guò)剩的局面?賣(mài)不掉的煤炭、鋼鐵該怎么辦?
賣(mài)1噸鋼能賺多少錢(qián)?幾年前,，鋼鐵價(jià)格最高的時(shí)候賣(mài)1噸鋼可以賺到將近一千元,，差不多相當(dāng)于一部手機(jī)。一年多以前,，賣(mài)1噸鋼的利潤(rùn)相當(dāng)于不到一公斤豬肉的價(jià)錢(qián),。到了去年年底,，每噸鋼的利潤(rùn)只有1.68元，只相當(dāng)于一瓶礦泉水,。今年上半年,，據(jù)中鋼協(xié)發(fā)布的數(shù)據(jù)，利潤(rùn)一度降到了每噸只有0.43元,，連買(mǎi)根冰棍都不夠,。利潤(rùn)巨變的根子是產(chǎn)能過(guò)剩。
李新創(chuàng)(中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng))：一到六月份我們是7.8億噸的產(chǎn)量水平,，這太可怕了,，都不想第一個(gè)倒下,，都拼命往前,。
張長(zhǎng)富(中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng))：鋼價(jià)回歸到了20年前，94年的(水平),，(價(jià)格指數(shù))100點(diǎn),，這在中國(guó)的工業(yè)品大宗商品里是沒(méi)有的。
在河北遷安市,，2012年全市鋼鐵業(yè)的營(yíng)業(yè)額與2011年相比下降幅度達(dá)到了驚人的95.2%,，盡管如此，一些鋼鐵廠還是開(kāi)足全部產(chǎn)能維持飽和生產(chǎn),。
吳平(河北省首鋼遷安鍋鐵公司黨委書(shū)記)：你生產(chǎn)100萬(wàn)噸也是這些費(fèi)用,，你生產(chǎn)120萬(wàn)噸還是這些固定費(fèi)用。這就是我們不能輕易減產(chǎn)的原因,。
幾天前,，山西省政府宣布，針對(duì)煤炭行業(yè)的不景氣,，從8月1日開(kāi)始采取20條措施,，降低煤炭企業(yè)的生產(chǎn)成本。
吳永平(山西省煤炭工業(yè)廳廳長(zhǎng))：出臺(tái)這些措施幫助企業(yè)減負(fù)，降低成本,，使我們企業(yè)在市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中,，在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中能夠平穩(wěn)地，正常地發(fā)展,。
劉戈：產(chǎn)能過(guò)剩是企業(yè)的僥幸心理和地方政府的利益捆綁造成的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)你干起來(lái)的時(shí)候后面是有支持的,，也就是這些企業(yè)都是地方政府敲鑼打鼓歡迎來(lái)的，那么你不能說(shuō)想停就停了,。如果停下來(lái),，GDP沒(méi)有了，就業(yè)也會(huì)受到影響,，所以如果他沒(méi)有到了一個(gè)已經(jīng)賠的不得了的情況下,，盡量還干。而且按照以前的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,，可能過(guò)一段時(shí)間,，如果經(jīng)濟(jì)又回暖，那么它又有生產(chǎn)出來(lái)的這些鋼材,，那又還可以按照較高的價(jià)格賣(mài)出去,，所以一直會(huì)存在這樣一種僥幸心理，所以在很多情況下他不愿意停,。另外,，鋼鐵行業(yè)本身的特點(diǎn)是，如果它停工一次,，那么它再啟動(dòng)時(shí),，這個(gè)周期是比較長(zhǎng)的，而且要有大量的投入,，所以在沒(méi)有一個(gè)讓他下決心斷腕的時(shí)刻,，他的僥幸心理和地方政府的這樣一個(gè)利益的捆綁，是會(huì)讓他要再生產(chǎn)一段時(shí)間再試試看的,。
史煒：房地產(chǎn)和汽車(chē)對(duì)鋼材的拉動(dòng)具有決定性作用
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
對(duì)于鋼鐵行業(yè),，我們要看一定要看結(jié)構(gòu)，一定不要看總量,，因?yàn)榭偭科鋵?shí)沒(méi)有任何說(shuō)服意義,。比如說(shuō)我們國(guó)家近十年的整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的總體特征，三架馬車(chē)是什么?房地產(chǎn),，汽車(chē),，還加上出口，那么房地產(chǎn)和汽車(chē)這兩項(xiàng)對(duì)鋼材的拉動(dòng)是具有決定作用的,。
今年上半年,，光是最新的統(tǒng)計(jì),，今年上半年全國(guó)地方政府賣(mài)地的錢(qián)，是1.7萬(wàn)億,，那么1.7萬(wàn)億就預(yù)示著不論是搞住宅,，還是搞工廠投資都是跟鋼材有關(guān)系的，所以說(shuō)表面看鋼材是過(guò)剩的,，但為什么它還賣(mài)得出去?其實(shí)在2011年,，工信部最早開(kāi)始要對(duì)鋼鐵行業(yè)過(guò)剩進(jìn)行調(diào)控的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常奇特的數(shù)字,，就是我們鋼的產(chǎn)量表面是過(guò)剩,，但是又都賣(mài)出去了，賣(mài)給誰(shuí)了?這是一個(gè),。第二個(gè)談結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō),，現(xiàn)在我們需要談鋼鐵產(chǎn)業(yè)過(guò)剩的時(shí)候，我們要看看有多少鋼,，比如說(shuō)有多少用在汽車(chē)?yán)滠埌迳�,，有多少鋼是用在修鐵路上，有多少鋼是用在我們的重型機(jī)械工業(yè)上,。還有多少粗鋼就當(dāng)做一般的住建,，比如說(shuō)調(diào)控經(jīng)濟(jì)，控制企業(yè)擴(kuò)大規(guī)模導(dǎo)致這些鋼材的過(guò)剩,，如果不談結(jié)構(gòu)只談總量的話,，我們的調(diào)控是沒(méi)有目標(biāo)的。
韓曉平：不按照市場(chǎng)規(guī)律生產(chǎn)的企業(yè) 該死的就必須要死掉
(中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
最主要的原因是我們過(guò)去一段時(shí)間上大壓小,，當(dāng)時(shí)很簡(jiǎn)單的執(zhí)行了一個(gè)政策,，就是小的高爐必須要炸掉，然后要建大高爐,，這些企業(yè)又是各地稅收的主要來(lái)源,，那么地方政府就很擔(dān)心這樣的企業(yè)消失了,，那么它的稅源中斷,，所以它不惜借債來(lái)幫助這些企業(yè)擴(kuò)大產(chǎn)能，這就造成了今天產(chǎn)能過(guò)剩的局面,。實(shí)際上就是我們這么多年追求規(guī)模,，而不注重效益,，我們所有的評(píng)價(jià)都不是按照市場(chǎng)規(guī)律,，就是規(guī)模越大越好,，我想該死的就必須要死掉,，因?yàn)檫@是符合市場(chǎng)規(guī)律的，有一些企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力不夠，那么不管它的規(guī)模大小,。如果說(shuō)它沒(méi)有市場(chǎng),，它就應(yīng)該遵從市場(chǎng)的規(guī)律，該關(guān)就得要關(guān)�,，F(xiàn)在由于這些企業(yè),，一方面地方上一些債務(wù)在里頭，另外一方面銀行又借給他們很多錢(qián),，所以他們還在不停地生產(chǎn)，還在不停地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能,，這個(gè)局面必須要終止,，因?yàn)槲覀儾荒芎?jiǎn)簡(jiǎn)單單地用產(chǎn)能規(guī)模來(lái)作為衡量企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。
史煒：產(chǎn)能過(guò)剩是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消費(fèi)錯(cuò)位而導(dǎo)致的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)有一個(gè)特別典型的特征叫追趕型的經(jīng)濟(jì),，追趕型的經(jīng)濟(jì)一個(gè)最主要的特征就是投資拉動(dòng)。就是說(shuō)我沒(méi)有這么大的需求,，需求又分為兩個(gè)部分，個(gè)人,、老百姓的需求和企業(yè)生產(chǎn)資料的需求,，那么我要想把我的經(jīng)濟(jì)總量作大,，就必須依靠投資，那么我擴(kuò)大投資的時(shí)候,，企業(yè)就可以買(mǎi)更多的原料進(jìn)行擴(kuò)大生產(chǎn)，擴(kuò)大生產(chǎn)就是要建各種各樣的廠子,，這是第一個(gè)價(jià)值取向,，就是追趕型經(jīng)濟(jì),。從投資經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，我要想把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量作大,，必須得有足夠大的產(chǎn)業(yè),。比如中國(guó)現(xiàn)在出口規(guī)模在全世界第一,，憑的就是價(jià)格和勞動(dòng)力的低廉,，但這不是決定因素,，更重要的因素是有規(guī)模優(yōu)勢(shì)，所以今天中國(guó)仍能保持在全球最大出口國(guó)的地位,，在于產(chǎn)品源源不斷,，然后類(lèi)別齊全,，有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)能力，即便是在人民幣匯率,，人民幣不斷升值的情況下，出口利潤(rùn)下降的情況下,，還是有一些兜底的籌碼去競(jìng)爭(zhēng),。
今天鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩是因?yàn)榇蠹以谂袛嘁粋�(gè)消費(fèi)取向,，2000年，中國(guó)小轎車(chē)的產(chǎn)量30萬(wàn)輛,，相當(dāng)于菲亞特產(chǎn)量的零頭。在2000年第七屆北京車(chē)展上,，大家都認(rèn)為中國(guó)汽車(chē)的春天可能在三五年以后才會(huì)來(lái)到,，但沒(méi)想到2001年就來(lái)了,，現(xiàn)在我們小轎車(chē)產(chǎn)能是2000萬(wàn)臺(tái)，全世界最高,。就是說(shuō)中國(guó)在追趕型的時(shí)候,，人的消費(fèi)心理,、企業(yè)消費(fèi)心理和投資心理會(huì)產(chǎn)生一定的偏差。中國(guó)的汽車(chē)工業(yè)已經(jīng)過(guò)了十年周期了,，也就是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消費(fèi)沒(méi)有對(duì)上號(hào),，錯(cuò)位了,。
劉戈：產(chǎn)能過(guò)剩歸咎于諸侯經(jīng)濟(jì)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
因?yàn)榻Y(jié)果是突然一起出現(xiàn)的,，但決策是分別做出的。其實(shí)還有一種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,，我們叫諸侯經(jīng)濟(jì),，也就是說(shuō)我們各個(gè)省,、市都有自己的發(fā)展重點(diǎn),，都會(huì)有自己招商引資,、花大價(jià)錢(qián)來(lái)請(qǐng)來(lái)的這些企業(yè)，給這些企業(yè)非常好的政策,。比如說(shuō)更便宜的電價(jià)，零投入的土地,，還有各方面的優(yōu)惠政策,，那么這些政策和他們對(duì)于未來(lái)市場(chǎng)的預(yù)期結(jié)合在一起之后分別做出來(lái)這樣的一些判斷,。按說(shuō)發(fā)改委對(duì)于總量是有控制的，但地方政府往往繞過(guò)設(shè)置的總量控制,。以電解鋁為例,，這幾年增加了1800萬(wàn)噸的產(chǎn)能,，但真正通過(guò)發(fā)改委審批的只有80萬(wàn)噸。就是說(shuō)我們?cè)噲D宏觀調(diào)控,，但是由于諸侯經(jīng)濟(jì)的存在,，他們通過(guò)各種辦法繞過(guò)了你的總量的控制。
對(duì)于一個(gè)地方政府來(lái)說(shuō),，如果當(dāng)時(shí)是敲鑼打鼓歡迎來(lái)的企業(yè),，來(lái)了以后在這個(gè)地方已經(jīng)做了很多年的貢獻(xiàn)，創(chuàng)造了很大的產(chǎn)值,，增加了很多的就業(yè),，那現(xiàn)在突然讓我把這個(gè)廠子關(guān)掉，這些問(wèn)題我怎么解決?拿電解鋁為例,，現(xiàn)在由于電解鋁主要是用電,，電占到產(chǎn)值成本50%左右，那么這時(shí)的電價(jià)就對(duì)于鋁價(jià)就非常重要,。原來(lái)的這個(gè)基地主要在山東和河南，但這幾年西部地區(qū)招商引資非常厲害,，新疆,、甘肅、內(nèi)蒙,、青海用很便宜的電價(jià)給你自備電站，那么新的這些產(chǎn)能就會(huì)向這邊轉(zhuǎn)移,。而原來(lái)山東,、河南形成的這些產(chǎn)能，他又不愿意放棄,，而且可能對(duì)于一個(gè)市來(lái)說(shuō)，占到他GDP的30%,，就業(yè)也解決幾千人上萬(wàn)人,，所以新的產(chǎn)能在更適合的地方建成了,，但舊的產(chǎn)能淘汰不了,。
史煒：搞GDP經(jīng)濟(jì)的代價(jià)是沉重的 但不搞GDP的代價(jià)更沉重
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們?cè)谡一猱a(chǎn)能過(guò)剩的手段時(shí),，要對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩做一個(gè)判斷,，比如周期性的產(chǎn)能過(guò)剩，那就靠市場(chǎng)去調(diào)解,，比如大規(guī)模的投資延續(xù)下來(lái)的產(chǎn)能過(guò)剩，那么它有一個(gè)消化期,，還有一些是技術(shù)產(chǎn)業(yè)替代所形成的產(chǎn)能過(guò)剩,，那么可能就需要洗牌,，所以對(duì)不同的產(chǎn)能過(guò)剩要進(jìn)行分解�,，F(xiàn)在更關(guān)心的更多的是煤炭,、電力,、鋼鐵和電解鋁，這些都屬于重化工時(shí)期的一種產(chǎn)能過(guò)剩的表現(xiàn),。其實(shí)美國(guó)就是在1950年到1980年，從傳統(tǒng)的重化工到高精細(xì)的到機(jī)械工業(yè)到電子工業(yè),，最后轉(zhuǎn)向到后工業(yè)時(shí)代,，那么我國(guó)現(xiàn)在恰恰也是發(fā)展了35年,，正處在重大周期性的一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程當(dāng)中，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，產(chǎn)能過(guò)剩首先是有客觀的經(jīng)濟(jì)因素,、環(huán)境因素存在。
另一方面,，我們?cè)跊Q策體系上存在很大的問(wèn)題,，那么這種決策體系本身有沖突性。比如說(shuō)西部大開(kāi)發(fā),，中部的崛起,，振興東三省，那么靠什么去振興?比如東部地區(qū)的產(chǎn)能向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移,，但中西部沒(méi)有錢(qián)和技術(shù)能力來(lái)發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，那么它只能把東部地區(qū)的一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè),、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)帶到當(dāng)?shù)貋?lái),，這樣既能夠解決就業(yè)，也能夠解決GDP,。那這種政策過(guò)去以后肯定就會(huì)導(dǎo)致新的產(chǎn)能過(guò)剩,，但這還不是簡(jiǎn)單的諸侯經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)本身就是不平衡的,，它存在著天然的中西部地區(qū),，包括中部各省之間經(jīng)濟(jì)實(shí)力的差距,。在現(xiàn)在對(duì)地方政府的考評(píng)方式之下,，搞GDP的經(jīng)濟(jì)代價(jià)是沉重的，但不搞GDP的代價(jià)更沉重,，伴隨著政治風(fēng)險(xiǎn),、經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn),、行政風(fēng)險(xiǎn)和個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)，那么怎么推高GDP?唯一的辦法就是投資,，那么到底投資合不合理?我們?cè)诘胤秸囊?guī)劃報(bào)告當(dāng)中看的非常清楚，幾乎到目前為止,，各個(gè)省市的所有的招商引資報(bào)告和重大項(xiàng)目的報(bào)告都是一個(gè)預(yù)期,，他根本就不考慮這個(gè)東西最后能不能實(shí)現(xiàn),，而且他沒(méi)有精力去判斷市場(chǎng)。
史煒：要減少政府的過(guò)度干預(yù) 但政府又不能完全放手不管
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
現(xiàn)在中央精神很明確,，就叫穩(wěn)定存量、優(yōu)化增量,。存量就是不要簡(jiǎn)單的調(diào)整產(chǎn)能、控制產(chǎn)能,，我就把存量都砍掉,，砍掉存量的代價(jià)是非常沉重的,，我們百分之六七十的存量可能就是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)形態(tài),，那么涉及大量的就業(yè)問(wèn)題，地方財(cái)政的稅收問(wèn)題,。那么我們現(xiàn)在要做是在增量上不僅僅是優(yōu)化，而且增量上要采取有效的辦法進(jìn)行合理的規(guī)劃,，這種規(guī)劃既要靠政府的指導(dǎo),，減少政府的過(guò)度干預(yù)，同時(shí)要利用經(jīng)濟(jì)杠桿,，比如財(cái)政,，稅收,，包括我們整個(gè)的金融多元化投融資的體系去實(shí)現(xiàn)它的投資選擇上,。
另外，比如現(xiàn)在我們明確的提出七大戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè),，但是這個(gè)筐里頭你到底裝什么東西?這是需要有一定的立法的，比如說(shuō)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),、產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，如果我們沒(méi)有一套完整的標(biāo)準(zhǔn)體系,，那大家包上包裝都可以去上，所以我們看到各地在上增量發(fā)展的時(shí)候,，很多時(shí)候它是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的，那么沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),，只要過(guò)大的產(chǎn)能他就可以報(bào)到地方發(fā)改委,，地方發(fā)改委報(bào)到省發(fā)改委，然后向國(guó)家發(fā)改委去報(bào),，所以政府管的太多，政府等于什么都不管,，但是政府不管的話，底下又無(wú)序，所以這個(gè)確實(shí)是需要我們?cè)谡麄�(gè)的宏觀調(diào)控中找到辦法的,。
劉戈：政府管的太多到最后解決不了任何問(wèn)題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
你調(diào)控的辦法，你解決這件事情的辦法到底在哪?我用產(chǎn)能過(guò)剩,、電解鋁產(chǎn)能過(guò)剩和幾部委聯(lián)合遏制產(chǎn)能過(guò)剩這幾個(gè)關(guān)健詞查了一下,，我發(fā)現(xiàn)在2003年,，2005年，2009年,，2011年都發(fā)過(guò)同樣的通知，而且用詞都非常的嚴(yán)厲,，但是最后沒(méi)有效果，那么原因是什么?一方面,，你管的太多可能最后你解決不了問(wèn)題,，那么最后你還需要找到真正有效的,、可核查的,、通過(guò)到底什么樣的手段能夠真正地讓這些投資沖動(dòng)的主體,，包括企業(yè),，包括地方政府,，他能夠覺(jué)得在這個(gè)利害關(guān)系里面,，在這個(gè)制度設(shè)計(jì)里面，我自動(dòng)的覺(jué)得這事不能干了,，讓別人去干，那么這樣的話……