賣掉一噸鋼,，賺的錢還不夠買冰棍;曾經(jīng)風(fēng)光無限的煤老板,，如今也難覓蹤影。鋼鐵不好賣,、煤炭也陷入了低谷,。當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的走過上半年，擺在眾多企業(yè)和政府決策者面前的,，是這樣的一道難題：產(chǎn)能過剩,。那么，到底哪些行業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩?是誰造成了產(chǎn)能過剩的局面?賣不掉的煤炭,、鋼鐵,，又該怎么辦?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任史煒、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論,。
賣1噸鋼能賺多少錢?買一根冰棍都不夠!是誰造成了產(chǎn)能過剩的局面?賣不掉的煤炭,、鋼鐵該怎么辦?
賣1噸鋼能賺多少錢?幾年前，鋼鐵價格最高的時候賣1噸鋼可以賺到將近一千元，差不多相當(dāng)于一部手機(jī),。一年多以前,，賣1噸鋼的利潤相當(dāng)于不到一公斤豬肉的價錢。到了去年年底,，每噸鋼的利潤只有1.68元,，只相當(dāng)于一瓶礦泉水,。今年上半年,，據(jù)中鋼協(xié)發(fā)布的數(shù)據(jù)，利潤一度降到了每噸只有0.43元,，連買根冰棍都不夠,。利潤巨變的根子是產(chǎn)能過剩。
李新創(chuàng)(中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會副秘書長)：一到六月份我們是7.8億噸的產(chǎn)量水平,，這太可怕了,，都不想第一個倒下，都拼命往前,。
張長富(中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會副會長)：鋼價回歸到了20年前,，94年的(水平)，(價格指數(shù))100點,，這在中國的工業(yè)品大宗商品里是沒有的,。
在河北遷安市，2012年全市鋼鐵業(yè)的營業(yè)額與2011年相比下降幅度達(dá)到了驚人的95.2%,，盡管如此,，一些鋼鐵廠還是開足全部產(chǎn)能維持飽和生產(chǎn)。
吳平(河北省首鋼遷安鍋鐵公司黨委書記)：你生產(chǎn)100萬噸也是這些費(fèi)用,，你生產(chǎn)120萬噸還是這些固定費(fèi)用,。這就是我們不能輕易減產(chǎn)的原因。
幾天前,，山西省政府宣布,，針對煤炭行業(yè)的不景氣，從8月1日開始采取20條措施,，降低煤炭企業(yè)的生產(chǎn)成本,。
吳永平(山西省煤炭工業(yè)廳廳長)：出臺這些措施幫助企業(yè)減負(fù)，降低成本,，使我們企業(yè)在市場的競爭中,，在經(jīng)營過程中能夠平穩(wěn)地，正常地發(fā)展,。
劉戈：產(chǎn)能過剩是企業(yè)的僥幸心理和地方政府的利益捆綁造成的
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實你干起來的時候后面是有支持的,，也就是這些企業(yè)都是地方政府敲鑼打鼓歡迎來的，那么你不能說想停就停了。如果停下來,，GDP沒有了,，就業(yè)也會受到影響，所以如果他沒有到了一個已經(jīng)賠的不得了的情況下,，盡量還干,。而且按照以前的經(jīng)驗來看，可能過一段時間,，如果經(jīng)濟(jì)又回暖,，那么它又有生產(chǎn)出來的這些鋼材，那又還可以按照較高的價格賣出去,，所以一直會存在這樣一種僥幸心理,，所以在很多情況下他不愿意停。另外,，鋼鐵行業(yè)本身的特點是,，如果它停工一次，那么它再啟動時,，這個周期是比較長的,，而且要有大量的投入，所以在沒有一個讓他下決心斷腕的時刻,，他的僥幸心理和地方政府的這樣一個利益的捆綁,，是會讓他要再生產(chǎn)一段時間再試試看的。
史煒：房地產(chǎn)和汽車對鋼材的拉動具有決定性作用
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
對于鋼鐵行業(yè),，我們要看一定要看結(jié)構(gòu),，一定不要看總量，因為總量其實沒有任何說服意義,。比如說我們國家近十年的整個經(jīng)濟(jì)增長的總體特征,，三架馬車是什么?房地產(chǎn)，汽車,，還加上出口,，那么房地產(chǎn)和汽車這兩項對鋼材的拉動是具有決定作用的。
今年上半年,，光是最新的統(tǒng)計,，今年上半年全國地方政府賣地的錢，是1.7萬億,，那么1.7萬億就預(yù)示著不論是搞住宅,，還是搞工廠投資都是跟鋼材有關(guān)系的，所以說表面看鋼材是過剩的,，但為什么它還賣得出去?其實在2011年,，工信部最早開始要對鋼鐵行業(yè)過剩進(jìn)行調(diào)控的時候,，我們會發(fā)現(xiàn)一個非常奇特的數(shù)字，就是我們鋼的產(chǎn)量表面是過剩,，但是又都賣出去了,，賣給誰了?這是一個。第二個談結(jié)構(gòu)來說,，現(xiàn)在我們需要談鋼鐵產(chǎn)業(yè)過剩的時候,，我們要看看有多少鋼，比如說有多少用在汽車?yán)滠埌迳�,，有多少鋼是用在修鐵路上,，有多少鋼是用在我們的重型機(jī)械工業(yè)上。還有多少粗鋼就當(dāng)做一般的住建,，比如說調(diào)控經(jīng)濟(jì),，控制企業(yè)擴(kuò)大規(guī)模導(dǎo)致這些鋼材的過剩,，如果不談結(jié)構(gòu)只談總量的話,，我們的調(diào)控是沒有目標(biāo)的。
韓曉平：不按照市場規(guī)律生產(chǎn)的企業(yè) 該死的就必須要死掉
(中國能源網(wǎng)首席信息官 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
最主要的原因是我們過去一段時間上大壓小,，當(dāng)時很簡單的執(zhí)行了一個政策,，就是小的高爐必須要炸掉，然后要建大高爐,，這些企業(yè)又是各地稅收的主要來源,，那么地方政府就很擔(dān)心這樣的企業(yè)消失了，那么它的稅源中斷,，所以它不惜借債來幫助這些企業(yè)擴(kuò)大產(chǎn)能,，這就造成了今天產(chǎn)能過剩的局面。實際上就是我們這么多年追求規(guī)模,，而不注重效益,，我們所有的評價都不是按照市場規(guī)律，就是規(guī)模越大越好,，我想該死的就必須要死掉,，因為這是符合市場規(guī)律的，有一些企業(yè)的競爭力不夠,，那么不管它的規(guī)模大小,。如果說它沒有市場，它就應(yīng)該遵從市場的規(guī)律,，該關(guān)就得要關(guān)�,，F(xiàn)在由于這些企業(yè)，一方面地方上一些債務(wù)在里頭,，另外一方面銀行又借給他們很多錢,，所以他們還在不停地生產(chǎn),，還在不停地擴(kuò)大產(chǎn)能，這個局面必須要終止,，因為我們不能簡簡單單地用產(chǎn)能規(guī)模來作為衡量企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),。
史煒：產(chǎn)能過剩是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消費(fèi)錯位而導(dǎo)致的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們國家經(jīng)濟(jì)有一個特別典型的特征叫追趕型的經(jīng)濟(jì)，追趕型的經(jīng)濟(jì)一個最主要的特征就是投資拉動,。就是說我沒有這么大的需求,，需求又分為兩個部分，個人,、老百姓的需求和企業(yè)生產(chǎn)資料的需求,，那么我要想把我的經(jīng)濟(jì)總量作大，就必須依靠投資,，那么我擴(kuò)大投資的時候,，企業(yè)就可以買更多的原料進(jìn)行擴(kuò)大生產(chǎn)，擴(kuò)大生產(chǎn)就是要建各種各樣的廠子,，這是第一個價值取向,，就是追趕型經(jīng)濟(jì)。從投資經(jīng)濟(jì)來說,，我要想把中國的經(jīng)濟(jì)總量作大,，必須得有足夠大的產(chǎn)業(yè)。比如中國現(xiàn)在出口規(guī)模在全世界第一,，憑的就是價格和勞動力的低廉,，但這不是決定因素，更重要的因素是有規(guī)模優(yōu)勢,，所以今天中國仍能保持在全球最大出口國的地位,，在于產(chǎn)品源源不斷，然后類別齊全,，有很強(qiáng)的競爭能力,，即便是在人民幣匯率，人民幣不斷升值的情況下,，出口利潤下降的情況下,，還是有一些兜底的籌碼去競爭。
今天鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩是因為大家在判斷一個消費(fèi)取向,，2000年,，中國小轎車的產(chǎn)量30萬輛，相當(dāng)于菲亞特產(chǎn)量的零頭,。在2000年第七屆北京車展上,，大家都認(rèn)為中國汽車的春天可能在三五年以后才會來到，但沒想到2001年就來了,，現(xiàn)在我們小轎車產(chǎn)能是2000萬臺,，全世界最高,。就是說中國在追趕型的時候，人的消費(fèi)心理,、企業(yè)消費(fèi)心理和投資心理會產(chǎn)生一定的偏差,。中國的汽車工業(yè)已經(jīng)過了十年周期了，也就是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消費(fèi)沒有對上號,，錯位了,。
劉戈：產(chǎn)能過剩歸咎于諸侯經(jīng)濟(jì)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
因為結(jié)果是突然一起出現(xiàn)的，但決策是分別做出的,。其實還有一種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,，我們叫諸侯經(jīng)濟(jì)，也就是說我們各個省,、市都有自己的發(fā)展重點,，都會有自己招商引資、花大價錢來請來的這些企業(yè),，給這些企業(yè)非常好的政策,。比如說更便宜的電價，零投入的土地,，還有各方面的優(yōu)惠政策,，那么這些政策和他們對于未來市場的預(yù)期結(jié)合在一起之后分別做出來這樣的一些判斷,。按說發(fā)改委對于總量是有控制的,，但地方政府往往繞過設(shè)置的總量控制。以電解鋁為例,，這幾年增加了1800萬噸的產(chǎn)能,，但真正通過發(fā)改委審批的只有80萬噸。就是說我們試圖宏觀調(diào)控,，但是由于諸侯經(jīng)濟(jì)的存在,，他們通過各種辦法繞過了你的總量的控制。
對于一個地方政府來說,，如果當(dāng)時是敲鑼打鼓歡迎來的企業(yè),，來了以后在這個地方已經(jīng)做了很多年的貢獻(xiàn)，創(chuàng)造了很大的產(chǎn)值,，增加了很多的就業(yè),，那現(xiàn)在突然讓我把這個廠子關(guān)掉，這些問題我怎么解決?拿電解鋁為例,，現(xiàn)在由于電解鋁主要是用電,，電占到產(chǎn)值成本50%左右，那么這時的電價就對于鋁價就非常重要,。原來的這個基地主要在山東和河南,，但這幾年西部地區(qū)招商引資非常厲害,，新疆、甘肅,、內(nèi)蒙,、青海用很便宜的電價給你自備電站，那么新的這些產(chǎn)能就會向這邊轉(zhuǎn)移,。而原來山東,、河南形成的這些產(chǎn)能，他又不愿意放棄,，而且可能對于一個市來說,，占到他GDP的30%，就業(yè)也解決幾千人上萬人,，所以新的產(chǎn)能在更適合的地方建成了,，但舊的產(chǎn)能淘汰不了。
史煒：搞GDP經(jīng)濟(jì)的代價是沉重的 但不搞GDP的代價更沉重
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們在找化解產(chǎn)能過剩的手段時,，要對產(chǎn)能過剩做一個判斷,，比如周期性的產(chǎn)能過剩，那就靠市場去調(diào)解,，比如大規(guī)模的投資延續(xù)下來的產(chǎn)能過剩,，那么它有一個消化期，還有一些是技術(shù)產(chǎn)業(yè)替代所形成的產(chǎn)能過剩,，那么可能就需要洗牌,，所以對不同的產(chǎn)能過剩要進(jìn)行分解。現(xiàn)在更關(guān)心的更多的是煤炭,、電力,、鋼鐵和電解鋁，這些都屬于重化工時期的一種產(chǎn)能過剩的表現(xiàn),。其實美國就是在1950年到1980年,，從傳統(tǒng)的重化工到高精細(xì)的到機(jī)械工業(yè)到電子工業(yè)，最后轉(zhuǎn)向到后工業(yè)時代,，那么我國現(xiàn)在恰恰也是發(fā)展了35年,，正處在重大周期性的一個結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程當(dāng)中，那么在這個過程當(dāng)中,，產(chǎn)能過剩首先是有客觀的經(jīng)濟(jì)因素,、環(huán)境因素存在。
另一方面,，我們在決策體系上存在很大的問題,，那么這種決策體系本身有沖突性。比如說西部大開發(fā),，中部的崛起,，振興東三省,，那么靠什么去振興?比如東部地區(qū)的產(chǎn)能向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，但中西部沒有錢和技術(shù)能力來發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè),，那么它只能把東部地區(qū)的一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè),、勞動密集型產(chǎn)業(yè)帶到當(dāng)?shù)貋恚@樣既能夠解決就業(yè),，也能夠解決GDP,。那這種政策過去以后肯定就會導(dǎo)致新的產(chǎn)能過剩，但這還不是簡單的諸侯經(jīng)濟(jì),，中國的經(jīng)濟(jì)本身就是不平衡的,，它存在著天然的中西部地區(qū)，包括中部各省之間經(jīng)濟(jì)實力的差距,。在現(xiàn)在對地方政府的考評方式之下,，搞GDP的經(jīng)濟(jì)代價是沉重的，但不搞GDP的代價更沉重,，伴隨著政治風(fēng)險,、經(jīng)濟(jì)風(fēng)險、行政風(fēng)險和個人風(fēng)險,，那么怎么推高GDP?唯一的辦法就是投資,，那么到底投資合不合理?我們在地方政府的規(guī)劃報告當(dāng)中看的非常清楚，幾乎到目前為止,，各個省市的所有的招商引資報告和重大項目的報告都是一個預(yù)期,，他根本就不考慮這個東西最后能不能實現(xiàn)，而且他沒有精力去判斷市場,。
史煒：要減少政府的過度干預(yù) 但政府又不能完全放手不管
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)在中央精神很明確,，就叫穩(wěn)定存量、優(yōu)化增量,。存量就是不要簡單的調(diào)整產(chǎn)能、控制產(chǎn)能,，我就把存量都砍掉,，砍掉存量的代價是非常沉重的，我們百分之六七十的存量可能就是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)形態(tài),，那么涉及大量的就業(yè)問題,，地方財政的稅收問題。那么我們現(xiàn)在要做是在增量上不僅僅是優(yōu)化,，而且增量上要采取有效的辦法進(jìn)行合理的規(guī)劃,，這種規(guī)劃既要靠政府的指導(dǎo)，減少政府的過度干預(yù),，同時要利用經(jīng)濟(jì)杠桿,，比如財政,，稅收，包括我們整個的金融多元化投融資的體系去實現(xiàn)它的投資選擇上,。
另外,，比如現(xiàn)在我們明確的提出七大戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)，但是這個筐里頭你到底裝什么東西?這是需要有一定的立法的,，比如說行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),、產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，如果我們沒有一套完整的標(biāo)準(zhǔn)體系,，那大家包上包裝都可以去上,，所以我們看到各地在上增量發(fā)展的時候，很多時候它是沒有標(biāo)準(zhǔn)的,，那么沒有標(biāo)準(zhǔn),，只要過大的產(chǎn)能他就可以報到地方發(fā)改委，地方發(fā)改委報到省發(fā)改委,，然后向國家發(fā)改委去報,，所以政府管的太多，政府等于什么都不管,，但是政府不管的話,，底下又無序，所以這個確實是需要我們在整個的宏觀調(diào)控中找到辦法的,。
劉戈：政府管的太多到最后解決不了任何問題
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
你調(diào)控的辦法,，你解決這件事情的辦法到底在哪?我用產(chǎn)能過剩、電解鋁產(chǎn)能過剩和幾部委聯(lián)合遏制產(chǎn)能過剩這幾個關(guān)健詞查了一下,，我發(fā)現(xiàn)在2003年,，2005年，2009年,，2011年都發(fā)過同樣的通知,，而且用詞都非常的嚴(yán)厲，但是最后沒有效果,，那么原因是什么?一方面,，你管的太多可能最后你解決不了問題，那么最后你還需要找到真正有效的,、可核查的,、通過到底什么樣的手段能夠真正地讓這些投資沖動的主體，包括企業(yè),，包括地方政府,，他能夠覺得在這個利害關(guān)系里面，在這個制度設(shè)計里面，我自動的覺得這事不能干了,，讓別人去干,，那么這樣的話……