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治理大氣污染物是“防”重要還是“治”關鍵,?中國環(huán)境科學院副院長柴發(fā)合就此接受記者走訪,,并給出他的答案:中國治理大氣污染物要防治并舉。
記者:6月14日,,國務院總理李克強主持召開國務院常務會議,,會議確定了防治工作十條措施。國十條提到用標準和法律來倒逼這個產(chǎn)業(yè),,是不是這個標準以后會更高一些,,法律會更加嚴格一些呢?
柴發(fā)合:我個人認為實際上我們是這么做的,。比如拿火電排放標準來說,,目前世界上沒有任何一個國家的火電顆粒物的排放標準嚴于我們。就是說特別排放限值我們是現(xiàn)在全世界最嚴的,。達不到標準,,我們就會有很嚴格的處罰措施。
記者:針對大氣污染區(qū)域性的特點,,國十條提出建立區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控機制,,您覺得建立這個機制的關鍵是什么?
柴發(fā)合:關于區(qū)域污染防治機制的建立,,我覺得是一個非常重要的問題,。我們可以回想一下,區(qū)域污染防治最成功的案例當屬北京奧運會,。雖說它是短期的一個事情,,但是它對我們的啟示,第一點,,就是區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控必須由一個權威的部門來主持,。我個人認為,應該由國務院組織一個領導小組,,來統(tǒng)籌這種區(qū)域污染防治的事情,。第二點,就是區(qū)域污染防治要靠大家的積極性來保障。大家是一個平等的伙伴關系,,不是說誰為了保障誰,。
記者:如何調動大家的積極性,?
柴發(fā)合:就是有錢的出錢,,有力的出力,共同保障區(qū)域環(huán)境的質量,。一個比較好的方式是設立區(qū)域污染防治基金,。區(qū)域污染防治基金由國家投入一些,各個地方投入一些,。再就是要平等對待,。特別是京津冀地區(qū)的城市污染,大氣污染北京不是最重的,,石家莊,、唐山、邢臺的污染比北京嚴重得多,。所以,,從區(qū)域污染防治的角度來說,他們解決了自己的問題,,同時也是解決了區(qū)域的問題,。防治大氣污染,一個基本條件就是要有一個很好的科技支撐,。還有就是要強化區(qū)域污染防治過程的監(jiān)督管理,,有一個很好的行動方案以后,必須要保證它能不折不扣地執(zhí)行,。除了各個地方要加強執(zhí)法之外,,有必要加強區(qū)域層面上的交叉執(zhí)法,聯(lián)合執(zhí)法,,以達到公平,、公正和公開的目的�,! �
記者:您剛才提到科技的支撐,,目前科技支撐有哪些瓶頸?
柴發(fā)合:從技術上講,,可以歸納幾點,。一、雖然現(xiàn)在污染很重,,但是我們對排放的底數(shù)不清,。就是說需要通過科學研究和詳細的調查,,摸清底數(shù)。二,、對污染的特征了解不清,。比如說PM2.5污染的特征,一個城市和一個城市是不一樣的,。北京的PM2.5和石家莊的PM2.5,,可能都叫PM2.5,但是它的內涵是不一樣的,,顆粒物里面的構成也是不一樣的,。我們要了解清楚這些污染的特征。三,、污染物來源問題,。到底哪些污染源對環(huán)境造成影響,需要用科學的方法找出污染源,。四,、解決問題的技術。如采用哪些技術對哪些污染源是最有效的,,投資效益是最高的?五,、空氣質量的問題,。它既有時間的分布,一年四季不一樣,,甚至每天24小時污染的水平都不一樣,。同時它和空間也有關系。我們就要確定重點污染防治的區(qū)域,。最后還要建立個聯(lián)防聯(lián)控機制,。
記者:對于大氣污染物的治理,您覺得是防多一點還是治多一點,?
柴發(fā)合:我個人認為防,、治要并舉,并且把它們放在同等重要的地位上,。如果防不好,,有可能我們治理的效果就會被新增的抵消掉;如果我們治不好,,你防得再好,,污染也永遠下降不了。因為你防得再好,,它也會少量地增加,,再少也是一個凈增加的過程,。這個現(xiàn)狀如果治理不好,那肯定也是不行的,。所以要防治結合,,綜合治理。從宏觀調整到微觀治理,,從對污染源的監(jiān)控,,到對公眾行為的規(guī)范,我覺得都不容忽視,。
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