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鄭秉文，中國社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所黨委書記、所長,；中國社科院世界社會(huì)保障中心主任；中國社科院研究生院教授,，博士生導(dǎo)師,。
1995年至2000年在中國社會(huì)科學(xué)院研究生院先后任培訓(xùn)中心主任、題庫考試中心主任,、院長助理,、副院長，2000年至2004年任中國社會(huì)科學(xué)院歐洲研究所黨委副書記,、副所長,。
主要研究領(lǐng)域包括：西方經(jīng)濟(jì)學(xué),，市場(chǎng)失靈(Market Failures),，福利國家，社會(huì)保障制度比較,，社�,；鹜顿Y和企業(yè)年金等。 |
中國經(jīng)濟(jì)50人論壇,、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長安講壇第234期日前召開,。論壇特邀專家、中國社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所所長鄭秉文發(fā)表了題為“中國社會(huì)保障制度改革的瓶頸與出路”的主題演講,。鄭秉文說,，當(dāng)前全世界的社會(huì)保障制度都在改革，10年來中國的社保制度建設(shè)雖然取得了驚人的成績,，但是也存在著不重視長期制度建設(shè),、資產(chǎn)增值保值等諸多問題，中國現(xiàn)行的統(tǒng)賬結(jié)合的社保制度迫切需要改革,，過渡性的制度設(shè)計(jì)是名義賬戶制(NDC),。
全世界的社會(huì)保障制度都在改革
當(dāng)走到了河中央，往后走不太可能,，往前走石頭又摸不著,，那就只能思索,，這就是當(dāng)前中國社會(huì)保障制度改革的現(xiàn)狀。
“全世界的社會(huì)保障制度都在改革,，沒有不改革的社會(huì)保障制度,。為什么？”鄭秉文以此作為開頭,。
他說,，不久前撒切爾夫人去世了，撒切爾夫人領(lǐng)導(dǎo)英國,，里根領(lǐng)導(dǎo)美國,，他們分別是在1979年、1981年上臺(tái)的,，這兩個(gè)保守主義政治家掀起了資本主義的改革,。這個(gè)改革波及到很多領(lǐng)域，在社會(huì)保障領(lǐng)域,，他們進(jìn)行了廣泛的嚴(yán)厲的瘦身,，因?yàn)樯鐣?huì)保障制度在上個(gè)世紀(jì)80年代初的時(shí)候越來越不適應(yīng)資本主義的發(fā)展了,。一方面,，1973年第一次世界金融危機(jī)以來，資本主義財(cái)政陷入了空前的危機(jī),。另一方面,，資本主義國家上個(gè)世紀(jì)80年代、90年代的時(shí)候,，意識(shí)到戰(zhàn)后的1946年到1950年左右有一個(gè)嬰兒潮,，這個(gè)嬰兒潮將要在2010年的時(shí)候進(jìn)入到退休年齡，也就是說贍養(yǎng)率要變了,，現(xiàn)收現(xiàn)付的制度面對(duì)老齡化是不可持續(xù)的,。
為了應(yīng)對(duì)這一問題，資本主義國家進(jìn)行了制度創(chuàng)新,。在上個(gè)世紀(jì)80年代之前,，全球的社會(huì)保障制度只有一個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付模式，當(dāng)時(shí)社保制度已經(jīng)誕生100年了,，在100年的當(dāng)口上又出現(xiàn)了一個(gè)新的模式,，一個(gè)嶄新的制度創(chuàng)新——積累制。現(xiàn)收現(xiàn)付是說,，工作的一代繳費(fèi)養(yǎng)活退休的一代,；積累制則是自己養(yǎng)活自己，通過個(gè)人賬戶這個(gè)載體,。積累制誕生于1981年的智利,，隨后風(fēng)行于拉美國家,，拉美國家紛紛改革，一多半都采取這種模式,，隨后這種模式風(fēng)靡全球,。
1981年智利改革起源于皮諾切特。他用獨(dú)裁強(qiáng)硬的手段建立起一整套現(xiàn)代的自由市場(chǎng)制度,。這個(gè)成功包含著一個(gè)社會(huì)保障制度的創(chuàng)新,，它的意義是非凡的，影響是深遠(yuǎn)的,，從此以后在養(yǎng)老金經(jīng)濟(jì)學(xué)里面出現(xiàn)了一整套嶄新的概念,，與傳統(tǒng)的現(xiàn)收現(xiàn)付的研究形成了一種對(duì)立。
目前介于這兩個(gè)端點(diǎn)之間的混合型模式還有三種,，一種是名義賬戶制(NDC),，一種是德國模式的積分制，再就是中國的統(tǒng)賬結(jié)合制,。
實(shí)施NDC的有7個(gè)國家,，有好的有壞的，最好的是瑞典,；德國基本上是唯一實(shí)施積分制的國家,，還有一些國家實(shí)行的是小范圍的積分制；統(tǒng)賬結(jié)合制只有中國一家,。這個(gè)制度創(chuàng)新,，當(dāng)時(shí)的初衷是良好的，愿望是充滿了遠(yuǎn)景的,，但是目前來看困難也是非常巨大的,，在中國還沒有什么比較明晰的一個(gè)改革路徑，甚至沒有時(shí)間表,。一個(gè)典型的表現(xiàn)是,，2000年國務(wù)院第42號(hào)文就要求在遼寧試點(diǎn)完善城鎮(zhèn)社會(huì)保障體系，到2013年試點(diǎn)的范圍擴(kuò)大到了13個(gè)省份,，但是不理想,，還得試，什么時(shí)候試完,，資金從哪里來,，需要多少資金，都沒有定論,。
中國現(xiàn)在處在這樣一個(gè)階段,，面對(duì)一個(gè)嶄新的制度，只能摸著石頭一步一步往前走。但是當(dāng)走到了河中央,，往后走不太可能,，往前走石頭又摸不著，那就只能思索,，這就是當(dāng)前中國社會(huì)保障制度改革的現(xiàn)狀,。
無可置疑，過去10年中國在社會(huì)保障方面取得了驚人的成績,。最根本的數(shù)據(jù)有兩個(gè)：
一個(gè)是覆蓋率,，非洲是30%，發(fā)達(dá)國家?guī)缀醵际?00%,。過去10年中國覆蓋率的擴(kuò)大是毋庸置疑的,，這依靠的是中國舉國動(dòng)員性體制這么一個(gè)體制優(yōu)勢(shì)。10年以前,，中國有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的人口在8200萬左右,，最新的數(shù)據(jù)是2011年底的，2012年的數(shù)據(jù)不全,，覆蓋了2.8億人,；農(nóng)村新農(nóng)保在2002年的時(shí)候是5500萬人，到2011年底是3.2億人,；城鎮(zhèn)醫(yī)療2002年不到一個(gè)億,，現(xiàn)在是4.7億人；失業(yè)保險(xiǎn)當(dāng)年400多萬人,，現(xiàn)在是1.4億人,；工傷保險(xiǎn)當(dāng)年4000多萬人，現(xiàn)在是1億人,。
第二個(gè)是基金的可持續(xù)性。這個(gè)方法不是那么太科學(xué),，未必說積累的越多越好,，但是畢竟是一個(gè)指標(biāo)。10年之前基本養(yǎng)老基金才1500億元,，10年之后有2萬億元,；10年之前社保基金合計(jì)才2000多億元,，占GDP的比重是2.2%,，10年之后合計(jì)3萬億元，占GDP的比重超過了6%,。
我國社保制度存在六個(gè)方面的問題
社會(huì)保障制度的改革現(xiàn)在已經(jīng)到了緊迫的關(guān)頭,，需要喚醒以前的改革意識(shí)、憂患意識(shí)，使國家,、國民能夠居安思危,。
然而，中國在社會(huì)保障方面存在問題也是毋庸置疑的,，主要出現(xiàn)在六個(gè)方面,。有些是制度上的缺陷，有的是操作上的缺陷,，有的是流程上的缺陷,。
第一個(gè)方面，重當(dāng)期支付,，輕長期制度建設(shè),。
15年前，憂患意識(shí),、進(jìn)取意識(shí),、奮斗意識(shí)充斥在各個(gè)方面，充斥在文件里面�,，F(xiàn)在完全是兩回事,。所以改革現(xiàn)在已經(jīng)到了緊迫的關(guān)頭，需要喚醒以前的改革意識(shí),、憂患意識(shí),，使國家、國民能夠居安思危,。
舉一些例子,，替代率是養(yǎng)老金水平占退休前一年工資收入的百分比，當(dāng)初設(shè)計(jì)的是58.5%,，可是在制度運(yùn)行中從來沒有實(shí)行過58.5%,，最開始是將近90%，滑到現(xiàn)在是45%左右,。
雖然中國的社會(huì)保障制度是統(tǒng)賬結(jié)合式的,，但是由于此前賬戶上基本是空的，目前基本上可以把這個(gè)制度看成是現(xiàn)收現(xiàn)付式的,。
現(xiàn)收現(xiàn)付制度涉及的參數(shù)主要有三個(gè),，一個(gè)是繳費(fèi)率，一個(gè)是贍養(yǎng)率,，一個(gè)是替代率,。個(gè)人繳費(fèi)8%，單位繳費(fèi)20%,，合計(jì)28%,。制度設(shè)計(jì)里面是三個(gè)人養(yǎng)一個(gè)，三個(gè)人拿出工資的28%給一個(gè)人花，那么退休的人獲得的比例大約是在80%-90%之間,。但是在實(shí)際執(zhí)行中,，基本上低于一半。這說明很多環(huán)節(jié)的參數(shù)都存在問題,，制度滴漏情況非常嚴(yán)峻,，導(dǎo)致數(shù)額碰不上。
一個(gè)原因是法定名義費(fèi)率很高,，實(shí)際執(zhí)行的費(fèi)率低,。一些發(fā)達(dá)地區(qū)如珠三角的幾個(gè)城市為了吸引外資、提高企業(yè)的競(jìng)爭力,，公開發(fā)文只收大約一半的錢,，但是它們的財(cái)務(wù)可持續(xù)性仍是最好的，因?yàn)槿珖?0%的流動(dòng)人口都集中在那里,，這些年輕的農(nóng)民工只在當(dāng)?shù)乩U費(fèi)做貢獻(xiàn),，退休都回家了。第二個(gè)原因是費(fèi)基很低,，許多人實(shí)際上每月掙6000元,，繳費(fèi)的時(shí)候縮到3000-4000元，一下子費(fèi)率變相降低一半左右,。第三個(gè)原因,，中國社會(huì)平均工資增長率非常高，超過了10%,，但是社保的繳費(fèi)基數(shù)是按照上一年平均收入的基數(shù)來算的,，這就又少了一塊。第四,，正規(guī)部門繳費(fèi)雇主是20%,，雇員是8%，加起來是28%,，可是非正規(guī)部門靈活就業(yè)人員他的繳費(fèi)就是個(gè)人繳20%�,，F(xiàn)在正規(guī)部門已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了社保覆蓋，所有新加進(jìn)來的都來自非正規(guī)部門,，多進(jìn)來一個(gè)就多稀釋一分人均基數(shù)。
中國社保幾乎所有的數(shù)據(jù)都碰不上,，根本原因就是制度設(shè)計(jì)粗獷,。這個(gè)問題比較大，恐怕在較長時(shí)期內(nèi)都難以解決,。參數(shù)碰不上,，是制度長期建設(shè)的一個(gè)大忌。
其實(shí)上面四個(gè)方面都不是不能解決。最簡單的,，不用上一年度的社會(huì)平均工資,，改用當(dāng)年的，就可以減少一部分遺漏,。費(fèi)基小的問題也可以通過加強(qiáng)管理,，執(zhí)法部門嚴(yán)格處罰等方法避免。企業(yè)工資總額和從企業(yè)收到的社保費(fèi)的差距是可以計(jì)算出來的,，加大處罰力度就可能讓這些參數(shù)嚴(yán)格起來,。
第二個(gè)方面，重融資補(bǔ)貼,，輕投資增值保值,。
鄭秉文說，這也是一個(gè)重要的問題,。但是在一般人的在觀念上恐怕不太一樣,，他們認(rèn)為社會(huì)保險(xiǎn)制度應(yīng)該而且必須由國家財(cái)政補(bǔ)貼，歐洲幾乎所有的國家都是這樣,。然而事實(shí)是,，美國從1935年建立社會(huì)保障法到現(xiàn)在70多年來沒有用財(cái)政補(bǔ)貼過1美元，而且現(xiàn)在美國的社會(huì)保障基金有27000億美元的余額,。為什么不向這種制度學(xué)習(xí),，而向法國希臘這種國家學(xué)習(xí)。
鄭秉文說,，重補(bǔ)貼的思路是不對(duì)的,，社會(huì)保險(xiǎn)本質(zhì)上跟商業(yè)保險(xiǎn)是一樣的，所以它的原則,、原理,、運(yùn)行也都應(yīng)該跟保險(xiǎn)制度一樣。一個(gè)國家有繳費(fèi)性制度和非繳費(fèi)性制度,，繳費(fèi)性制度是社會(huì)保險(xiǎn),，非繳費(fèi)性制度是社會(huì)福利。如果社會(huì)福利和社會(huì)保險(xiǎn)制度邊界不清,，社會(huì)保險(xiǎn)制度里面有大量的財(cái)富支付,，社會(huì)福利制度里面財(cái)富轉(zhuǎn)移支付不足，那么制度就面臨混亂的危險(xiǎn),，這樣就可能導(dǎo)致希臘現(xiàn)象的重演,。不要過多強(qiáng)調(diào)讓社會(huì)保險(xiǎn)制度執(zhí)行社會(huì)正義、社會(huì)公平的功能,，它的第一職能是要能夠可持續(xù),，否則變成無底洞,，變成財(cái)政的包袱，就什么功能都沒有了,。
美國的低保制度覆蓋2700萬人,，它的社會(huì)保險(xiǎn)制度則要面對(duì)本國所有的工薪階層，是一種有限的,、有償?shù)�,、收入和繳費(fèi)掛鉤的保障，這兩個(gè)制度執(zhí)行的功能并不一樣,。所以就中國來講,，現(xiàn)在應(yīng)該調(diào)整社會(huì)保險(xiǎn)制度與國家財(cái)政關(guān)系的思路，放棄部門利益,，堅(jiān)持制度建設(shè)的長期利益,。另外一方面，中國的社�,；鸷粲醯搅素�(cái)政補(bǔ)貼,，有了很大的余額，投資體制改革卻沒有重視,，導(dǎo)致現(xiàn)在每天一掙眼睛就虧很多錢,。一季度結(jié)束的時(shí)候，中國的社會(huì)保險(xiǎn)基金有3萬多億元,，收益率不到2%,，2月份的居民消費(fèi)物價(jià)指數(shù)(CPI)卻超過了3%，這意味著每天社�,；鸲济媾R著巨大的損失,。所以重補(bǔ)貼輕投資這樣的行為現(xiàn)在已經(jīng)到了應(yīng)該更正的時(shí)候了。
第三個(gè)方面,，重國家干預(yù),，輕發(fā)揮市場(chǎng)作用。
國家干預(yù)和市場(chǎng)機(jī)制,，或者說政府和市場(chǎng)這一對(duì)矛盾同樣體現(xiàn)在社保制度建設(shè)中,。22年之前規(guī)定，中國建立的是多層次的社會(huì)保障制度,，第一支柱是國家辦的基本保險(xiǎn)制度,，第二支柱是企業(yè)辦的，第三支柱是商業(yè)性的保險(xiǎn)公司辦的,。美國也是這樣,，這被叫做板凳的三條腿。然而實(shí)際操作中是,，一直到今天,，中國重視的都只是第一支柱，國家辦的那一塊,，輕視了市場(chǎng)的那一塊,。所有的壓力都是在第一支柱上，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的替代率在中國如果是50%,，企業(yè)年金替代率幾乎沒有,。
從比重來看，全球平均第二支柱資產(chǎn)占GDP的比重將近40%,，第一支柱不到10%,；OECD國家更高，第二支柱的資產(chǎn)占GDP比重是80%,，第一支柱占15%,。中國是一條腿長一條腿短，長的這條腿是3.2倍,，短的那條腿可以忽略不計(jì),。
建立第二支柱是一個(gè)雙贏，一方面它會(huì)減輕國家負(fù)擔(dān),，另外一方面會(huì)提高民眾的收入預(yù)期,，有利于擴(kuò)大消費(fèi)，促進(jìn)增長方式的轉(zhuǎn)型,。比如大病保險(xiǎn),，一個(gè)家庭成員得了大病，盡管第一支柱給報(bào)銷很多,，但是有很多藥很多病的報(bào)銷比例都不是很理想,。只要得了大病，幾年以后這個(gè)家就可能癱瘓了,。這就需要第二支柱——企業(yè)補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)大踏步的發(fā)展和前進(jìn),。有關(guān)部門應(yīng)該重視企業(yè)年金和企業(yè)補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)制度的政策問題，這個(gè)問題既是福利問題,、扶植問題,，也是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重大問題。
第四個(gè)方面,，重私人部門,，輕機(jī)關(guān)事業(yè)單位。
重私人部門指的是,，中國所有的福利制度目前都是圍繞企業(yè)來做的,，社保制度建設(shè)發(fā)起也是從國企制度改革開始的。
公共部門的改革是很落后的,。我們現(xiàn)在面臨著三個(gè)臺(tái)階,，第一個(gè)臺(tái)階公務(wù)員,，小口徑是600多萬人，大口徑是將近1000多萬人,，沒有進(jìn)入到當(dāng)前的序列里來,。它的待遇水平平均要比私人部門高一倍左右。第二個(gè)臺(tái)階是沒有參加事業(yè)單位改革的事業(yè)單位,。在全國將近3000萬事業(yè)單位的人員里邊,，這一部分人員占1/3。第三個(gè)臺(tái)階大約有2000萬人,，他們?cè)谏蟼�(gè)世紀(jì)90年代中期參加了社保制度改革,，繳費(fèi)參加了改革，可是改革以后突然發(fā)現(xiàn)養(yǎng)老金的水平降低了很多,，如果一旦讓他們拿養(yǎng)老金的水平就會(huì)形成事業(yè)單位的分裂,，形成社會(huì)的分裂，于是就沒有讓這些事業(yè)單位人員去拿企業(yè)的養(yǎng)老金,。于是,，盡管他們已經(jīng)把錢交了，但只是形成了一個(gè)半路狀態(tài),，拿到的養(yǎng)老金和沒有改的時(shí)候還是一樣的,。
這么多年來這三個(gè)臺(tái)階一直存在，試點(diǎn)也沒有真正啟動(dòng),。把社保制度分成三六九等只會(huì)導(dǎo)致制度碎片化狀況更為嚴(yán)峻,。
第五個(gè)方面，重非繳費(fèi)型制度,，輕繳費(fèi)型制度,。
繳費(fèi)型是五險(xiǎn)，非繳費(fèi)型制度很多,，目前來看支出最大的是低保,。
第六個(gè)方面，重制度不斷累加,，輕制度難點(diǎn)攻關(guān),。
經(jīng)歷了多年的論證，社會(huì)保險(xiǎn)法最后終于通過了,。但是在制定社會(huì)保險(xiǎn)法過程中有幾件事沒有躍過去,，其中一件是征繳體制。因?yàn)闋巿?zhí)不下,，1999年出臺(tái)了一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)征繳條例,，規(guī)定征繳的主體可以由省級(jí)人民政府去選擇，或是地稅部門,，或是社保經(jīng)辦部門,，于是留下了禍根,。全世界除了中國沒有一個(gè)國家由兩個(gè)單位來征繳社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)。還有一個(gè)難點(diǎn)是空賬,，截至到2011年底,，記賬額是2.5萬億元，其中空賬2.2萬億元,，做實(shí)的賬戶只有2703億元。
要突破社保制度改革的三大瓶頸
統(tǒng)賬結(jié)合的制度應(yīng)該改了,，過渡性的制度設(shè)計(jì)是NDC,，NDC制度是目前能看得到的最好的過渡期辦法。
存在問題就需要改革,，在鄭秉文看來,，當(dāng)前中國社保制度改革的瓶頸有三個(gè)方面，一個(gè)是制度的公平性,，一個(gè)是制度的便攜性,，一個(gè)是制度的可持續(xù)性。
制度的公平性體現(xiàn)在兩個(gè)領(lǐng)域,，一個(gè)是橫向的領(lǐng)域,，一個(gè)是縱向的領(lǐng)域。橫向領(lǐng)域是不同人的制度設(shè)計(jì)是不一樣的,，大制度有城鄉(xiāng)兩個(gè),，小制度還有幾個(gè)，比如剛說的公務(wù)員,、事業(yè)單位的區(qū)別等,。沿海地區(qū)還有好多小制度，尤其在長三角地區(qū),�,？v向的領(lǐng)域是，保險(xiǎn)制度的功能是燙平人的收入,，那么應(yīng)該是越老收入越多,，還是越年輕收入越多，中國沒有這個(gè)理念,。
為了適應(yīng)人口的流動(dòng)性,，社保制度應(yīng)該有很好的便攜性。在美國,，不管在哪個(gè)州工作,，收費(fèi)的都是聯(lián)邦政府，地方政府是替聯(lián)邦政府收,。在中國不是,，在北京打工交錢到北京政府,，到上海，上海政府不承認(rèn),，于是出來很多官司,。
第三是可持續(xù)性，中國地區(qū)之間失衡情況非常嚴(yán)峻,。31個(gè)省加上新疆建設(shè)兵團(tuán)是32個(gè)統(tǒng)籌單位,，有一半當(dāng)期的收入不能抵上當(dāng)期的養(yǎng)老金支付，于是得轉(zhuǎn)移支付,，財(cái)政給補(bǔ)貼,。另外一半省當(dāng)期的收入大于支出，像廣東就每年多出3000億到4000億元,，但是由于不能把北京的錢拿到寧夏去用,，多了也白多，結(jié)果社保的可持續(xù)性產(chǎn)生了問題,。
出路可以從兩個(gè)層次來說�,，F(xiàn)在最急迫的問題在于統(tǒng)籌層次太低，提高統(tǒng)籌難度有兩個(gè)：一個(gè)是人為的,，政府不愿意提高,，提高到哪一層哪一層責(zé)任大；還有一個(gè)是道德風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)致逆向選擇,，逆向選擇導(dǎo)致制度失效,。
相對(duì)不那么急迫的還有一個(gè)問題，就是要重新認(rèn)識(shí)統(tǒng)賬結(jié)合制度,。要評(píng)估統(tǒng)賬結(jié)合的制度是不是走到頭了,，要是的話就要重新回到案頭設(shè)計(jì)上來，出臺(tái)改革方案,。鄭秉文說,，我認(rèn)為統(tǒng)賬結(jié)合的制度應(yīng)該改了，過渡性的制度設(shè)計(jì)是NDC,，也就是目前瑞典等7個(gè)國家實(shí)行的制度,。
在鄭秉文看來，NDC制度是目前能看得到的最好的過渡期辦法,，過渡期多長要視情況而定,。這個(gè)制度的第一的好處是可以避免天文數(shù)字的轉(zhuǎn)型成本；第二個(gè),，可以避開落后的投資體制,；第三個(gè)，可以實(shí)現(xiàn)當(dāng)初的目標(biāo)設(shè)計(jì)，就是加強(qiáng)多繳多得的激勵(lì),，就跟在銀行存錢一樣,，多存多取，少存少�,�,；還有第四個(gè)好處，就是制度的透明性非常好,。
問與答
問：我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶里的錢,，它的責(zé)任主體是誰，誰該為它的保值增值或者貶值負(fù)責(zé),？
鄭秉文：最終負(fù)責(zé)任的是立法,，也就是這個(gè)制度的舉辦人，肯定責(zé)任不在賬戶持有人,。賬戶的資產(chǎn)是持有人的，它貶值是這個(gè)制度最大的缺陷,。所以對(duì)這個(gè)制度改革是非常急迫的,。
我個(gè)人認(rèn)為中國的五險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)都存在一些問題。第一個(gè)問題瞄準(zhǔn)目標(biāo)群體不準(zhǔn)確,，進(jìn)來的未必是需要的,，需要的未必能進(jìn)來。舉一個(gè)例子,，本人上失業(yè)保險(xiǎn),，本人工作于典型的國務(wù)院直屬事業(yè)單位，中國社科院的人能失業(yè)嗎,，但你必須得上這個(gè)保險(xiǎn),。真正需要失業(yè)保險(xiǎn)的群體卻有些人不能上。第二個(gè)問題,，支付,。由于瞄準(zhǔn)率很差，于是支付就帶來問題了,，這就沒法說了,。第三個(gè)問題，我們每一項(xiàng)制度的功能和管理體制都還沒有理順,，有部門利益的現(xiàn)象在里面,。
問：我老家是河南農(nóng)村的，在農(nóng)村存在一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)上把低保名額直接賣出去的問題,，您怎么看,？
鄭秉文：搞研究的人都知道，這種情況在國外也有，叫福利欺詐,。這種情況中國有兩類,，一類是福利欺詐，還有一類是公然挑戰(zhàn)法律,，就是犯法,。犯法就不說了，繩之以法就完了,。關(guān)于福利欺詐,，有制度設(shè)計(jì)的問題，但是還有一個(gè)問題我想大家都忽視了,。這么多年來,，全國的福利保險(xiǎn)制度翻番地漲，但是經(jīng)辦隊(duì)伍還是那么多人,，并且不規(guī)范,，管理跟不上，有點(diǎn)像高鐵,。這個(gè)隊(duì)伍的末端是社保站,，里面有社會(huì)工作人員，還有臨時(shí)工,，大學(xué)生實(shí)習(xí)生,，情況非常復(fù)雜，給的錢也非常少,，于是出現(xiàn)了管理不善的問題,，利益輸送的現(xiàn)象。我曾經(jīng)有這樣一個(gè)主張,，不要把全國的經(jīng)辦體系看成事業(yè)單位,，經(jīng)費(fèi)完全來自于財(cái)政，還得要名額,。我個(gè)人認(rèn)為既然收費(fèi)這么多,，管理就應(yīng)該進(jìn)入成本。隊(duì)伍建設(shè)應(yīng)該根據(jù)需要的人均負(fù)荷比來有彈性地增長,。這樣還可以吸納大學(xué)生就業(yè),。
問：英國一個(gè)女子，她有三個(gè)孩子,，從政府拿到的低保收入比工作的收入還要高,，社會(huì)保障制度怎么樣防止這種現(xiàn)象。您怎么看,？
鄭秉文：這個(gè)還是福利欺詐的問題,，第一是福利欺詐,，第二是避免福利陷阱。兩方面的手段,，一方面是加強(qiáng)管理,，我在英國坐火車，看到有海報(bào)講福利欺詐可以舉報(bào),，舉報(bào)之后可以獲得多少錢的獎(jiǎng)勵(lì),。國外有這方面的手段，加強(qiáng)管理,。還有一方面的原因,，就是說整個(gè)福利制度的設(shè)計(jì)，應(yīng)該有一個(gè)頂層設(shè)計(jì),。每一項(xiàng)福利之間不要互相矛盾,，每一項(xiàng)福利之間它的福利水平和替代率之間要相互配合，如果不配合的話就會(huì)形成一個(gè)福利陷阱,，久而久之變成一種文化,。
失業(yè)在歐洲就是一種文化，搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的都知道這個(gè)詞,，叫隱含合同,。隱含合同的本質(zhì)就是，工會(huì)要求的工資定價(jià)水平不是隨著經(jīng)濟(jì)的景氣的調(diào)整而調(diào)整的,，而是有一個(gè)恒定參數(shù)，好的時(shí)候不要最高的,、壞的時(shí)候也不要最低的,，而且不能把我辭掉。于是在公共汽車上的永遠(yuǎn)在公共汽車上,，在公共汽車下面的人永遠(yuǎn)失業(yè),。隱含合同讓這個(gè)群體絕望了，于是這個(gè)群體變成一個(gè)利益集團(tuán),，跟政府抗?fàn)�,，要最好的條件，因?yàn)槭悄銈儝仐壛宋�,，所以你必須得養(yǎng)活我,，工作的人必須提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，拿出利潤養(yǎng)活我,。于是就成為一種文化,，這是社會(huì)分裂的根本原因。
這個(gè)制度不利于改革,，希臘能改革嗎,，我不相信。即使國家破產(chǎn)了和希臘人有什么關(guān)系，不管誰上臺(tái),，他們依然會(huì)上街,，對(duì)游行的人來講這種行為也是理性的利益最大化的。中國目前也處在這樣一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)代,，文化逐漸形成,，也面臨著我們要形成一個(gè)什么樣的文化的問題。