近日,，環(huán)保部發(fā)布五月份空氣質(zhì)量狀況報(bào)告,，北京、天津首次進(jìn)入了污染前十的行列,，空氣質(zhì)量較差的十個(gè)城市都集中在了華北地區(qū),。而日前亞洲開(kāi)發(fā)銀行和清華大學(xué)剛剛公布的世界上空氣污染最嚴(yán)重的十個(gè)城市當(dāng)中，有七個(gè)在我們中國(guó),，大氣污染成了壓在我們每個(gè)人心頭上沉甸甸的石頭,。越演越烈的大氣污染究竟從何而來(lái)？國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議近期部署了大氣污染防治的十條措施,，能否從根本上遏制污染,？我們的空氣質(zhì)量何時(shí)才能夠好轉(zhuǎn)？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)科學(xué)院大氣物理研究所研究員王躍思,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
霧霾不斷，污染加重,，十大空氣污染最重城市排行榜京津冀占八席,，石家莊名列第一。為什么河北會(huì)成為空氣污染重災(zāi)區(qū),，治理環(huán)境污染究竟能否立竿見(jiàn)影,？
王哲(記者)：這里是井陘礦區(qū)的工業(yè)園區(qū)，大家順著鏡頭的方向可以看到,，在我身后有十多個(gè)大大小小不同的煙筒,，現(xiàn)在這些煙囪正一齊地向空中排放著煙塵，這個(gè)場(chǎng)景不亞于我們?cè)趪?guó)際大片中看到的壯觀(guān)場(chǎng)景�,，F(xiàn)在刮的是北風(fēng),，我們可以看到煙囪中排放的整個(gè)煙塵正一齊的向北邊刮去。據(jù)我們的了解,，整個(gè)礦區(qū)有10多萬(wàn)的居民,，整個(gè)礦區(qū)已經(jīng)完全被籠罩在煙塵當(dāng)中，這樣的場(chǎng)景幾乎每天都在發(fā)生,。
記者調(diào)查中發(fā)現(xiàn),，在方圓4公里的區(qū)域內(nèi)，向空中排放煙塵的,，除四家年產(chǎn)400萬(wàn)噸的焦炭煉焦廠(chǎng)外,，還有煉鐵廠(chǎng),、工業(yè)堿廠(chǎng)、陶瓷廠(chǎng),、玻璃廠(chǎng)等。一家沒(méi)有廠(chǎng)牌的企業(yè),，兩個(gè)大煙囪正在向空中排放很難聞的氣味,。廠(chǎng)區(qū)污水隨意排放，環(huán)境污濁不堪,。
記者：這廠(chǎng)叫啥名呀,？
當(dāng)?shù)貑T工：就叫炮火堿。
記者：這廠(chǎng)子連個(gè)名都沒(méi)有,？
當(dāng)?shù)貑T工：就叫炮火堿,。
這是距離一家焦化廠(chǎng)僅幾十米的一個(gè)新建小區(qū)，所有樓房前鐵制的排水管都被腐蝕掉了,。居民告訴記者,，由于煉焦廠(chǎng)的煙囪排放在空中的煙霧，含有硫等腐蝕性物質(zhì),，他們的鐵窗平均一個(gè)月就要刷一次油漆,，否則就會(huì)被腐蝕掉。
礦區(qū)居民：都是那個(gè)氨水味兒,。
記者：聞到以后什么反應(yīng),？
礦區(qū)居民：就是頭憋漲、胸脯憋,。俺都吃那個(gè)丹參滴丸,。
在河北新樂(lè)市杜固鎮(zhèn)鎮(zhèn)周邊的幾個(gè)村子里，幾乎家家戶(hù)戶(hù)都有一根這樣的煙囪,，不時(shí)冒著黑黑的濃煙,，空氣中彌漫著難聞的味道。村民告訴記者,，這些加工點(diǎn)有煉鋁的,，也有烤鞋底子的。因?yàn)樾瑤投际且恍┧芰�,、PU,、橡膠等材料制成的。有資料顯示,，塑料在焚燒過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生到種有害物質(zhì),，其中對(duì)人體危險(xiǎn)最大的是一級(jí)致癌物二惡英。
村民：空氣不好,，得病的人挺多的,。
記者：好多人是不是都到新樂(lè)城里邊買(mǎi)房子了？
村民：是啊，有錢(qián)人都往那里(城里)跑,。
這些廢舊鞋子加工點(diǎn)基本上就在村民家里,。記者在采訪(fǎng)時(shí)看到，很多年幼的孩子就在這樣的環(huán)境中生活,。村民們說(shuō),，由于孩子抵抗力比較差，每年春天都有很多孩子得呼吸道疾病,，咳嗽的非常多,。
河北大氣污染折射的是整個(gè)京津冀地區(qū)的空氣質(zhì)量問(wèn)題。
柴發(fā)合(中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院副院長(zhǎng))：我們現(xiàn)在面臨的這個(gè)問(wèn)題,，不能靠一家一戶(hù),，或者一個(gè)省單獨(dú)行動(dòng)，能夠達(dá)到區(qū)域污染防治的目的,。因?yàn)檫_(dá)不到這個(gè)目的,，所以我們要在強(qiáng)化地方責(zé)任的基礎(chǔ)上，然后實(shí)行區(qū)域聯(lián)動(dòng),，使得我們這個(gè)京津冀地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量,，能夠迅速得到改善。
王躍思：從衛(wèi)星上看 整個(gè)京津冀就是個(gè)排放污染的大煙囪
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
來(lái)自于河北的至少有三分之二以上,，北京地區(qū)產(chǎn)生的污染量有20%就不錯(cuò)了,，天津也來(lái)了也很大一部分，所以整個(gè)區(qū)域從我們能源的消耗,，還有我們國(guó)民生產(chǎn)總值上來(lái)計(jì)算,，京津冀整個(gè)污染大部分還是來(lái)自于河北，河北主要來(lái)自于鋼鐵企業(yè),，電廠(chǎng)等等,。
最近10年，從2000年到2011年,，京津冀地區(qū),，整個(gè)的煤炭消耗量增加了300%，原來(lái)是不到1億噸,，現(xiàn)在是3億多噸,。然后全國(guó)同期，我們這個(gè)地方就占了全國(guó)同期的20%,，另外重要的是火,、電增加了300%，鋼鐵增加了620%,，水泥增長(zhǎng)了260%,。那么煤炭干什么,？就是燒煤煉了鋼鐵，大約是1.6億噸,。北京是不煉鋼的,，天津煉一點(diǎn)點(diǎn)，5%不到,，剩下80%,、90%全是河北煉的鋼，占全國(guó)的大約是25%,，四分之一,。我們中國(guó)占了全世界的15%,。也就說(shuō)現(xiàn)在京津冀整個(gè)才1.06億人口,，占全球63億人口的1.7%，而我們卻生產(chǎn)了全世界15%的生鐵,。所以你從衛(wèi)星上看,，整個(gè)京津冀不就是個(gè)煙囪嘛？
關(guān)鍵還是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理,。在京津冀這么小的一個(gè)地方,，重工業(yè)太多了，鋼鐵,、發(fā)電廠(chǎng),，而且都是熱力發(fā)電，還有煉膠,、化工,。舉幾個(gè)例子，中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量世界第一,，大部分在河北省,，然后石油的產(chǎn)量在天津也不低。天津的橡膠產(chǎn)量是第一位的,，汽車(chē)用的輪胎大多數(shù)都是天津生產(chǎn)的,。再有，聚乙烯的產(chǎn)量都是出自于京津冀地區(qū),。還有一個(gè)很重要的問(wèn)題,，京津冀地區(qū)的國(guó)民生產(chǎn)總值從10年前的1萬(wàn)億到現(xiàn)在的5萬(wàn)億，增加了五倍,。我們沒(méi)有這么大的初級(jí)的生產(chǎn),，增長(zhǎng)能那么快嗎？所以還是產(chǎn)能的過(guò)剩,，就算你現(xiàn)在再想舉辦個(gè)奧運(yùn)會(huì),，還想達(dá)到2008年的那種空氣水平,，幾乎是不可能的。
張鴻：即使神十上的王亞平有火眼金睛 也看不清京津冀
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
王老師是專(zhuān)門(mén)研究大氣污染的,，我對(duì)這個(gè)是外行,，我只知道知道過(guò)去幾年，河北的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很猛,，GDP增速也很高,，在全國(guó)排名第六。然后粗鋼占全國(guó)的四分之一,，但是能耗同樣也是很高的,，它的單位的GDP的能耗是高于全國(guó)的60%，然后它能源的消耗,、消費(fèi)是全國(guó)第二,。這可能是很多老百姓不知道的，北京旁邊的河北現(xiàn)在已經(jīng)這么兇猛了嗎,？他的經(jīng)濟(jì)總量現(xiàn)在的增速很好,。但是他的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)比較偏。對(duì)能源的依賴(lài)和消耗過(guò)于多,，這是我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)問(wèn)題,。今天上午我們?cè)诳瓷袷系耐鮼喥街v課的時(shí)候，我還在想,，王亞平即使有火眼金睛,，往下一看，在京津冀這一塊兒,，恐怕也看不到我們,。
在2008年的圖上寫(xiě)著同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想,。那個(gè)時(shí)候,，大家都要為北京奧運(yùn)做貢獻(xiàn)，所以周邊很多工業(yè)都是停掉,、暫停的,，所以有那樣美麗的藍(lán)天。現(xiàn)在雖然環(huán)境仍然是我們同一個(gè)夢(mèng)想,，但是其實(shí)世界已經(jīng)軀殼了,，比如說(shuō)北京、天津,、河北,、山東，他們都有各自的發(fā)展需求,，所以這個(gè)時(shí)候就不那么統(tǒng)一了,。尤其是GDP的整個(gè)增速,，包括鋼鐵，河北這幾年的鋼鐵產(chǎn)量的上來(lái),。如果還是就那個(gè)老辦法,，比如2008年的時(shí)候，我們說(shuō)限產(chǎn),，我估計(jì)你現(xiàn)在采取那個(gè)辦法,，可能已經(jīng)不行了，因?yàn)檫@個(gè)增量太大了,。
王躍思：天色突然轉(zhuǎn)變的原因就是我們的污染太猛了
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上,，我們目前的污染比以前的倫敦、洛杉磯還要嚴(yán)重,，因?yàn)閭惗禺?dāng)時(shí)只有燃煤產(chǎn)生的二氧化硫跟粉塵,，而美國(guó)洛杉磯只有以臭氧為標(biāo)志的污染物，他產(chǎn)生于氮氧化物和揮發(fā)性有機(jī)物,。而我們京津冀地區(qū),，除了燃煤產(chǎn)生的二氧化硫,，還有油漆產(chǎn)生的臭氧,，另外還有我們?nèi)A北特色的沙塵。我們是一加一大于二,，一加一加一大于三的一個(gè)效應(yīng),，所以我們是復(fù)合型的污染。這種污染是一種非線(xiàn)性的增長(zhǎng),，所以你在一月份或者在六,、七月份，你看到的污染的爆發(fā)都是突然產(chǎn)生的,。早上還好好的,，中午就不行，原因就是我們的污染太猛了,，然后它經(jīng)過(guò)的光合反應(yīng),，反應(yīng)速度也是非常快,。
這個(gè)化學(xué)物,，比如說(shuō)燃煤產(chǎn)生的二氧化硫，跟汽車(chē)產(chǎn)生的氮氧化物,，它是可以相互作用的,。中間還有一個(gè)媒介，就是我們的沙塵,。也就是說(shuō)兩個(gè)人要結(jié)婚,，得有個(gè)媒婆,。A是二氧化硫，B是氮氧化物,，中間沙塵是個(gè)媒介,，它起一個(gè)反應(yīng)的界面的作用。沙塵是他們的介紹人,，這兩個(gè)東西在媒介的作用下,，突然就反應(yīng)了。所以天空剛才還是晴的,，馬上就變紅了,，就是這樣一個(gè)突發(fā)的作用。
張鴻：地方官的官帽如果是以GDP來(lái)衡量 那就沒(méi)有動(dòng)力去治理污染
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
它是一個(gè)復(fù)合型的問(wèn)題,，但是解決是一樣的,，不管怎么解決，就算倫敦也罷,，洛杉磯也罷,，解決的都要轉(zhuǎn)型。倫敦就是遷出去,，遷出去要有代價(jià),。我記得今年兩會(huì)的時(shí)候，環(huán)保部長(zhǎng)說(shuō),，老百姓現(xiàn)在就關(guān)心3P的問(wèn)題,，就GDP、CPI,，還有PM2.5,，起碼GDP和PM2.5這兩個(gè)在有時(shí)候它的代價(jià)是矛盾的。對(duì)地方政府來(lái)說(shuō),，如果我治理了PM2.5,，治理污染，那就意味著財(cái)政收入,，我的GDP水平要下來(lái),，我無(wú)法忍受。
就是說(shuō)破嘴,，其實(shí)它就是一個(gè)代價(jià)的問(wèn)題,。代價(jià)是什么？誰(shuí)來(lái)承擔(dān)代價(jià),？每一個(gè)不同的主體其實(shí)有不同的代價(jià),。地方政府，它要面臨著我的GDP降低,，財(cái)政收入降低,，稅收減少,。然后就治理霧霾，他愿不愿意這么干,？對(duì)于具體的地方官來(lái)說(shuō),，涉及到他的官帽，他的官帽如果是以GDP來(lái)衡量的話(huà),，那他就沒(méi)有動(dòng)力去治理污染,。
駱建華：即便采取行動(dòng) 中國(guó)空氣質(zhì)量達(dá)到二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)也要到2030年，
(全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)秘書(shū)長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
鋼的產(chǎn)量的拐點(diǎn)還沒(méi)有出現(xiàn),，還需要四,、五年的時(shí)間，所以這些落后的產(chǎn)能還有存在的空間,。第二,，削減這些鋼的產(chǎn)能，難度很大,。有很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題,，河北如果要淘汰1億噸鋼的落后產(chǎn)能，銀行貸款就有2900個(gè)億,，那么這么大的貸款誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單,？另外就是就業(yè)問(wèn)題，一個(gè)400萬(wàn)噸產(chǎn)能的鋼廠(chǎng),，就業(yè)人口就5萬(wàn)人,，如果我們用這個(gè)來(lái)推算,，1億噸鋼的產(chǎn)能可能就要影響到100多萬(wàn)人的就業(yè),，這個(gè)怎么解決？也需要妥善處理,。我覺(jué)得治理中國(guó)大氣污染,，目前當(dāng)務(wù)之急可能要制定一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的路線(xiàn)圖和時(shí)間表，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是在2030年,，如果實(shí)現(xiàn)中國(guó)空氣質(zhì)量達(dá)到二級(jí)標(biāo)準(zhǔn),，需要采用行政的、法律的,，特別是經(jīng)濟(jì)的手段來(lái)治理,。
王躍思：2011年 環(huán)境污染造成京津冀地區(qū)近1萬(wàn)個(gè)人早死
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
現(xiàn)在根據(jù)我們研究的結(jié)果，2011年,，我們整個(gè)環(huán)境的污染造成京津冀地區(qū)將近有1萬(wàn)個(gè)人早死,，而且這樣的數(shù)據(jù)還在不斷地?cái)U(kuò)大。而且北京地區(qū)的污染物,，它吸到的污染物是它本身排放污染物的四倍左右,，因?yàn)樗鼪](méi)排放那么多污染物,。所以地區(qū)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)的不平衡，污染排放的不平衡,，對(duì)于各個(gè)地方的人來(lái)說(shuō),，是他生命的代價(jià)，所以都是不平衡的,。那我們應(yīng)該怎么辦,？我們必須得削減掉污染源才行。目前現(xiàn)在全球大背景的氣候?qū)ξ覀兊奈廴疚飻U(kuò)散不利,，我們的城市建設(shè)不斷的發(fā)展,，熱導(dǎo)效應(yīng)又不斷的增強(qiáng)。我們這個(gè)悲催的地形,，三面環(huán)山,，污染物根本就出不去。從衛(wèi)星上看,，我們從北京到天津,、石家莊、保定這一帶,，一直到河南的鄭州,，我們整個(gè)沿著太行山脈都是一個(gè)很重的污染帶，從衛(wèi)星上我們都能看到我們這塊兒是亮的,。
再有,，這些煤都干什么了？這些煤第一個(gè)煉鋼,、煉鐵,。第二個(gè)。鋼鐵蓋房子,，還加上水泥,，所以這些都是一環(huán)套一環(huán)的，我們生產(chǎn)那么多鋼,，那么多水泥,，那么多平板的玻璃，我們都蓋了房子,。蓋了房子就不得取暖,，不得不燒煤呀，所以這是一個(gè)死循環(huán),、死套,。
張鴻：看得見(jiàn)的是濃煙 看不見(jiàn)的是我們被污染的肺
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
既使是房地產(chǎn)調(diào)控，房屋的銷(xiāo)售量下降，這些鋼鐵企業(yè)也不會(huì)全部停產(chǎn)的,，它也會(huì)繼續(xù)生產(chǎn)的,。就是過(guò)剩，它也會(huì)繼續(xù)生產(chǎn)的,。因?yàn)槔^續(xù)生產(chǎn)就意味著經(jīng)濟(jì)持續(xù),、就業(yè)持續(xù)，然后銀行的貸款在理論上也可以收得回來(lái)的,。所以所有的這些相關(guān)的主體都是希望鋼鐵哪怕過(guò)剩,，也繼續(xù)生產(chǎn)，照樣冒煙,。但是問(wèn)題是當(dāng)?shù)氐木用裨趺崔k,？ 2008年和現(xiàn)在的照片一對(duì)比，那是看得見(jiàn)的變化,，但是看不見(jiàn)的變化是什么,？為什么剛剛公布的數(shù)據(jù)，說(shuō)肺癌已經(jīng)北京連續(xù)六年致死的第一大殺手,。至于河北,，在我們記者在新聞采訪(fǎng)當(dāng)中看到了，他們家的小區(qū)才蓋了四年,，那個(gè)鐵窗過(guò)一個(gè)月就要刷一次漆,，過(guò)一個(gè)月就要刷一次漆，這是看得見(jiàn)的,，看不見(jiàn)的是肺……