近日，環(huán)保部發(fā)布五月份空氣質(zhì)量狀況報告,，北京,、天津首次進入了污染前十的行列,，空氣質(zhì)量較差的十個城市都集中在了華北地區(qū)。而日前亞洲開發(fā)銀行和清華大學(xué)剛剛公布的世界上空氣污染最嚴(yán)重的十個城市當(dāng)中,，有七個在我們中國,，大氣污染成了壓在我們每個人心頭上沉甸甸的石頭。越演越烈的大氣污染究竟從何而來,？國務(wù)院常務(wù)會議近期部署了大氣污染防治的十條措施,，能否從根本上遏制污染？我們的空氣質(zhì)量何時才能夠好轉(zhuǎn),？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國科學(xué)院大氣物理研究所研究員王躍思,、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
霧霾不斷,，污染加重,，十大空氣污染最重城市排行榜京津冀占八席，石家莊名列第一,。為什么河北會成為空氣污染重災(zāi)區(qū),，治理環(huán)境污染究竟能否立竿見影？
王哲(記者)：這里是井陘礦區(qū)的工業(yè)園區(qū)，大家順著鏡頭的方向可以看到,，在我身后有十多個大大小小不同的煙筒,，現(xiàn)在這些煙囪正一齊地向空中排放著煙塵，這個場景不亞于我們在國際大片中看到的壯觀場景�,，F(xiàn)在刮的是北風(fēng),，我們可以看到煙囪中排放的整個煙塵正一齊的向北邊刮去。據(jù)我們的了解,，整個礦區(qū)有10多萬的居民,，整個礦區(qū)已經(jīng)完全被籠罩在煙塵當(dāng)中，這樣的場景幾乎每天都在發(fā)生,。
記者調(diào)查中發(fā)現(xiàn),，在方圓4公里的區(qū)域內(nèi)，向空中排放煙塵的,，除四家年產(chǎn)400萬噸的焦炭煉焦廠外,，還有煉鐵廠、工業(yè)堿廠,、陶瓷廠、玻璃廠等,。一家沒有廠牌的企業(yè),，兩個大煙囪正在向空中排放很難聞的氣味。廠區(qū)污水隨意排放,，環(huán)境污濁不堪,。
記者：這廠叫啥名呀？
當(dāng)?shù)貑T工：就叫炮火堿,。
記者：這廠子連個名都沒有,？
當(dāng)?shù)貑T工：就叫炮火堿。
這是距離一家焦化廠僅幾十米的一個新建小區(qū),，所有樓房前鐵制的排水管都被腐蝕掉了,。居民告訴記者，由于煉焦廠的煙囪排放在空中的煙霧,，含有硫等腐蝕性物質(zhì),，他們的鐵窗平均一個月就要刷一次油漆，否則就會被腐蝕掉,。
礦區(qū)居民：都是那個氨水味兒,。
記者：聞到以后什么反應(yīng)？
礦區(qū)居民：就是頭憋漲,、胸脯憋,。俺都吃那個丹參滴丸。
在河北新樂市杜固鎮(zhèn)鎮(zhèn)周邊的幾個村子里，幾乎家家戶戶都有一根這樣的煙囪,，不時冒著黑黑的濃煙,，空氣中彌漫著難聞的味道。村民告訴記者,，這些加工點有煉鋁的,，也有烤鞋底子的。因為鞋幫都是一些塑料,、PU,、橡膠等材料制成的。有資料顯示,，塑料在焚燒過程中會產(chǎn)生到種有害物質(zhì),，其中對人體危險最大的是一級致癌物二惡英。
村民：空氣不好,，得病的人挺多的,。
記者：好多人是不是都到新樂城里邊買房子了？
村民：是啊,，有錢人都往那里(城里)跑,。
這些廢舊鞋子加工點基本上就在村民家里。記者在采訪時看到,，很多年幼的孩子就在這樣的環(huán)境中生活,。村民們說，由于孩子抵抗力比較差,，每年春天都有很多孩子得呼吸道疾病,，咳嗽的非常多。
河北大氣污染折射的是整個京津冀地區(qū)的空氣質(zhì)量問題,。
柴發(fā)合(中國環(huán)境科學(xué)研究院副院長)：我們現(xiàn)在面臨的這個問題,，不能靠一家一戶，或者一個省單獨行動,，能夠達到區(qū)域污染防治的目的,。因為達不到這個目的，所以我們要在強化地方責(zé)任的基礎(chǔ)上,，然后實行區(qū)域聯(lián)動,，使得我們這個京津冀地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量，能夠迅速得到改善,。
王躍思：從衛(wèi)星上看 整個京津冀就是個排放污染的大煙囪
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
來自于河北的至少有三分之二以上,，北京地區(qū)產(chǎn)生的污染量有20%就不錯了，天津也來了也很大一部分,，所以整個區(qū)域從我們能源的消耗,，還有我們國民生產(chǎn)總值上來計算，京津冀整個污染大部分還是來自于河北，河北主要來自于鋼鐵企業(yè),，電廠等等,。
最近10年，從2000年到2011年,，京津冀地區(qū),，整個的煤炭消耗量增加了300%，原來是不到1億噸,，現(xiàn)在是3億多噸,。然后全國同期，我們這個地方就占了全國同期的20%,，另外重要的是火,、電增加了300%，鋼鐵增加了620%,，水泥增長了260%,。那么煤炭干什么？就是燒煤煉了鋼鐵,，大約是1.6億噸。北京是不煉鋼的,，天津煉一點點,，5%不到,，剩下80%,、90%全是河北煉的鋼,，占全國的大約是25%，四分之一,。我們中國占了全世界的15%。也就說現(xiàn)在京津冀整個才1.06億人口,，占全球63億人口的1.7%，而我們卻生產(chǎn)了全世界15%的生鐵,。所以你從衛(wèi)星上看,，整個京津冀不就是個煙囪嘛,？
關(guān)鍵還是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理,。在京津冀這么小的一個地方，重工業(yè)太多了,，鋼鐵、發(fā)電廠,，而且都是熱力發(fā)電,，還有煉膠,、化工。舉幾個例子,，中國的鋼鐵產(chǎn)量世界第一,，大部分在河北省,，然后石油的產(chǎn)量在天津也不低,。天津的橡膠產(chǎn)量是第一位的，汽車用的輪胎大多數(shù)都是天津生產(chǎn)的,。再有,，聚乙烯的產(chǎn)量都是出自于京津冀地區(qū),。還有一個很重要的問題，京津冀地區(qū)的國民生產(chǎn)總值從10年前的1萬億到現(xiàn)在的5萬億,，增加了五倍。我們沒有這么大的初級的生產(chǎn),，增長能那么快嗎,？所以還是產(chǎn)能的過剩，就算你現(xiàn)在再想舉辦個奧運會,，還想達到2008年的那種空氣水平,，幾乎是不可能的。
張鴻：即使神十上的王亞平有火眼金睛 也看不清京津冀
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
王老師是專門研究大氣污染的,，我對這個是外行，我只知道知道過去幾年,，河北的經(jīng)濟發(fā)展很猛,，GDP增速也很高,，在全國排名第六,。然后粗鋼占全國的四分之一，但是能耗同樣也是很高的,，它的單位的GDP的能耗是高于全國的60%,，然后它能源的消耗,、消費是全國第二,。這可能是很多老百姓不知道的,，北京旁邊的河北現(xiàn)在已經(jīng)這么兇猛了嗎,？他的經(jīng)濟總量現(xiàn)在的增速很好。但是他的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)比較偏,。對能源的依賴和消耗過于多，這是我們說經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個問題,。今天上午我們在看神十上的王亞平講課的時候,，我還在想,，王亞平即使有火眼金睛，往下一看,，在京津冀這一塊兒,，恐怕也看不到我們,。
在2008年的圖上寫著同一個世界,，同一個夢想,。那個時候,，大家都要為北京奧運做貢獻,，所以周邊很多工業(yè)都是停掉,、暫停的,，所以有那樣美麗的藍天。現(xiàn)在雖然環(huán)境仍然是我們同一個夢想,，但是其實世界已經(jīng)軀殼了,，比如說北京、天津,、河北,、山東，他們都有各自的發(fā)展需求,，所以這個時候就不那么統(tǒng)一了,。尤其是GDP的整個增速,，包括鋼鐵,，河北這幾年的鋼鐵產(chǎn)量的上來,。如果還是就那個老辦法，比如2008年的時候,，我們說限產(chǎn),，我估計你現(xiàn)在采取那個辦法，可能已經(jīng)不行了,，因為這個增量太大了,。
王躍思：天色突然轉(zhuǎn)變的原因就是我們的污染太猛了
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
實際上,，我們目前的污染比以前的倫敦、洛杉磯還要嚴(yán)重,，因為倫敦當(dāng)時只有燃煤產(chǎn)生的二氧化硫跟粉塵，而美國洛杉磯只有以臭氧為標(biāo)志的污染物,，他產(chǎn)生于氮氧化物和揮發(fā)性有機物。而我們京津冀地區(qū),，除了燃煤產(chǎn)生的二氧化硫,，還有油漆產(chǎn)生的臭氧,，另外還有我們?nèi)A北特色的沙塵。我們是一加一大于二,，一加一加一大于三的一個效應(yīng)，所以我們是復(fù)合型的污染,。這種污染是一種非線性的增長，所以你在一月份或者在六,、七月份,，你看到的污染的爆發(fā)都是突然產(chǎn)生的,。早上還好好的，中午就不行,，原因就是我們的污染太猛了,，然后它經(jīng)過的光合反應(yīng),，反應(yīng)速度也是非常快。
這個化學(xué)物，比如說燃煤產(chǎn)生的二氧化硫,，跟汽車產(chǎn)生的氮氧化物，它是可以相互作用的,。中間還有一個媒介,，就是我們的沙塵。也就是說兩個人要結(jié)婚,，得有個媒婆。A是二氧化硫,，B是氮氧化物，中間沙塵是個媒介,，它起一個反應(yīng)的界面的作用。沙塵是他們的介紹人,，這兩個東西在媒介的作用下,，突然就反應(yīng)了。所以天空剛才還是晴的,，馬上就變紅了,，就是這樣一個突發(fā)的作用,。
張鴻：地方官的官帽如果是以GDP來衡量 那就沒有動力去治理污染
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
它是一個復(fù)合型的問題,，但是解決是一樣的，不管怎么解決,，就算倫敦也罷,，洛杉磯也罷,，解決的都要轉(zhuǎn)型。倫敦就是遷出去,，遷出去要有代價,。我記得今年兩會的時候,，環(huán)保部長說，老百姓現(xiàn)在就關(guān)心3P的問題,，就GDP,、CPI，還有PM2.5,，起碼GDP和PM2.5這兩個在有時候它的代價是矛盾的,。對地方政府來說，如果我治理了PM2.5,，治理污染,，那就意味著財政收入，我的GDP水平要下來,，我無法忍受,。
就是說破嘴,，其實它就是一個代價的問題,。代價是什么？誰來承擔(dān)代價,？每一個不同的主體其實有不同的代價,。地方政府，它要面臨著我的GDP降低,，財政收入降低,，稅收減少。然后就治理霧霾,，他愿不愿意這么干,？對于具體的地方官來說，涉及到他的官帽,，他的官帽如果是以GDP來衡量的話,，那他就沒有動力去治理污染。
駱建華：即便采取行動 中國空氣質(zhì)量達到二級標(biāo)準(zhǔn)也要到2030年,，
(全國工商聯(lián)環(huán)境商會秘書長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
鋼的產(chǎn)量的拐點還沒有出現(xiàn),，還需要四、五年的時間,，所以這些落后的產(chǎn)能還有存在的空間,。第二，削減這些鋼的產(chǎn)能,，難度很大,。有很多現(xiàn)實問題，河北如果要淘汰1億噸鋼的落后產(chǎn)能,，銀行貸款就有2900個億,，那么這么大的貸款誰來買單？另外就是就業(yè)問題，一個400萬噸產(chǎn)能的鋼廠,，就業(yè)人口就5萬人,，如果我們用這個來推算，1億噸鋼的產(chǎn)能可能就要影響到100多萬人的就業(yè),，這個怎么解決,？也需要妥善處理。我覺得治理中國大氣污染,，目前當(dāng)務(wù)之急可能要制定一個長遠(yuǎn)的路線圖和時間表,，我個人認(rèn)為應(yīng)該是在2030年，如果實現(xiàn)中國空氣質(zhì)量達到二級標(biāo)準(zhǔn),，需要采用行政的,、法律的，特別是經(jīng)濟的手段來治理,。
王躍思：2011年 環(huán)境污染造成京津冀地區(qū)近1萬個人早死
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)在根據(jù)我們研究的結(jié)果,，2011年，我們整個環(huán)境的污染造成京津冀地區(qū)將近有1萬個人早死,，而且這樣的數(shù)據(jù)還在不斷地擴大,。而且北京地區(qū)的污染物，它吸到的污染物是它本身排放污染物的四倍左右,，因為它沒排放那么多污染物,。所以地區(qū)發(fā)展的經(jīng)濟的不平衡，污染排放的不平衡,，對于各個地方的人來說,，是他生命的代價，所以都是不平衡的,。那我們應(yīng)該怎么辦,？我們必須得削減掉污染源才行。目前現(xiàn)在全球大背景的氣候?qū)ξ覀兊奈廴疚飻U散不利,，我們的城市建設(shè)不斷的發(fā)展,，熱導(dǎo)效應(yīng)又不斷的增強。我們這個悲催的地形,，三面環(huán)山,，污染物根本就出不去。從衛(wèi)星上看,，我們從北京到天津,、石家莊、保定這一帶,，一直到河南的鄭州,，我們整個沿著太行山脈都是一個很重的污染帶,，從衛(wèi)星上我們都能看到我們這塊兒是亮的。
再有,，這些煤都干什么了,？這些煤第一個煉鋼、煉鐵,。第二個,。鋼鐵蓋房子，還加上水泥,，所以這些都是一環(huán)套一環(huán)的,，我們生產(chǎn)那么多鋼，那么多水泥,，那么多平板的玻璃,，我們都蓋了房子。蓋了房子就不得取暖,，不得不燒煤呀,，所以這是一個死循環(huán)、死套,。
張鴻：看得見的是濃煙 看不見的是我們被污染的肺
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
既使是房地產(chǎn)調(diào)控,，房屋的銷售量下降,，這些鋼鐵企業(yè)也不會全部停產(chǎn)的,，它也會繼續(xù)生產(chǎn)的。就是過剩,，它也會繼續(xù)生產(chǎn)的,。因為繼續(xù)生產(chǎn)就意味著經(jīng)濟持續(xù)、就業(yè)持續(xù),，然后銀行的貸款在理論上也可以收得回來的,。所以所有的這些相關(guān)的主體都是希望鋼鐵哪怕過剩，也繼續(xù)生產(chǎn),，照樣冒煙,。但是問題是當(dāng)?shù)氐木用裨趺崔k？ 2008年和現(xiàn)在的照片一對比,，那是看得見的變化,，但是看不見的變化是什么？為什么剛剛公布的數(shù)據(jù),，說肺癌已經(jīng)北京連續(xù)六年致死的第一大殺手,。至于河北，在我們記者在新聞采訪當(dāng)中看到了,，他們家的小區(qū)才蓋了四年,，那個鐵窗過一個月就要刷一次漆,，過一個月就要刷一次漆，這是看得見的,，看不見的是肺……