食品安全關(guān)乎到我們的切身利益,，最近我們看到了鎘大米和假羊肉，最新又曝光出來了以工業(yè)的硫酸銅腌制皮蛋,，還有假蜂蜜。就在6月17日,，全國食品安全周活動啟動,，國務(wù)院副總理汪洋強(qiáng)調(diào),，要形成人人監(jiān)督的食品安全天網(wǎng),，讓不安全的食品沒有市場。那么舌尖上的安全,，到底如何形成一個人人監(jiān)督的天網(wǎng),？層層的追溯到底能不能形成一個良好的機(jī)制？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn),、劉戈共同評論,。
工業(yè)硫酸銅腌皮蛋，假蜂蜜氯超標(biāo),，有害鹵肉,、黑作坊……舌尖上的安全再度升溫。食品安全社會共治,，如何編織天網(wǎng),？
魏先生(業(yè)內(nèi)人士)：我們原來的皮蛋加工，都是用石灰,、鹽,、食用堿之類的把它加工出來的。現(xiàn)在皮蛋很多用了(工業(yè))硫酸銅的,，而且這些皮蛋都是來自南昌市的那些,，南昌縣的一些皮蛋加工廠，這些(工業(yè))硫酸銅含在里面,，對人的傷害是很大的,。
在江西省南昌縣向塘鎮(zhèn)強(qiáng)盛禽蛋加工廠，工人們正忙著把鮮鴨蛋放進(jìn)桶內(nèi)腌制,。記者注意到,，桶內(nèi)腌制皮蛋所用料水都呈黑色，靠近一聞,，腥臭味十分刺鼻,。在廠房內(nèi)巡看了一圈，記者發(fā)現(xiàn),，在一個小角落里,，有十幾包編織袋,。分別為金華牌食品添加劑，氫氧化鈉和上海辛保精細(xì)化工廠(音)生產(chǎn)的硫酸銅,。其中,，硫酸銅的外包裝袋上，寫著化學(xué)試劑,，打開袋子一看,，已經(jīng)用了只剩下了半包。
記者：那個(硫酸銅)也是腌制用的,？
南昌縣向吃鎮(zhèn)強(qiáng)盛禽蛋加工廠負(fù)責(zé)人：對,。食品添加劑怎么不可以用？
據(jù)了解,，企業(yè)為了牟取暴利,，濫用工業(yè)硫酸銅，想方設(shè)法的縮短皮蛋加工周期,，已經(jīng)成為行業(yè)內(nèi)公開的秘密,。事件曝光后，當(dāng)?shù)卣呀?jīng)叫停南昌縣三十家有證禽蛋加工企業(yè),。
近日,，重慶河川警方搗毀了一個家族式制售假蜂蜜的團(tuán)伙，查獲一千多公斤假蜂蜜,。如果有人服用這種假蜂蜜后,，輕則腹瀉、嘔吐,，重則造成人體多系統(tǒng),、多器官的慢性中毒，甚至影響生育,。
近日,，陜西咸陽搗毀了一處生產(chǎn)銷售鹵肉制品的黑作坊，記者在現(xiàn)場查獲了五十公斤亞硝酸鈉,，以及松香,、胭脂紅等有毒添加劑。
楊方(咸陽公安渭城分局華星路派出所教導(dǎo)員)：這個松香用來拔豬頭和豬蹄上的毛,，有工業(yè)用的亞硝酸鈉,，松香和胭脂紅，特別是這個工業(yè)用亞硝酸鈉,，是嚴(yán)禁在食品中添加使用的,。
日前，最高人民法院發(fā)布《最高人民法院、最高人民檢察院關(guān)于辦理危害食品安全刑事案件適用法律若干問題的解釋》,，對食品安全監(jiān)督瀆職犯罪各罪名的適用以及共犯的處理進(jìn)一步提出了明確意見,。
裴顯鼎(最高人民法院刑二庭庭長)：除了黑心商人的犯罪以外，還和負(fù)有監(jiān)管職責(zé)的行政官員,，他們的一種不負(fù)責(zé)任,、不作為，或者是濫用職權(quán),、玩忽職守,，或者是收受賄賂、錢權(quán)交易,，或者是瀆職,，像這種行為交織在一起，所以查處起來困難也比較大,。
為了讓居民吃的更加放心,，目前貴州省專門安排食品安全舉報獎勵專項資金三百萬元，每起案件舉報獎勵金額最高可達(dá)十萬元,。除鼓勵實名舉報外，匿名舉報人也可選擇預(yù)留密碼方式來領(lǐng)取舉報獎金,。
劉戈：雖然有關(guān)食品安全的結(jié)案率在提高 但問題還是層出不窮
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
現(xiàn)在確實是越來越復(fù)雜,，有用工業(yè)硫酸銅來代替食用級硫酸銅來腌制皮蛋的，還有用鴨肉來代替羊肉的,，當(dāng)然這既不是養(yǎng)鴨人的問題,，也不是養(yǎng)羊人的問題，是造假人的問題,。還有在鎘大米的問題中,，農(nóng)民雖然是生產(chǎn)主體，但同時他根本不知道他的產(chǎn)品怎么樣,，會有毒,，會有問題，所以這樣的一個復(fù)雜性導(dǎo)致現(xiàn)在雖然我們抓了很多的人,，就是從最高人民法院結(jié)案率來說,，這兩年有關(guān)食品安全的結(jié)案率，2011年上升了179%,，2012年上升了224%,。盡管打擊力度這么大，但是由于這個問題太復(fù)雜,，所以問題還是會再出現(xiàn),。
馬光遠(yuǎn)：監(jiān)管制度如果真的能夠起到作用，為什么最先發(fā)現(xiàn)的是媒體，而不是真正的監(jiān)管部門,？
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
當(dāng)然我們說,，一個比較良好的健全的食品安全監(jiān)管體系，應(yīng)該最先發(fā)現(xiàn)食品安全出問題的是監(jiān)管部門,。但是我們現(xiàn)在看到,，隨著中國食品安全問題一而再再而三的出現(xiàn)，而且創(chuàng)新的手段越來越多,，我們發(fā)現(xiàn)的食品安全領(lǐng)域中的創(chuàng)新非常多,。當(dāng)我們一件一件剝開來看，有人講中國監(jiān)管的法律體系不健全,，而我們?nèi)タ捶傻臅r候,，法律非常健全。從田間,、地頭到餐桌,，執(zhí)行非常嚴(yán)，從最高人民法院結(jié)案率來看,，這幾年對食品安全的司法監(jiān)管也越來越嚴(yán),。我們再從部門來看，整個部門的設(shè)置也很全,，從農(nóng)業(yè)部門,，衛(wèi)生部門，質(zhì)量部門到食品,、藥品安全部門等等全部在內(nèi),，這個架構(gòu)體系拿到任何一個國家去衡量，我們的整個監(jiān)管體系都是最全的,，我們的監(jiān)管制度都是最嚴(yán)的,。但是這個問題仍然沒有解決，為什么,？恐怕我們得說,，這些監(jiān)管的制度本身究竟是一個擺設(shè)，還是真的能夠起到作用,？如果真的能夠起到作用,，我們又要問，為什么最先發(fā)現(xiàn)的是媒體,，是公安部門,，而不是真正的監(jiān)管部門？所以我覺得下一個問題就是,，我們一定要為我們的食品安全監(jiān)管制度的安全進(jìn)行監(jiān)管,。
張勇：要提高政府監(jiān)管的嚴(yán)格性、有效性和公正性
(國家食品藥品監(jiān)督管理總局局長)
對監(jiān)管部門的信任，是提高社會參與食品安全積極性的首要前提,，我們越強(qiáng)調(diào)社會共治,，就越要提高政府監(jiān)管的嚴(yán)格性、有效性和公正性,。
劉戈：食品安全維權(quán)的路很長 而且會繞很多的彎路
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
比如你去檢測的時候,，有沒有人搭理你，這是關(guān)鍵的問題,。因為我們的工作比較忙,，我們可能不愿意去用那么多的時間來辦這樣的事，但其實有人愿意花時間這么辦,。前幾天,，我岳母買了一盒凍蝦、吃完了以后,，全家人有嘔吐,、拉肚子的反應(yīng)，聞這個蝦的味兒有點變質(zhì)了,。那么我岳母當(dāng)時征求我的意見,，我以我多年的經(jīng)驗說這事，您就別管了,，忍了算了,，因為這事我估計沒有結(jié)果。但我岳母覺得這事她得管,，她也有時間，然后她打了12315,，那邊態(tài)度非常好,，又找到當(dāng)?shù)毓ど趟螂娫挘思艺f行,，沒問題,，我們來處理。那么她拿著東西去了以后,，你會發(fā)現(xiàn)和我預(yù)料的是一樣的,。他們說這事，您自己去找一下企業(yè),，商量商量該怎么辦,，那么最后都是這樣的結(jié)果。
當(dāng)每一個人當(dāng)他有了這樣的一個經(jīng)歷以后,，那么他還會變成人人監(jiān)督網(wǎng)里面的那么一個人人嗎,？我想他就會撤出。那么現(xiàn)在能不能有一個機(jī)制，能夠讓這張網(wǎng)張起來,？你要建立起來這個機(jī)制,，能夠讓大家愿意參與進(jìn)來。就是在你這個體系里,，這個政府里的人員構(gòu)成是什么,？是天天去檢查的行政人員，還是科學(xué)家和實驗室的實驗員,？美國的FDA(美國食品藥品監(jiān)督管理局)有將近兩萬個雇員,，里面大部分是科學(xué)家和實驗員，他們干什么呢,？就是說你拿過來各種各樣的產(chǎn)品,，我進(jìn)行檢測，看你夠不夠我的標(biāo)準(zhǔn),。比如前幾年發(fā)生了一個毒菠菜事件,，當(dāng)時有很多人吃一個公司的菠菜，導(dǎo)致大腸桿菌感染,，很多人拉肚子,，住了院。有一個母親當(dāng)時就很注意保存證據(jù),，她把菠菜拿去了FDA檢驗,，最后打官司拿到了五萬塊的賠償。
回過頭來說,，我岳母其實是很有公益心的,，這其實不是她一個人的損失，如果她把這個事情搞清楚,，可以讓更多人減少他們的損失,，但是當(dāng)她積極去做這個事情的時候，她發(fā)現(xiàn)這條路很長,，而且繞了很多的彎路,。
馬光遠(yuǎn)：食品安全問題的維權(quán)成本相當(dāng)大 根本得不償失
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
一個好的監(jiān)管制度，它應(yīng)該是什么,？第一,，我個人認(rèn)為，監(jiān)管者本身是很清閑的,，也就是說他們沒有那么累,。我們現(xiàn)在來看，我們有這么多的監(jiān)管部門,，我們現(xiàn)在這個新的監(jiān)管總局編制也很大,，比以前更大了,，但是我們考慮到現(xiàn)在有這么多的食品生產(chǎn)企業(yè)，這么多的超市,，這么多相關(guān)的參與者,，讓他真的一件一件去監(jiān)管，我認(rèn)為非常難,。比如說劉戈的岳母,，要真正達(dá)到她的那個公平，這個路應(yīng)該是最短的一條路,，而不是最長的,。我們現(xiàn)在來看，每一個消費者如果說吃到不合格的食品,，那么最大的問題是當(dāng)我去維權(quán)的時候,，維權(quán)成本相當(dāng)大，根本得不償失,，最后非常后悔,。
如果說劉戈的岳母是在美國的話，那么她吃到這個蝦以后,，她就發(fā)大財了,，因為有律師會主動參與，美國的律師是在到處的找這樣的事件,，他用來發(fā)財,。因為一旦得到索賠以后，他有一定的提成,。而不是像現(xiàn)在,，劉戈岳母那么大的年紀(jì)去投訴，然后又被推到企業(yè)那兒去,。那么一個好的監(jiān)管制度是什么,？是激勵著人人去做這個事，而不是到最后,，大家心寒說，我一旦起來維權(quán),，我的成本會很大,。
劉戈：在發(fā)生的某些食品安全事件中 哪怕是相關(guān)部門的臨時工都沒有被調(diào)查和處理
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
發(fā)生了這么多食品安全問題，但當(dāng)?shù)氐墓ど滩块T,、質(zhì)檢部門,、衛(wèi)生部門有哪個領(lǐng)導(dǎo)，或者是哪個辦事人員,，非臨時工的,，哪怕臨時工被調(diào)查,，被處分，沒有,。
關(guān)鍵是一方面,，要有法律的支持。另外這樣一個體系要能夠讓大家看到有成效,。比如在2000年的時候,，發(fā)生在日本的事件，當(dāng)時他們的脫脂牛奶,，讓1.4萬人同時拉肚子,，最后這一家公司到現(xiàn)在已經(jīng)徹底不生產(chǎn)牛奶了，因為這1.4萬人都在跟他鬧事,，他最后賠償了2.4億日元,。雖然攤到每個人身上并不算太多，大概一萬多人民幣,，但是對企業(yè)來說,，是一個沉重的打擊。我們的三鹿雖然在三聚氰胺事件里破產(chǎn)了,，但是還有一些協(xié)同犯最后沒有處理,。所以說這樣的一個體系，并不僅僅是說政府有多少雇員,，有多少個機(jī)構(gòu),，如何去進(jìn)行整合，如何整頓政府的工作方式,，而是說要建立起一個更廣泛的機(jī)制,。
馬光遠(yuǎn)：不到位的處理是對公眾信任的最大打擊 也是對食品安全違法的一個鼓勵
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
每一起食品安全事故，事實上每一個老百姓都在問,，除了那些造假者以外,，那么對瀆職的、對濫用職權(quán)的,，對監(jiān)管不到位的監(jiān)管者又怎么樣呢,？那么有些當(dāng)然是監(jiān)管了，三鹿事件以后,，有人被免職了,，但是你發(fā)現(xiàn)免職三年了已經(jīng)，那個人又出來了,。我覺得這個結(jié)果的本身,，事實上對公眾信任的一個最大的打擊，而且也是對食品安全違法的一個鼓勵,。
現(xiàn)在講這個天網(wǎng),，講人人參與天網(wǎng),，我認(rèn)為這個提法非常好，因為僅僅靠監(jiān)管部門是不行,，我們要靠企業(yè)自律,，那需要道德，政府監(jiān)管,，社會協(xié)同,、公眾參與、法治保障,，最關(guān)鍵的一點就是政府監(jiān)管有沒有效益,？第二，公共參與有沒有積極性,？所以不能老去靠記者,。我們經(jīng)常講，在美國資本市場上,，那些大鱷都是最聰明的人,，智商都非常高，而到美國證監(jiān)會工作的,，都是美國智商不高的人,，但是為什么最笨的貓，最后能夠管住最聰明的老鼠,？是因為有老百姓在參與,，律師也在參與，一旦出現(xiàn)造假,、欺詐,，以及操縱市場的情況，這些律師立即喜出望外,，因為他們發(fā)財?shù)臋C(jī)會來了,，所以這個讓貓捉老鼠好？還是讓老鼠自己監(jiān)管老鼠好,？我覺得我們現(xiàn)在搞的這個網(wǎng)就是讓老鼠自己來管老鼠,，同時讓貓也來管老鼠，同時也讓老百姓也來管老鼠,。
我覺得老百姓真正的參與是什么呢,？是有一個專業(yè)的團(tuán)隊，比如美國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)里面大量的是科學(xué)家,，這樣的監(jiān)管很專業(yè)，同時也有一幫律師去參與,。我們說,，當(dāng)監(jiān)管部門沒有承擔(dān)監(jiān)管責(zé)任的時候,，你付出的代價也是很沉重的。如果大家都認(rèn)為代價很沉重,，比如我們曾經(jīng)有一個企業(yè)做火腿腸,，里面有瘦肉精，那么如果按照他的產(chǎn)量罰十倍,，我想這個企業(yè)現(xiàn)在肯定是不存在了,，那大家看到這樣的情況，肯定再也不敢以身試法,。所以人人參與,，并不見得說，我們每一個人每天都必須這個打官司,，去上訪,。
寧高寧：不安全食品破壞市場中良性的競爭環(huán)境
(中糧集團(tuán)董事長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
(食品安全)這不是一個負(fù)擔(dān)，別人拿不安全的東西來賣,，來和你競爭,，你就會競爭輸了。相反食品安全是最好的一份投資,，食品安全創(chuàng)造價值,，食品安全創(chuàng)造百年老店，食品安全真正創(chuàng)造有競爭力的企業(yè),。作為企業(yè)來講,，也是一個長久生存，也是最好競爭力的手段,。
馬云：比起相信中國人的胃 我更相信中國一定能解決食品安全問題
(阿里巴巴集團(tuán)創(chuàng)始人之一《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
有人跟我開玩笑說,，馬云要相信中國人的胃，我們的胃能夠消化一切食品,，但我更相信中國人的智慧,，更相信今天的中國政府，更相信今天的年輕人,。今天的日本,、今天的美國、今天的歐洲,，有藍(lán)天碧水,，但四十年以前，他們跟我們今天一樣,，有不能喝的水,、空氣污染，食品不安全,，他們治理了,，他們解決了,，我相信中國也一定能解決。