食品安全關乎到我們的切身利益，最近我們看到了鎘大米和假羊肉,，最新又曝光出來了以工業(yè)的硫酸銅腌制皮蛋,，還有假蜂蜜。就在6月17日,，全國食品安全周活動啟動,，國務院副總理汪洋強調，要形成人人監(jiān)督的食品安全天網,，讓不安全的食品沒有市場,。那么舌尖上的安全，到底如何形成一個人人監(jiān)督的天網,？層層的追溯到底能不能形成一個良好的機制,？央視財經頻道主持人沈竹和著名財經評論員馬光遠、劉戈共同評論,。
工業(yè)硫酸銅腌皮蛋,，假蜂蜜氯超標，有害鹵肉,、黑作坊……舌尖上的安全再度升溫,。食品安全社會共治，如何編織天網,？
魏先生(業(yè)內人士)：我們原來的皮蛋加工,，都是用石灰、鹽,、食用堿之類的把它加工出來的�,，F(xiàn)在皮蛋很多用了(工業(yè))硫酸銅的，而且這些皮蛋都是來自南昌市的那些,，南昌縣的一些皮蛋加工廠,，這些(工業(yè))硫酸銅含在里面，對人的傷害是很大的,。
在江西省南昌縣向塘鎮(zhèn)強盛禽蛋加工廠,，工人們正忙著把鮮鴨蛋放進桶內腌制。記者注意到,，桶內腌制皮蛋所用料水都呈黑色,，靠近一聞，腥臭味十分刺鼻,。在廠房內巡看了一圈,，記者發(fā)現(xiàn)，在一個小角落里,，有十幾包編織袋,。分別為金華牌食品添加劑,，氫氧化鈉和上海辛保精細化工廠(音)生產的硫酸銅。其中,，硫酸銅的外包裝袋上,，寫著化學試劑，打開袋子一看,，已經用了只剩下了半包,。
記者：那個(硫酸銅)也是腌制用的？
南昌縣向吃鎮(zhèn)強盛禽蛋加工廠負責人：對,。食品添加劑怎么不可以用,？
據(jù)了解，企業(yè)為了牟取暴利,，濫用工業(yè)硫酸銅,，想方設法的縮短皮蛋加工周期，已經成為行業(yè)內公開的秘密,。事件曝光后,，當?shù)卣呀浗型Ｄ喜h三十家有證禽蛋加工企業(yè)。
近日,，重慶河川警方搗毀了一個家族式制售假蜂蜜的團伙,，查獲一千多公斤假蜂蜜。如果有人服用這種假蜂蜜后,，輕則腹瀉,、嘔吐，重則造成人體多系統(tǒng),、多器官的慢性中毒,，甚至影響生育。
近日,，陜西咸陽搗毀了一處生產銷售鹵肉制品的黑作坊,，記者在現(xiàn)場查獲了五十公斤亞硝酸鈉，以及松香,、胭脂紅等有毒添加劑,。
楊方(咸陽公安渭城分局華星路派出所教導員)：這個松香用來拔豬頭和豬蹄上的毛，有工業(yè)用的亞硝酸鈉,，松香和胭脂紅,，特別是這個工業(yè)用亞硝酸鈉，是嚴禁在食品中添加使用的,。
日前,，最高人民法院發(fā)布《最高人民法院、最高人民檢察院關于辦理危害食品安全刑事案件適用法律若干問題的解釋》，對食品安全監(jiān)督瀆職犯罪各罪名的適用以及共犯的處理進一步提出了明確意見,。
裴顯鼎(最高人民法院刑二庭庭長)：除了黑心商人的犯罪以外，還和負有監(jiān)管職責的行政官員,，他們的一種不負責任,、不作為，或者是濫用職權,、玩忽職守,，或者是收受賄賂、錢權交易,，或者是瀆職,，像這種行為交織在一起，所以查處起來困難也比較大,。
為了讓居民吃的更加放心,，目前貴州省專門安排食品安全舉報獎勵專項資金三百萬元，每起案件舉報獎勵金額最高可達十萬元,。除鼓勵實名舉報外,，匿名舉報人也可選擇預留密碼方式來領取舉報獎金。
劉戈：雖然有關食品安全的結案率在提高 但問題還是層出不窮
(《央視財經評論》評論員)
現(xiàn)在確實是越來越復雜,，有用工業(yè)硫酸銅來代替食用級硫酸銅來腌制皮蛋的,，還有用鴨肉來代替羊肉的，當然這既不是養(yǎng)鴨人的問題,，也不是養(yǎng)羊人的問題,，是造假人的問題。還有在鎘大米的問題中,，農民雖然是生產主體,，但同時他根本不知道他的產品怎么樣，會有毒,，會有問題,，所以這樣的一個復雜性導致現(xiàn)在雖然我們抓了很多的人，就是從最高人民法院結案率來說,，這兩年有關食品安全的結案率,，2011年上升了179%，2012年上升了224%,。盡管打擊力度這么大,，但是由于這個問題太復雜，所以問題還是會再出現(xiàn),。
馬光遠：監(jiān)管制度如果真的能夠起到作用,，為什么最先發(fā)現(xiàn)的是媒體，而不是真正的監(jiān)管部門？
(《央視財經評論》評論員)
當然我們說,，一個比較良好的健全的食品安全監(jiān)管體系,，應該最先發(fā)現(xiàn)食品安全出問題的是監(jiān)管部門。但是我們現(xiàn)在看到,，隨著中國食品安全問題一而再再而三的出現(xiàn),，而且創(chuàng)新的手段越來越多，我們發(fā)現(xiàn)的食品安全領域中的創(chuàng)新非常多,。當我們一件一件剝開來看,，有人講中國監(jiān)管的法律體系不健全，而我們去看法律的時候,，法律非常健全,。從田間、地頭到餐桌,，執(zhí)行非常嚴,，從最高人民法院結案率來看，這幾年對食品安全的司法監(jiān)管也越來越嚴,。我們再從部門來看,，整個部門的設置也很全，從農業(yè)部門,，衛(wèi)生部門,，質量部門到食品、藥品安全部門等等全部在內,，這個架構體系拿到任何一個國家去衡量,，我們的整個監(jiān)管體系都是最全的，我們的監(jiān)管制度都是最嚴的,。但是這個問題仍然沒有解決,，為什么？恐怕我們得說,，這些監(jiān)管的制度本身究竟是一個擺設,，還是真的能夠起到作用？如果真的能夠起到作用,，我們又要問,，為什么最先發(fā)現(xiàn)的是媒體，是公安部門,，而不是真正的監(jiān)管部門,？所以我覺得下一個問題就是，我們一定要為我們的食品安全監(jiān)管制度的安全進行監(jiān)管,。
張勇：要提高政府監(jiān)管的嚴格性,、有效性和公正性
(國家食品藥品監(jiān)督管理總局局長)
對監(jiān)管部門的信任,，是提高社會參與食品安全積極性的首要前提，我們越強調社會共治,，就越要提高政府監(jiān)管的嚴格性,、有效性和公正性。
劉戈：食品安全維權的路很長 而且會繞很多的彎路
(《央視財經評論》評論員)
比如你去檢測的時候,，有沒有人搭理你,，這是關鍵的問題。因為我們的工作比較忙,，我們可能不愿意去用那么多的時間來辦這樣的事，但其實有人愿意花時間這么辦,。前幾天,，我岳母買了一盒凍蝦、吃完了以后,，全家人有嘔吐,、拉肚子的反應，聞這個蝦的味兒有點變質了,。那么我岳母當時征求我的意見,，我以我多年的經驗說這事，您就別管了,，忍了算了,，因為這事我估計沒有結果。但我岳母覺得這事她得管,，她也有時間,，然后她打了12315，那邊態(tài)度非常好,，又找到當?shù)毓ど趟螂娫�,，人家說行，沒問題,，我們來處理,。那么她拿著東西去了以后，你會發(fā)現(xiàn)和我預料的是一樣的,。他們說這事,，您自己去找一下企業(yè)，商量商量該怎么辦,，那么最后都是這樣的結果,。
當每一個人當他有了這樣的一個經歷以后，那么他還會變成人人監(jiān)督網里面的那么一個人人嗎,？我想他就會撤出,。那么現(xiàn)在能不能有一個機制,，能夠讓這張網張起來？你要建立起來這個機制,，能夠讓大家愿意參與進來,。就是在你這個體系里，這個政府里的人員構成是什么,？是天天去檢查的行政人員,，還是科學家和實驗室的實驗員？美國的FDA(美國食品藥品監(jiān)督管理局)有將近兩萬個雇員,，里面大部分是科學家和實驗員,，他們干什么呢？就是說你拿過來各種各樣的產品,，我進行檢測,，看你夠不夠我的標準。比如前幾年發(fā)生了一個毒菠菜事件,，當時有很多人吃一個公司的菠菜,，導致大腸桿菌感染，很多人拉肚子,，住了院,。有一個母親當時就很注意保存證據(jù)，她把菠菜拿去了FDA檢驗,，最后打官司拿到了五萬塊的賠償,。
回過頭來說，我岳母其實是很有公益心的,，這其實不是她一個人的損失,，如果她把這個事情搞清楚，可以讓更多人減少他們的損失,，但是當她積極去做這個事情的時候,，她發(fā)現(xiàn)這條路很長，而且繞了很多的彎路,。
馬光遠：食品安全問題的維權成本相當大 根本得不償失
(《央視財經評論》評論員)
一個好的監(jiān)管制度,，它應該是什么？第一,，我個人認為,，監(jiān)管者本身是很清閑的，也就是說他們沒有那么累,。我們現(xiàn)在來看,，我們有這么多的監(jiān)管部門，我們現(xiàn)在這個新的監(jiān)管總局編制也很大,，比以前更大了,，但是我們考慮到現(xiàn)在有這么多的食品生產企業(yè),，這么多的超市，這么多相關的參與者,，讓他真的一件一件去監(jiān)管,，我認為非常難。比如說劉戈的岳母,，要真正達到她的那個公平,，這個路應該是最短的一條路，而不是最長的,。我們現(xiàn)在來看,，每一個消費者如果說吃到不合格的食品，那么最大的問題是當我去維權的時候,，維權成本相當大,，根本得不償失，最后非常后悔,。
如果說劉戈的岳母是在美國的話，那么她吃到這個蝦以后,，她就發(fā)大財了,，因為有律師會主動參與，美國的律師是在到處的找這樣的事件,，他用來發(fā)財,。因為一旦得到索賠以后，他有一定的提成,。而不是像現(xiàn)在,，劉戈岳母那么大的年紀去投訴，然后又被推到企業(yè)那兒去,。那么一個好的監(jiān)管制度是什么,？是激勵著人人去做這個事，而不是到最后,，大家心寒說,，我一旦起來維權，我的成本會很大,。
劉戈：在發(fā)生的某些食品安全事件中 哪怕是相關部門的臨時工都沒有被調查和處理
(《央視財經評論》評論員)
發(fā)生了這么多食品安全問題,，但當?shù)氐墓ど滩块T、質檢部門,、衛(wèi)生部門有哪個領導,，或者是哪個辦事人員，非臨時工的,，哪怕臨時工被調查,，被處分,，沒有。
關鍵是一方面,，要有法律的支持,。另外這樣一個體系要能夠讓大家看到有成效。比如在2000年的時候,，發(fā)生在日本的事件,，當時他們的脫脂牛奶，讓1.4萬人同時拉肚子,，最后這一家公司到現(xiàn)在已經徹底不生產牛奶了,，因為這1.4萬人都在跟他鬧事，他最后賠償了2.4億日元,。雖然攤到每個人身上并不算太多,，大概一萬多人民幣，但是對企業(yè)來說,，是一個沉重的打擊,。我們的三鹿雖然在三聚氰胺事件里破產了，但是還有一些協(xié)同犯最后沒有處理,。所以說這樣的一個體系,，并不僅僅是說政府有多少雇員，有多少個機構,，如何去進行整合,，如何整頓政府的工作方式，而是說要建立起一個更廣泛的機制,。
馬光遠：不到位的處理是對公眾信任的最大打擊 也是對食品安全違法的一個鼓勵
(《央視財經評論》評論員)
每一起食品安全事故,，事實上每一個老百姓都在問，除了那些造假者以外,，那么對瀆職的,、對濫用職權的，對監(jiān)管不到位的監(jiān)管者又怎么樣呢,？那么有些當然是監(jiān)管了,，三鹿事件以后，有人被免職了,，但是你發(fā)現(xiàn)免職三年了已經,，那個人又出來了。我覺得這個結果的本身,，事實上對公眾信任的一個最大的打擊,，而且也是對食品安全違法的一個鼓勵。
現(xiàn)在講這個天網,，講人人參與天網,，我認為這個提法非常好,，因為僅僅靠監(jiān)管部門是不行，我們要靠企業(yè)自律,，那需要道德,，政府監(jiān)管，社會協(xié)同,、公眾參與,、法治保障，最關鍵的一點就是政府監(jiān)管有沒有效益,？第二,，公共參與有沒有積極性？所以不能老去靠記者,。我們經常講,，在美國資本市場上，那些大鱷都是最聰明的人,，智商都非常高,，而到美國證監(jiān)會工作的，都是美國智商不高的人,，但是為什么最笨的貓,，最后能夠管住最聰明的老鼠？是因為有老百姓在參與,，律師也在參與,，一旦出現(xiàn)造假,、欺詐,，以及操縱市場的情況，這些律師立即喜出望外,，因為他們發(fā)財?shù)臋C會來了,，所以這個讓貓捉老鼠好？還是讓老鼠自己監(jiān)管老鼠好,？我覺得我們現(xiàn)在搞的這個網就是讓老鼠自己來管老鼠,，同時讓貓也來管老鼠，同時也讓老百姓也來管老鼠,。
我覺得老百姓真正的參與是什么呢,？是有一個專業(yè)的團隊，比如美國的監(jiān)管機構里面大量的是科學家,，這樣的監(jiān)管很專業(yè),，同時也有一幫律師去參與。我們說,，當監(jiān)管部門沒有承擔監(jiān)管責任的時候,，你付出的代價也是很沉重的,。如果大家都認為代價很沉重，比如我們曾經有一個企業(yè)做火腿腸,，里面有瘦肉精,，那么如果按照他的產量罰十倍，我想這個企業(yè)現(xiàn)在肯定是不存在了,，那大家看到這樣的情況,，肯定再也不敢以身試法。所以人人參與,，并不見得說,，我們每一個人每天都必須這個打官司，去上訪,。
寧高寧：不安全食品破壞市場中良性的競爭環(huán)境
(中糧集團董事長 《央視財經評論》特約評論員)
(食品安全)這不是一個負擔,，別人拿不安全的東西來賣，來和你競爭,，你就會競爭輸了,。相反食品安全是最好的一份投資，食品安全創(chuàng)造價值,，食品安全創(chuàng)造百年老店,，食品安全真正創(chuàng)造有競爭力的企業(yè)。作為企業(yè)來講,，也是一個長久生存,，也是最好競爭力的手段。
馬云：比起相信中國人的胃 我更相信中國一定能解決食品安全問題
(阿里巴巴集團創(chuàng)始人之一《央視財經評論》特約評論員)
有人跟我開玩笑說,，馬云要相信中國人的胃,，我們的胃能夠消化一切食品，但我更相信中國人的智慧,，更相信今天的中國政府,，更相信今天的年輕人。今天的日本,、今天的美國,、今天的歐洲，有藍天碧水,，但四十年以前,，他們跟我們今天一樣，有不能喝的水,、空氣污染,，食品不安全，他們治理了，他們解決了,，我相信中國也一定能解決,。