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解說：人民幣匯率屢創(chuàng)新高,，是高處不勝寒，還是無限風(fēng)光在險峰,？直面人民幣升值,，中國經(jīng)濟(jì)的機(jī)遇在哪里？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注,。
主持人：各位晚上好,，歡迎您收看我們今天的《央視財經(jīng)評論》，我是沈竹,。今天人民幣匯率中間價,，再次是創(chuàng)下匯改以來的新高。我們看到1美元兌人民幣6.1904元,，相比前一個交易日,，繼續(xù)小幅上漲了7個基點(diǎn),。同時根據(jù)國際清算銀行的數(shù)據(jù)，4月份人民幣的實際有效匯率指數(shù),，這是一個跟貿(mào)易掛鉤的指數(shù),，達(dá)到了115.24，也是連續(xù)七個月創(chuàng)下了歷史新高,。那在這個基礎(chǔ)上，甚至還有機(jī)構(gòu)預(yù)測,，年內(nèi)人民幣升值將突破6.1這個區(qū)間,，這是否說明人民幣還有進(jìn)一步升值的可能性？升值這樣一個單邊上漲的趨勢什么時候會結(jié)束,？我們今天邀請到演播室的中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長趙錫軍和老朋友張鴻,。就這樣一個問題，先跟兩位做一個交流,，這個升值基本上這樣一個單邊的上漲趨勢,，還會繼續(xù)嗎？
趙錫軍：從目前情況看好像還會繼續(xù)持續(xù)下去,，實際上從2005年7月21號,，我們開始進(jìn)行匯改，人民幣就一直是處于一個比較長期升值的趨勢的過程中間,，從1美元兌八塊兩毛七,，到現(xiàn)在是一美元兌六塊一毛九，實際上升了不少,。這是名義的,，實際的有效匯率我們可以升的更多一些。
所以從目前的這個國際的形勢,，中國和美國的這種經(jīng)濟(jì)的走勢還有整個貨幣方面的一些供求,，資金的流動等等來看的話。這個趨勢可能還會持續(xù),，據(jù)說什么時候是頂點(diǎn),，那么我們要看這個趨勢在什么時候發(fā)生變化，特別是在目前這個情況下,，美國的貨幣政策什么時候有一些異動的調(diào)整,，跟現(xiàn)在不一樣的調(diào)整，可能就是一個變化的趨勢,，另外的話看是不是日本這個貨幣政策,，在其他國家的壓力之下，有沒有出現(xiàn)一些變化,。這可能也是會異動一個調(diào)整,。
主持人：現(xiàn)在這個升值還會持續(xù),，這是趙先生的預(yù)測。
張鴻：短期內(nèi)肯定還是繼續(xù)的,，因為剛才趙老師也說了,，他判斷這幾個原因，我們現(xiàn)在看,，起碼日本可能還要繼續(xù)貶值,，到時候就看是不是在壓力之下停止這個貶值的行為，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)可能一時半會兒也很難逆轉(zhuǎn),。
其實人民幣這一段時間的升值,，很大程度上就是因為周邊這些貨幣的貶值，再加上他們的利差,，他們沒有利率,，我們這有，我們這比較高,，他套利,，然后人民幣就升值。所以這個短期內(nèi)這種局面可能很難改變,。
主持人：那我們說,，其實高處不勝寒，其實中國經(jīng)濟(jì)究竟能夠承受人民幣升值到什么樣的程度,，在未來一段時間內(nèi),，人民幣還會繼續(xù)升值呢，今天我們也是采訪了我們特約評論員交通銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家連平,，我們聽聽他怎么說,。
連平(交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：小幅適度升值應(yīng)該說，對出口來說是有一定的壓力,，同時也會帶來一些預(yù)期,，認(rèn)為(人民幣)未來持續(xù)會升值，會引起一些資本流入,，但是小幅升值對于中國經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)的運(yùn)行,。應(yīng)該說提供了比較好一個匯率的環(huán)境，同時有一定程度的升值,，對于中國這樣一個進(jìn)口規(guī)模越來越大,，需要從全球進(jìn)口大量的資源，包括技術(shù)等等這樣一個,，開放度越來越大經(jīng)濟(jì)體來說,，這種升值的態(tài)勢還是會使中國經(jīng)濟(jì)獲得許多的好處，能夠降低很多成本，對中國經(jīng)濟(jì)長期的增長也是一種貢獻(xiàn),。
主持人：連平先生的觀點(diǎn)非常明確,，就是在人民幣的匯率基本保持穩(wěn)定一個狀況下，允許它小幅升值,，對我們中國經(jīng)濟(jì)是有一定的利處,，我們待會兒分析一下這個話什么意思。那我們看到其實前四個月這樣一個出口數(shù)據(jù),，可能比我們想像要好很多,，大家也說了，說是不是人民幣升值對我們外貿(mào)出口影響并不是想像那么大,，那人民幣升值我們還需要有哪些擔(dān)心,？
趙錫軍：實際上我們，我記得我跟張鴻在上次這個節(jié)目里頭,，也講到過這個問題,，人民幣升值它是一個雙刃劍,，那么有可能適度的一個升值的壓力,，會給我們出口企業(yè)帶來一定的比如說經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，調(diào)整一下自己出口產(chǎn)品的結(jié)構(gòu),，增加一些技術(shù)含量,，擴(kuò)大一些市場等等。
但是呢,，如果是說這種長期的持續(xù)升值的幅度比較大的話,，那有可能使得這個企業(yè)調(diào)整出口產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的這種信心，就會受到比較大的打擊,，那出口他就干脆不做了,。他就說我不出口了，我做別的了,，或者我干脆拿了錢做投機(jī),，這就是說不一定起到這個作用，反過來會從根本上損害這個出口的整個能力,。
主持人：但我沒有看到這種現(xiàn)象,。
趙錫軍：實際上我們從最近一段時間可以看出來，就說我們沿海地區(qū),、東南亞地區(qū)像江浙一代,，原來做出口的一些中小企業(yè)、民營企業(yè),，它很多都不一定是像以前有好的市場,，有些市場已經(jīng)可能是跑到別的國家的出口商手里，比如越南,、印度,，等等,。比如說從這個1到4月份今年的情況來看，實際上就是我們的出口的增長比較快的地方,，并不是說是原來的一些傳統(tǒng)出口大省,，像浙江、江蘇,、福建,、上海，而是像廣東,、深圳,。這說明這里頭，我們是要有一點(diǎn)擔(dān)心的,，就是升值這個東西,。有可能就是會讓我們在失去了，或者削弱我們傳統(tǒng)競爭優(yōu)勢,，但是又能讓我們新的競爭優(yōu)勢建立起來,，這就比較麻煩。
主持人：這確實是讓人擔(dān)心,。
張鴻：上個星期我和趙老師做節(jié)目時候也談到,，數(shù)據(jù)看起來很好，如果說人民幣升值都不影響我們的出口,，那這簡直是一個特別神奇的事兒,。但是背后我們必須得提高警惕，就是因為不光是中國,，就是全世界如果你的這個貨幣升值了,，你出口還保持很好的話，這個時候你就要警惕,，是不是熱錢以種種的方式再往你這流入,，因為也有測算說，熱錢僅僅靠利率的套利,，加上人民幣升值的可能,，就能拿走8%的收益。
主持人：披著羊皮的狼,，貿(mào)易的名義,。
張鴻：所以很多人說，說人民幣現(xiàn)在升值也有很大的力量來自于海外投機(jī)這樣一個可能,。其實和我們買東西是一樣的,，我們覺得一個東西稀缺了，我們?nèi)ベI它，但是我們買它本身,，也變成它上漲一個原因,。
主持人：既然這些追求短期效應(yīng)的錢進(jìn)來了，他們可能隨時出去對我們經(jīng)濟(jì)造成很大的傷害,，那我們今天也看到呢,，其實人民幣現(xiàn)在是對外升值，對內(nèi)貶值,。那說明我們將來出國的時候可以換更多的美元,，那將來會不會讓我們在海外的投資有更多的渠道呢，我們看到近期有一個好消息,，國務(wù)院的常務(wù)會議上指出一個方向,，“開始鼓勵，開放個人的境外投資”,，這是怎么回事兒,，我們通過小片子共同了解一下。
解說：近日,，國務(wù)院常務(wù)會議提出,，將建立個人投資者境外投資制度，推出人民幣資本項目可兌換的操作方案,。開放個人投資者境外投資意味著未來我國投資者,，即可以購買美國股票,，也可以購買香港H股,。
丁志杰(對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)金融學(xué)院院長)：在投資的多元化，包括在國際上進(jìn)行資產(chǎn)組合,，不僅僅是隨著中國居民收入和財富的增加一個必須的選擇,，也是目前國家的國力可以支持的。個人投資者,，并不意味就是小額,，因為我們知道很多投資者，在中國很多個人積累了大量的財富,，這些財富在全球范圍內(nèi)投資有利于風(fēng)險分散,。
解說：不過一些投資者表示，今年道瓊斯指數(shù)上漲近15%,，并處于一萬五千多點(diǎn)的歷史最高位,，本身蘊(yùn)藏著一定的風(fēng)險。而國內(nèi)投資者對國外的上市公司難以深入了解,，投資會比較盲目,。加上國外的投資者以專業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者為主，所以中國的散戶要在歐美等境外市場賺錢，并不容易,，我國投資市場一邊是民間,，包括中國大媽們急需尋找投資渠道，另一邊是投資渠道比較窄,，投資品種相對少的現(xiàn)實情況,。
前不久，媒體對中國大媽和華爾街大鱷對壘的故事一直津津樂道,。故事的版本也從開始的完勝說,，發(fā)展到最近的被套說。仿佛所有人都隨著金價的起伏,，而為大媽們捏把汗,。與其放在銀行中不斷貶值，不如換點(diǎn)實在的真金,，至少可以留給孩子,，一位阿姨樸實的話語，道出了大媽們的心聲,。
隨著近年經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展,，老百姓的錢袋子越來越鼓，數(shù)據(jù)顯示,，到2012年三季度末,，城鄉(xiāng)居民儲蓄存款余額已突破40萬億元，不到二十年的時間,，已增長了十倍,。
何處安放好我們的錢袋子？成為擺在每個家庭面前的難題,。日前香港中資證券業(yè)協(xié)會主席閻峰表示,，合格境內(nèi)個人投資者，目前基本方案的討論接近完成,，現(xiàn)正討論落實時間,，首批合格境外投資者額度為五百億美元，預(yù)計將于年底前落實,。
主持人：原來我們在海外可以看到越來越多的中國人,，開始出國去消費(fèi)，尤其是海外旅游也是中國人越來越多了,，現(xiàn)在我們也有一個想法,，國內(nèi)投資渠道相對比較有限，大量涌堵到樓市,、股票市場,，而且大家覺得對外升值了,，是不是海外投資有可能，尤其海外政策開始鼓勵個人對外的投資,，那兩個人能不能給我們放開眼界,，想像一下，就未來我們中國人在海外做的事兒,，還有哪些,？
趙錫軍：我個人理解，作為個人來講,，可能就是對外的消費(fèi)可能還是一個,，在海外花錢的一個主流。從投資角度來講的話,，因為我們也有一些海外投資的,，比如說對個人的，就是以前我說的QD,，就是合格的境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者,。但是呢，從這幾年來,，這些QD這種效果來講的話,，投資效果不是說特別的理想。
主持人：成績單不好,。
趙錫軍：成績單不是特別理想,。
張鴻：而且那是機(jī)構(gòu)投資人
趙錫軍：他是有專業(yè)的管理團(tuán)隊。
主持人：水很深,，海外水也深,。
趙錫軍：所以這是一個問題，那如果說你要變成沒有專業(yè)管理團(tuán)隊,，你是個人,，我想到海外進(jìn)行投資,，這個應(yīng)該說他這個面臨的環(huán)境,，各方面都比較陌生，對海外的投資市場也不是說特別的了解,。所以我覺得難度是比較大的,。
主持人：難度非常大。
趙錫軍：企業(yè)就另說,，因為企業(yè)有自己專門的隊伍,，有自己的市場。這塊就看他自己的能力怎么樣,。我覺得對企業(yè)來講,，那么還是放眼全球來看市場的,。比如說你要有好的市場，你有能力,，那你就去對外投資,。
主持人：最近中國大媽的故事比較流行，比如黃金都被我們就視做珍寶,，那現(xiàn)在投資渠道,，會不會更加開闊一些？
張鴻：我現(xiàn)在更想的是,，兩個中國大叔,。上一個月我采訪北京房展的時候，遇到倆大叔,，當(dāng)時就是看,，一個是看底特律的房子，還有一個看美國哪個城市的房子,。然后當(dāng)時就心動了,，還跟我說，我說你怎么想起來投,，你很有錢,，買美國房子吧。
主持人：對,，非要飛十幾個小時,，多遠(yuǎn)。
張鴻：那美國的房子對美國人來說很貴,，但對北京人來說真不貴,，我就想，我不知道他那時候是不是買了,，如果沒買,，那現(xiàn)在買，肯定能多買兩個平方,。你說人民幣又升值了,。這意思是什么？就是如果你個人,，單個很少,，包括你說買黃金，不管作為投資還是作為消費(fèi),，然后你有一個剛性的,，比如說去美國上學(xué)這樣一個需求，那你肯定是占便宜的,。
但是如果要是大規(guī)模,，相對大規(guī)模的,。包括民營資本出去的，你都需要有我們比如外匯方面一些政策的扶持,，等等等等,。還有就是說要考慮你的成本，因為作為一個投資的話,，人家那么多,，全世界那么多精明的投資者，都往你這來,，說明你這有投資價值,，你是一個凸顯出來的，那些都是洼地�,，F(xiàn)在你要逆勢而動,，那你得多牛，你得看好特別好的投資項目,。
趙錫軍：沙里淘金,。
主持人：總得告訴升值以后我們干點(diǎn)什么，否則這個跟我們老百姓什么實質(zhì)得關(guān)系,？
趙錫軍：實際上我個人理解,，升值以后說實話對于我們普通老百姓來講的話，你就是在買進(jìn)口的商品,，到海外去可能就是多一點(diǎn)價值了,，優(yōu)惠了，這是一個,。但是別的方面,，就說因為你要考慮如果你要投資的話，你現(xiàn)在把人民幣換成美元,，你覺得換的比較多,，換的外匯換的比較多，然后你投出去,，你不能保證說人民幣不升值,，可能以后換還會換的更多，然后你在投資,，在海外投資,，如果你收益率沒有那么高，當(dāng)時再把投資美元再換回來的時候,，換的人民幣更少了。那這就有這個問題了,，所以這里頭有風(fēng)險的,。
主持人：那我們看到政策在鼓勵,，鼓勵的時候是不是，我們大家也會很便利,，然后進(jìn)而覺得會有機(jī)會,。
張鴻：這個是一個好的，可以弘揚(yáng)的一個事兒,，就是我們鼓勵其實是,，就是制度、資本,。你比如說投到美國,，投到加拿大的資本市場去，然后用我們這邊也用專業(yè)的,，剛才趙老師說專業(yè)的投資基金,，這個是什么好在哪，就是你投資者有了更好的選擇以后呢,，其實是到最后倒逼回來,，說你這個資本市場你得好好弄。因為我選擇權(quán)多了,，所以你資本市場相對來說,，你也得具有和人差不多的投資價值。
主持人：競爭力,。
張鴻：所以這個就是,，我們一開始說的倒逼我們所有的企業(yè)轉(zhuǎn)型升級是一樣的，當(dāng)你在這樣一個市場來平等的競爭的時候,，那你也得做到很好,，這樣就是兩方面，一個是我的選擇權(quán)多了,，一個是你這不得不變成一個很好的供選擇的一個地方,。
趙錫軍：這是對的，一個是你選擇比較多,，另外我個人理解,，它對大的機(jī)構(gòu)來講可以分散風(fēng)險，因為你如果都投在國內(nèi),，如果說我們國內(nèi)的市場有地不太景氣,，可能就會受比較大的影響，它分散到全球各地的話,，反正東邊不亮西邊亮可以分散風(fēng)險,。
主持人：你剛才說人民幣匯率市場化呢，是大勢所趨,。那在這其中跟我們個人有什么樣的關(guān)系,？海外投資還有哪些風(fēng)險,？稍事休息繼續(xù)回來。
主持人： 歡迎各位回到我們節(jié)目,，今天我們談的是“人民幣匯率”的問題,，那隨著我們?nèi)嗣駧诺纳担覀冋f海外投資的這種心情也是越來越急迫,，但是這扇門可并不是像我們想像那么好打開,，尤其是一些企業(yè)想走出去的時候，遇到的困難也是我們意想不到的,，我們看一個例子,。
解說：近期美國國會通過了《2013年合并與進(jìn)一步持續(xù)撥款法案》，其中第516條規(guī)定,，美國商務(wù)部,、司法部、國家宇航局和國家科學(xué)基金會不得利用任何撥款,，采購由中國政府擁有,、管理或資助的一個或多個機(jī)構(gòu)所生產(chǎn)、制造或組裝的信息技術(shù)系統(tǒng),�,！∵@一條款的有效期為3月28日至9月30日。
去年,，美國國會眾議院情報委員會發(fā)布一份報告,，無端指責(zé)華為和中興威脅國家安全之后，美國洛斯阿拉莫斯國家實驗室,，拆除了中國產(chǎn)的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備,，在此背景下，美方進(jìn)一步限制特定政府機(jī)構(gòu),，采購中國信息技術(shù)設(shè)備,。美國亞洲學(xué)會日前發(fā)表報告指出，中國未來十年在全球投資可能達(dá)到一萬億至兩萬億美元,。但美國可能會失去中國所帶來的機(jī)遇,，最后給美國造成損失，其中的原因就是美國一些政治家和商業(yè)人士,，所散布的攻擊中國的言論,。
美國知名財經(jīng)媒體CNBC援引總部位于上海的中國市場研究集團(tuán)，常務(wù)董事雷小山的評論文章說“三年前當(dāng)其所在的公司,，采訪中國10個領(lǐng)域內(nèi)的100家公司的高管,，有70%的人表示有加快向美國投資的意愿”。但現(xiàn)在情況完全發(fā)生了變化。在近期的一項采訪中,，大部分中國企業(yè)高管表示,，因為對美國越來越強(qiáng)的反華情緒的擔(dān)憂,，他們計劃將投資集中在歐洲,，而不是美國。
主持人：沒有看上去的那么美好,，而且華為這個案例,，我相信很多電視機(jī)前的觀眾已經(jīng)比較了解了，受到了很多的限制很多的一些壁壘,，我們光聽到的條款很多,，聞所未聞的，那兩位這種風(fēng)險還有哪些,？
趙錫軍：說實話這是一個制度方面的風(fēng)險,。原來我們理解，可能是說美國,，特別像這個境外發(fā)達(dá)市場,，可能對我們國有市場出去投資有戒心，華為是一個民營企業(yè),，它也有戒心,。
所以你要注意的時候，你又很難說我一定會碰到哪些障礙,，這樣很多,。我們剛才講的匯率問題，匯率的風(fēng)險是其中一個風(fēng)險,，然后別人在除了這個匯率以外制度方面給你設(shè)置一些障礙,，或者說在反壟斷、反競爭這方面給你設(shè)置一些障礙,�,；蛘哒f毫無原因的說，你可能會影響到我的安全了,，它都是有可能碰到的,。甚至在當(dāng)?shù)兀矣浀梦覀儺?dāng)時有一些企業(yè)搞汽車的,，到這個國外,，韓國去投資，當(dāng)?shù)匾驗楣膯栴},，沒談攏也有問題,。
張鴻：文化不融合。
趙錫軍：很難說清楚，你究竟會碰到什么樣,，稀奇古怪這些障礙在那,。
主持人：這些好像我們原來的節(jié)目中談了很多，包括TCL走出海外遇到一些瓶頸,，個人投資者是不是也會遇到類似的這些問題,？
張鴻：當(dāng)然，當(dāng)然,，個人投資者首先遇到是我們境內(nèi)一些政策瓶頸,，比如我剛才說的，你要投資國外的資本市場,，那你首先你要可兌換換,，資本項下可以自由兌換，這些相關(guān)的配套措施,，還有一個我看了一個案例也是企業(yè),，萬通。它其實幾年前接了世貿(mào)重建一個活兒,。后來就是因為信用證延期問題,，然后它那個錢沒法及時到帳，這個項目就投資失敗了,。還有一個企業(yè)說從項目投資到審批通過,，到最后錢能到帳，得半年時間,，通過半年,。說最佳的投資期已經(jīng)過了，這是我們自己的,，還有一個如果說我們今天說,，人民幣升值可以給這個企業(yè)帶來一個好處的話，它有一個好處就是進(jìn)口成本就降低了,，我們說企業(yè)轉(zhuǎn)向升級,，進(jìn)口東西便宜了，怎么轉(zhuǎn)型升級,，你得進(jìn)口高科技的東西,，然后我這個企業(yè)不就升級了嗎。但是進(jìn)口很多高科技的東西,，咱就單拿美國來說,，美國是不賣給你的，他說你這個我要限制,，我要限制你進(jìn)口出口這些東西,。所以你又說我們這個,，出口太多。不讓我們買,，你想買的東西,。這個東西就是你很難在邏輯上，它自掐,。
我覺得不管是我們自己的政策,，也要扶持。其次我們要呼吁更多的國際上的這種社會它少一點(diǎn)這種壁壘,，還有一個就是我們企業(yè)學(xué)會用,，現(xiàn)在已經(jīng)學(xué)會了,。
主持人：法律的武器,。
張鴻：拿起法律的武器。在當(dāng)?shù)鼐痛蚬偎尽?BR> 主持人：真是金融危機(jī)以來,，這種貿(mào)易摩擦特別多,，你不知道什么時候這個雷區(qū)又出現(xiàn)了，那個人投資者需要防范哪些不必要的麻煩,，在自己未來這個投資路上,？
趙錫軍：首先的話，你要找到合規(guī)合法這個投資的渠道,。因為我們現(xiàn)在看到了,，有很多這個錢可能不是說合規(guī)合法能出去，那有些人就走一些什么,，地下的通道,。
主持人：移民公司什么的。
趙錫軍：對,，諸如此類的,，那這個東西呢，就有法律風(fēng)險了,，到時候國家法律不保護(hù)你,。萬一出了問題，你找都找不到,，這是第一個,。
張鴻：劉戈有一個朋友在美國，就是出口了以后呢,，他那個不結(jié)匯,，美元直接留在當(dāng)?shù)兀苯恿粼诋?dāng)?shù)厝缓笞鐾顿Y,，做投資以后呢,，又想擴(kuò)大再生產(chǎn)，新的股東再入住的時候遇到。
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