近期,，"電梯"這個詞算是火了,！從深圳、湖北,，再到云南,，"電梯驚魂"接連上演,，上個星期也成了所謂的"電梯奪命周",，3天之內(nèi)有4人因此而喪生,。電梯的安全到底該由誰來負(fù)責(zé)？對于老舊電梯的維修和更換,，我們應(yīng)建立一個什么樣的安全機制,？央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評論員律師岳成、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論,。
三天內(nèi),，四人喪生。奪命電梯敲響安全警鐘,，誰來為電梯安全負(fù)責(zé),？公共維修基金如何為公共設(shè)施安全護(hù)航？
5月15日上午,，深圳市羅湖區(qū)長虹大廈的電梯間里發(fā)生了驚險一幕,，一部裝載了十幾人的電梯在下行過程中突發(fā)故障，停在了二層和三層之間,，這時電梯門打開了一半,，一名女子便往外走，但當(dāng)她剛把頭和腳探出去時,，電梯門突然關(guān)閉,，最后電梯急速下降，女子的頭部遭受嚴(yán)重撞擊和拉扯,，頸部大動脈被拉斷,，當(dāng)場死亡。
目擊者：(女孩)玩著手機,，這樣她沒看,。一開門，那電梯就停在一半,，就是到了可能二層半左右,，她沒出去，然后電梯一下就往上走,，她一下子人卡在電梯門里,，當(dāng)時人吊在半空那里。
記者：吊在半空那里�,�,？
目擊人：對，很多血,，有人想去托她,，托不住,。(灑得)一身都是血，我衣服都換了,。
深圳市羅湖區(qū)公安部門通報,，死者名叫王芳，今年24歲,。來自山西,，是長虹大廈一至四樓的的深圳鵬程醫(yī)院的實習(xí)生。事發(fā)后,，大廈管理處主任稱,，電梯的保養(yǎng)是委托專業(yè)公司每周檢查的，事發(fā)前的周日剛剛做過一次檢查,。但大廈一些居民對此并不認(rèn)同,。
深圳羅湖去長虹大廈上班族：經(jīng)常好幾次吧，電梯不停的,，直接就下到負(fù)一樓,。
深圳羅湖區(qū)長虹大廈上班族：經(jīng)常有一些小問題。比如說有時候在三樓,，突然間下來,，然后就停住了，等一會才會動,。
5月14日,，西安一名女士在15樓等待電梯時，電梯門打開后沒有查看就順勢邁進(jìn)門內(nèi),，誰知電梯轎箱并未到達(dá),，這位女士直接從電梯頸跌落到負(fù)一層。不幸當(dāng)場死亡,。
5月14日,，湖北宜昌內(nèi)，一家超市里正在運行的手扶電梯中間的一塊板突然斷裂,，一位老婆婆猝不及防掉了進(jìn)去,，不幸身亡。
5月16日,，云南玉溪的一家醫(yī)院,，兩名乘客被電梯卡住，其中一人經(jīng)搶救無效死亡,。
江蘇徐州共有電梯近九千部,，產(chǎn)權(quán)比較分散，有開發(fā)商,、業(yè)主委員會,、有物業(yè)公司,，還有很多所謂電梯產(chǎn)權(quán)人，一旦電梯出現(xiàn)問題,，會發(fā)生責(zé)任不清,，互相推諉的事情。3月1日,，徐州出臺電梯安全管理條例,，確定電梯使用單位,，明確主體責(zé)任,。
江蘇南京加大財政投入，對全市電梯進(jìn)行全面排查,，共查出需要整治的老舊電梯419部,，更換所需資金采取6比3比1的籌集方式，市財政承擔(dān)60%,、區(qū)級政府承擔(dān)30%,、還有10%由業(yè)主承擔(dān)。第一批更換老舊電梯的北門橋小區(qū),，居民謝大爺對此表示滿意,。
謝萬忠(南京市北門橋小區(qū)居民)：啟動的是維修基金這塊，加上政府出的大頭,，我們目前為止沒有掏錢,。
岳成：層層追究才能使我們的安全有保障(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
就我來說，每天都在乘坐電梯上上下下,，那么電梯不安全,，對我們每一個人來說都是威脅，因此電梯的安全應(yīng)該提到議事日程,�,？吹竭@些悲劇，我們每個人都感到很震驚,。不是不可抗力造成的,，人為的事故都應(yīng)該由人承擔(dān)一定的責(zé)任，誰有過錯誰就應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任,，只有這樣追究才能使得事故今后不至于再發(fā)生,。
維修工本身要持證上崗，沒有證不應(yīng)該上崗,，如果他做了這個事情造成他人的損害,，他要負(fù)責(zé)任。這個責(zé)任就是法律責(zé)任,。法律責(zé)任就是三種：民事賠償,、行政,，行政是吊銷他的職業(yè)證，還有刑事責(zé)任,，蹲監(jiān)坐獄的問題,。那么首先處分直接責(zé)任人，直接責(zé)任人處分之后,，要處分雇傭他的人,，誰讓他去做？明明他沒有這個資質(zhì),，你讓他去做,。因此造成重大的事故的，也要承擔(dān)責(zé)任,，這個責(zé)任也是法律責(zé)任,。只有這樣層層追究，才能使得我們的安全有保障,。
另外,，還要有監(jiān)管部門的責(zé)任，政府監(jiān)管部門是責(zé)無旁貸的,。這個檢修完了,，它不得有一個檢修合格證，檢修合格證如果是沒有檢修,，或者明知道這個東西不合格,，你給出合格證了，按照我國有關(guān)《刑法》規(guī)定,，出具虛假證明文件罪,，那么刑可以判五年以下。如果你本身去檢驗,，沒有看出他的毛病,，明明是不合格了，你說合格了,，不是虛假出示,，他出具了有重大事實的一個合格證，那么這也構(gòu)成犯罪,，他的處三年以下有期徒刑,。我國《刑法》是用刑事來調(diào)節(jié)這方面的事情，并不是他們說很輕松,，沒證我也可以去,，就像你沒有駕駛證就開車，那么出了交通事故，那是要追究刑事責(zé)任的,。
劉戈：每一個環(huán)節(jié)中都有人犯錯 最后導(dǎo)致這樣的電梯慘劇(《央視財經(jīng)評論》評論員)
從這幾起案件發(fā)生來看,，應(yīng)該是制度沒有得到執(zhí)行的結(jié)果。以深圳這個為例,，現(xiàn)在經(jīng)過初步的調(diào)查結(jié)果,，就是維修人員在維護(hù)的時候，用液體潤滑油代替固體潤滑油,，液體潤滑油在潤滑的部分流到了制動器里,，讓制動失靈，最后就產(chǎn)生這樣一個慘劇,。那么我們知道像電梯這種特種設(shè)備,，你必須要拿到特種設(shè)備證、操作證才能夠上崗,，如果一個經(jīng)過培訓(xùn)的成熟的業(yè)務(wù)人員,，一個維修工,。他很容易就能夠知道,，在這個地方必須用油脂，就是我們固體的潤滑,。國家質(zhì)檢總局有過統(tǒng)計,，這幾年在電梯當(dāng)中發(fā)生的事故里面，有67%都是由于在維護(hù)操作當(dāng)中的不當(dāng)而引起的,，真正由于質(zhì)量問題導(dǎo)致的也就是20%幾,。
我們現(xiàn)在表面上看，是這個操作工可能沒有學(xué)會,，或者他就是通過其他途徑拿到的證,，或者就沒有證。因為現(xiàn)在調(diào)查結(jié)果還沒有完全出來,，那么如果他不合格,，誰雇傭的他？那么這個公司的資質(zhì)就值得懷疑,。物業(yè)公司為什么會雇傭這樣一個沒有成熟經(jīng)驗的操作人員來對自己的電梯進(jìn)行維護(hù),？這又是一個問題。所以我們看,，每一個環(huán)節(jié)都有人犯錯,，那么最后導(dǎo)致這樣一個慘劇。此外,，壓力容器,、包括電梯、包括像大型的游樂設(shè)備,，這些都稱為特種行業(yè),，特種行業(yè)是有進(jìn)入門檻的,，他的各種標(biāo)準(zhǔn)都有嚴(yán)格要求，而且所有的從業(yè)者必須要經(jīng)過考試,，最后才會拿到這個證,，同時還要嚴(yán)格的監(jiān)管。比如像特種的設(shè)備電梯,，每一年進(jìn)行一個監(jiān)管,。而且必須要有執(zhí)照的維修公司才能夠取得日常的維護(hù)的資格。
中國現(xiàn)在無論是保有量電梯,、生產(chǎn)量還有增長量都是全世界第一,，全世界50%的電梯是安在中國的大樓上面，每年以20%的速度在增長,，但是擁有這個資質(zhì)的維修工沒有增長的那么快,。這些拿到本的維修工，你現(xiàn)在沒有六七千塊錢請不到這樣的維修工,。那么有一些公司在物業(yè)公司給他承包的時候,，有非常苛刻的條件,，這些公司為了拿到維修的這個活,，他會以很低的價錢最終拿到日常維修。比如說這個活可能成本一個月需要五萬塊錢,，或一年需要五萬塊錢才能夠攤平成本,，可能最后我一個月三百塊錢我就拿到了，拿到了以后怎么辦,？他就只能雇傭那些沒有證的人,，那么在這里面，那么雖然一年一次的年檢他可能通過了,，那么監(jiān)管部門是不是對于這些具有資質(zhì)維修公司的日常狀態(tài)也要進(jìn)行監(jiān)管,。
劉戈：電梯的使用目前沒有特別明晰的報廢標(biāo)準(zhǔn)(《央視財經(jīng)評論》評論員)
重慶市作了一個統(tǒng)計，到現(xiàn)在為止,，有一千多部電梯沒有這修維護(hù)基金,，因為在九十年代末期才建立起來大修基金這樣一個項目。在那之前,，那些電梯是沒有這筆錢的,。所以現(xiàn)在在一些城市里已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的一些問題，也就是說電梯到了一定的年齡,，現(xiàn)在由于業(yè)主是分散的,，那么物業(yè)公司想讓大家出錢來進(jìn)行更換或者維修。大家都不出，現(xiàn)在這個電梯沒有辦法運行,，已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的事情,。
在90年代以后建的這樣一些樓，有了大修基金,，但是這個大修基金怎么用,？現(xiàn)在也會出現(xiàn)一些問題。我的小區(qū)里就出現(xiàn)過這樣的問題,，在電梯開始有問題的時候,，它現(xiàn)在按照規(guī)定，必須征求三分之二以上的業(yè)主同意,，甚至還有另外一個條件,，這三分之二還要達(dá)到三分之二的面積，那么這些人同意了以后,。那么這筆錢才能動,。那么在第一輪找大家簽名的時候就沒有通過，因為底層一二三層樓,，我們不坐電梯,，所以不能花這個錢。還有一些業(yè)主,，他把房子租給別人,，所以我也不管這個事兒，跟我沒有關(guān)系,，所以物業(yè)公司就征求不到這個簽名，那么這個錢就拿不到,，這個電梯本來應(yīng)該進(jìn)行大修,，也就可能沒大修了，就拖延下去了,。
我們不管業(yè)主和物業(yè)之間的矛盾是怎么樣的,？可能你們一時達(dá)不成，可能這筆錢沒有,，但是質(zhì)量監(jiān)督部門在某一些時候,，必須要貼這張封條。也就是這個電梯不能使了,。那這個時候,，倒逼你們?nèi)ミM(jìn)行談判，或者政府解決,，或者物業(yè)解決,，或者你們進(jìn)行自己解決，因為安全是第一的。現(xiàn)在我們的準(zhǔn)入制度很嚴(yán),，但是我們對電梯缺乏一個特別明確的退休機制,、報廢機制。像汽車的年限達(dá)到了,，是要強制報廢的�,，F(xiàn)在電梯我們有一個年限，十五到二十五年,，那么這里面有一些地方規(guī)定的比較詳細(xì),，有的地方就沒有更細(xì)的法規(guī)。那么可能到十五年,，可能有的電梯已經(jīng)到了頂頭了,，但是現(xiàn)在如果沒有特別明晰的報廢的標(biāo)準(zhǔn)，那它可能帶病堅持到二十五年,，那么這十五年到二十五年的過程當(dāng)中可能就會出事,。
岳成：以前沒有公共維修基金的就應(yīng)政府出面解決(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
像公共基金的使用，它有一定的程序,。不然怕操縱在少數(shù)人手里,，借此來牟利。不管三分之一,，還是多少也好,，首先第一個就是公共部分需要維修。比如說電梯,，那么電梯要維修了,，不能再運行，再使就要發(fā)生危險,，那么就應(yīng)該更換,，更換的程序按照有業(yè)主委員會的要開會，沒有業(yè)主委員會的,，物業(yè)管理公司要根據(jù)適當(dāng)?shù)膱笈�,，這樣才能更好的使用。最嚴(yán)重的情況就是,，以前沒有公共維修基金,，那么以前那些事情怎么辦？這就要政府出面,，為老百姓謀利益,，讓受益的人出一部分錢，那么物業(yè)出一部分錢,，主要是政府要出錢,。
關(guān)鍵是這個電梯,，假設(shè)國家沒有法律強制性的讓它報廢的話，那么我們屬于法律滯后,，那么我們在立法上應(yīng)該加快速度,。主要在哪里？就是說電梯的維護(hù)人員要有合格證,，凡是要有合格證的,，你就要負(fù)責(zé)任。一旦出了事故就追究他的責(zé)任,，而且要追究他的刑事責(zé)任,，誰都不敢弄虛作假了。電梯沒人出合格證它就不能運行,，不能運行它就得停,，停的話就逼著你們?nèi)ソ鉀Q問題。
程虹：電梯使用單位承擔(dān)第一責(zé)任以外 還可引入保險機制(武漢大學(xué)質(zhì)量發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長
《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們應(yīng)該建立這樣一種機制,，政府制訂電梯的安全規(guī)則,，政府的檢驗部門應(yīng)該主要承擔(dān)對使用單位和維護(hù)保養(yǎng)單位的監(jiān)管責(zé)任。讓市場上優(yōu)秀的維護(hù)保養(yǎng)單位來承擔(dān)電梯的日常維護(hù)保養(yǎng)責(zé)任,。
目前廣州東莞等地,，正在進(jìn)行電梯監(jiān)管體系的改革，除了電梯使用單位承擔(dān)第一責(zé)任以外,，鼓勵社會優(yōu)秀的維保單位進(jìn)入到電梯的監(jiān)管中,，同時還有一個非常好的就是引入了保險機制。我們知道保險機制的引入,，不僅僅是對后期的賠付有很大作用,。對電梯前期質(zhì)量安全和運行過程中的維護(hù)保養(yǎng)，都有很大的正向激勵作用,。就像如果你身體不好,，保險公司是不會給你做健康保險一樣，一個電梯如果事前沒有很好保養(yǎng),，在運行過程當(dāng)中經(jīng)常出現(xiàn)問題，保險公司也不會給你保險,。所以引入這樣一些社會市場組織,，對于我們國家質(zhì)量監(jiān)管應(yīng)該可以起到更多的作用。
劉戈：電梯檢修以及相關(guān)法規(guī)關(guān)鍵在落實(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我想強調(diào)的還是落實,，因為現(xiàn)在我們有一些法規(guī)應(yīng)該也還比較全面,。比如說日常維修，我們現(xiàn)在要求是十五天一次,，這比日本,、韓國的標(biāo)準(zhǔn)還要苛刻,。但是我們現(xiàn)在看到的例子，十五天的這個檢修如果讓一個沒有資質(zhì),，或者能力很低,，不具備這個能力的一個操作人員、維修人員去做這件事的話,，還不如不做,。