今天,，被譽為中國包裝裝潢第一大案的加多寶、廣藥紅罐裝潢權(quán)訴訟正式在廣東高院開庭審理,。紅罐包裝裝潢到底應(yīng)該歸誰,？品牌培育者和所有者各自的利益應(yīng)該如何被保護？商業(yè)倫理的天平會在加多寶和廣藥之間做出怎么樣的抉擇,？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員長江商學(xué)院副院長滕斌圣,、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
沖“罐”一怒為“紅顏”,，涼茶之爭再度升級。紅罐究竟屬于誰,？曠日持久的爭奪戰(zhàn),，誰又是最終的贏家？
姚佳浩(記者)：今天上午9點,，加多寶集團和廣藥集團有關(guān)紅罐涼茶包裝裝潢權(quán)屬糾紛一案在廣東省高級人民法院開庭審理,。由于這次審理將最終決定紅罐涼茶的包裝裝潢權(quán)，而備受矚目,。
馮志敏(加多寶集團董事長辦公室行政總監(jiān))：具體來說我們提交了49份證據(jù),，可以分為三個部分，第一部分就是我們權(quán)利的憑證,，這個權(quán)利憑證包括我們設(shè)計證書,，專利證書；第二部分我們十多年來推廣使用紅罐包裝裝潢過程中所形成的權(quán)利；第三方面就是我們作為紅罐涼茶的經(jīng)營方,，因為對方的侵權(quán)所遭受的損失,。我們認為這些證據(jù)已經(jīng)非常有力能證明正宗的紅罐涼茶包裝裝潢是屬于加多寶的。我們對判決結(jié)果充滿信心,。
倪依東(廣藥集團副董事長)：廣藥集團提供的有20份證據(jù)左右,，主要包括權(quán)屬關(guān)系，以及侵權(quán)的實物或證明,，還有相應(yīng)的合同證據(jù)原件,，我們有必勝的把握，因為按照相應(yīng)的案例,，以及司法約定和不正當(dāng)競爭法對知名商品的概念定義,，以及包裝裝潢的從屬權(quán)利，我們認為廣藥集團有勝訴的把握,。
目前在兩家涼茶的主要銷售渠道超市和餐廳,，記者發(fā)現(xiàn)，王老吉和加多寶甚至不能同時出現(xiàn),。
記者：王老吉不送貨是嗎,？
北京某飯店服務(wù)員：王老吉送貨，但是我們已經(jīng)銷加多寶了,。只能賣一個,，我們進他們的。他們兩家總是讓銷那個,，就不讓銷那個,。不知道什么意思。
賣了這種就不賣那種,，不知從什么時候開始變成了很多飯店和超市老板一種不成文的規(guī)矩,，在廣州市，我們同樣碰到了這樣一位老板,。
記者：我看你們外面做了一個王老吉的廣告,，做一下多少錢？
廣州某超市老板：那個可能要一萬多,。
記者：一萬多,。然后那加多寶看到廣告有什么反應(yīng)？
廣州某超市老板：他肯定也想做啊,�,？隙▉碚疫^我，他就是叫我把這個租給他,。
記者：他出的條件是什么,？
廣州某超市老板：這樣子肯定比王老吉高,。
即使加多寶愿意給這家私人超市老板更多廣告費，但老板仍然沒有讓加多寶在它的超市里做廣告,，看得出來,，這兩家企業(yè)不僅要打開自己產(chǎn)品的銷路，而且還要千方百計擠走對方,。而在兩家企業(yè)你爭我奪的背后,，是一個仍在快速增長的涼茶飲料市場。根據(jù)2012年銷售數(shù)據(jù),，國內(nèi)的涼茶市場已經(jīng)達到了286億元,，而其中加多寶占據(jù)的市場份額最高，約為72.96%,，王老吉的市場份額為8.9%,，排名第二。
滕斌圣：雙方的利益到了一個很難調(diào)節(jié)的程度
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)它們本是同根生,，1995年開始,，加多寶就租用王老吉這個品牌，然后2003年又開始全國性的鋪開,，所以如果它做的很小,，那雙方?jīng)]有矛盾，但問題是到了2005年,，2006年,，它每年以百分之幾百的速度成長，變得是一個龐然大物,，所以你再繼續(xù)去租用別人的品牌必然會引起原來品牌擁有者的不滿,，除非你給出很大很大的一塊利益出來，所以我覺得這是帶有一種必然性的,。換句話說,，現(xiàn)在我們眼前的這個爭議就好像是說我租了你的房子，然后我在房子里做了很多的裝修,，然后你現(xiàn)在說我不租給你了,，我自己來住了，那我能不能把這個裝修就拿走,，所以這是一個可能相對細節(jié)的問題，但本質(zhì)就是說雙方的利益到了一個很難調(diào)節(jié)的程度,。
我覺得并非要致對方于死地,，因為雙方心里大概都明白這是難以完成的任務(wù)。我看這一系列的官司,，你應(yīng)該作為一個整體來看,，大家要進行一個分界,，就是說我的地盤在哪里？你的在什么地方,？當(dāng)然各自都希望把對方制約住,。從王老吉的角度來說，商標(biāo)既然已經(jīng)是它的,，那它就希望這一攬子的東西都是我的,，你要做涼茶可以，你做完全不同顏色,，不同包裝,，那你就借勢不了原來這個建立起來的優(yōu)勢。而加多寶的角度,，我把它叫做且戰(zhàn)且退,，就是原來我是一開始沒意想到我能把這個品牌做得那么成功，還打敗可口可樂,，這是它原來做夢都想不到的,。但是既然之前犯了一些錯誤，或者因為沒想到而忽略了品牌的歸屬,，那么現(xiàn)在只能慢慢地來彌補這個問題,，所以我一個官司打輸了，那品牌歸你,，然后我用和你差不多的產(chǎn)品來借勢,，可能我這個官司還會輸?shù)簦以偻艘徊�,，我的這個品牌跟你區(qū)別更大一些,，然后還會打官司，最終形成一個我和你的包裝也好,，品牌形象也好各方面都有明顯的區(qū)別,，然后各自再做自己的這個市場，所以我覺得是一個從混沌到清晰的過程,。
張鴻：加多寶,、王老吉沖“罐”一怒為“紅顏”
(《央視財經(jīng)評論》評論員)去年5月份左右，等于把王老吉這個品牌分走了,，分給了王老吉,，然后加多寶就開始創(chuàng)造自己加多寶的這個品牌，但現(xiàn)在的問題是什么,？就是分家沒那么徹底,，現(xiàn)在這個紅罐，王老吉說這個罐也是我的包裝,，也是品牌的一部分,，你也得還給我,。所以今天有人說這是沖“罐”一怒為“紅顏”，就是沖這個罐,，一怒為的就是這個紅顏,。這兩家，我的判斷是它們兩家可能繼續(xù)還得上火一段時間,，不如都喝一下自己的這個涼茶降降溫,。
加多寶說雖然王老吉的品牌是我租用的，但是這個包裝是我設(shè)計的,，紅罐是我設(shè)計的,，就是那個家里面我租的房子，但是那個裝修是我裝修的,，而且我還申請了專利,，所以這個是不是應(yīng)該是我的？我們看好像應(yīng)該是它的,，但是王老吉它用的是反不正當(dāng)競爭法,，他說我現(xiàn)在王老吉是不是著名品牌了？那知名品牌,，我們反不正當(dāng)競爭法有個保護,，這個保護是什么？不光是品牌要保護,，它的包裝裝潢也要保護,，所以紅色的已經(jīng)是它包裝裝潢的一部分，已經(jīng)是它品牌的一部分,，所以當(dāng)你去年5月份把王老吉還給我的時候,，你就應(yīng)該把這個包裝權(quán)也還給我，所以只有我有資格用這個紅罐,。
馬磊：庭審現(xiàn)場沒有原告和被告 兩案合并審理
(央視記者)我覺得這一次的庭審比上一次商標(biāo)案,，就是在王老吉商標(biāo)歸屬的時候情緒要更加的激烈。在這一次的庭審中我們看到,，廣藥這邊是由廣藥集團的副總經(jīng)理倪依東直接坐到了辯論席上,，而且今天雙方?jīng)]有設(shè)原告和被告，為什么,？因為這一次是一次開庭審理兩個案件,，一個案件是加多寶起訴王老吉白云山；另外一個案件是反過來,，就是王老吉白云山的上級廣藥集團起訴加多寶,，那么就是雙方起訴的案由都是一樣的，都是要求對方停止使用侵權(quán)的這個包裝,，然后進行賠禮道歉,，賠償?shù)鹊龋赃@個案子上沒有原告和被告,，兩個案子合并審理,，然后在席上貼的是雙方公司的名稱，這也是在庭審中比較少見的一個現(xiàn)象,。今天下午的庭審中,，雙方都拿出了自己的產(chǎn)品放在桌子上，這不是廣告行為,，而是在舉證的時候它們需要拿著這個罐子來說明自己的主張,，說明自己的情況。就在下午大約3點多的時候,，庭審進行到了比較激烈的辯論的階段,。
滕斌圣：加多寶為他人做嫁衣 王老吉坐享其成
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)原來應(yīng)該說王老吉這個品牌沒有多少價值，哪怕在廣東,，也是眾多涼茶品牌中的一個,。只要看看95年之前，廣藥下面這個王老吉品牌涼茶有多少銷量你就知道,，幾乎是忽略不計的,，所以王老吉，包括整個涼茶的這個概念在全中國現(xiàn)在有了這個賣點,，主要應(yīng)該說是加多寶的功勞,。而對于王老吉來說，既然你是租我的這個品牌做起來,，也就是說為他人做嫁衣裳,，那我隨時可以把這個收回，所以它是有一點坐享其成的味道,。
張鴻：雙方都有宜將剩勇追窮寇的心態(tài)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)剛才滕博士說王老吉坐享其成,，王老吉肯定不愿意聽，因為它覺得是我的配方,，我配方不好的話你怎么吆喝也不行,。當(dāng)然現(xiàn)在雙方都說自己是正宗的。現(xiàn)在這個也爭不清楚,，這個也屬于接下來可能也要打官司的,。
現(xiàn)在雙方都首先有一個勝利者姿態(tài)，然后還有一個受害者的心理,。勝利者姿態(tài)是什么,？雙方都引用了一個數(shù)據(jù)，就是加多寶引用的這個數(shù)據(jù)是去年它占七成的份額,，然后王老吉可能只占八到九,，就是很小,。王老吉引用了一個公司的數(shù)據(jù)，說它占40%多,，加多寶可能也40%多,，但王老吉稍微領(lǐng)先一點。如果任何一方站在勝利者這種姿態(tài)里面,，我們有一個詞叫窮寇莫追,，窮寇勿迫，就是把人打的太死,，否則的話他會跟你搏命,，很厲害的。這兩家我估計在以勝利者姿態(tài)的時候都用的是宜將剩勇追窮寇,，就是我把它打的,，讓它沒法用紅色的了，它就完蛋了,。然后受害者心里都覺得,，我在這個品牌建設(shè)當(dāng)中我是老大，我是最大的功勞,，所以去年一下分家了,，沒有原來掙的那么多了，然后又經(jīng)過了艱難的轉(zhuǎn)型等等,，可能自己又是一個搏命的心態(tài),，就是你追到我了，我要搏命,，所以這才掐的這么狠,。
滕斌圣：通過一系列的官司厘清雙方的邊界
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)我覺得雙贏的可能性是有的，因為這個市場非常大,，在中國已經(jīng)做到幾百億的規(guī)模,，在罐裝里面可以打敗可口可樂，全世界可能還是獨一家,，也就是我們民族的東西,，然后和品牌嫁接在一起可以有無窮的想象力。而且這個官司也好,，一些法律手段也好,，在競爭當(dāng)中往往也是一種手段，就是大家通過這種吸引眼球的官司把整個涼茶的知名度和受眾的范圍可能又提升和擴大了,。
我倒并不擔(dān)心就是它們真的會打官司上癮,，我的主要觀點就是，這從混沌到有序的一個過程，通過一系列的官司把雙方的邊界定清楚,，一旦這個邊界有了,，我覺得它們還是會回歸到常規(guī)的現(xiàn)象。而且我甚至于不擔(dān)心其它的公司學(xué)它們通過很多官司來吸引眼球,，或者來理清它們的邊界,，因為中國缺少的就是是一種以法律的手段來捍衛(wèi)自己的一種氛圍。
張鴻：雙方在爭斗的過程中把涼茶市場的蛋糕做大了
(《央視財經(jīng)評論》評論員)起碼過去一年來的爭斗給了它們正面的效應(yīng),，因為分家在去年5月，那正是涼茶開始銷售旺季之前,，我不知道5月份打這個官司有什么意義,，5月份之后涼茶就是銷售旺季。所以當(dāng)時我們看到當(dāng)王老吉回歸了廣藥集團以后,，我們其實對加多寶的前途沒有一個特別明確的判斷,，沒有想到很快它用種種營銷手段，包括冠名最火的節(jié)目,，馬上把它的銷量弄上去了,，所以在爭斗的過程當(dāng)中，在這個我們沒法確定的過程當(dāng)中,，它們雙方的爭斗把中國涼茶的份額在2012年擴大了30%,，所以不管它倆占的比重多少，這個蛋糕做大了,。
我其實擔(dān)心的一種是什么,？就是可能打官司也是一種手段，我擔(dān)心的是這個有依賴癥,。就是覺得我們互相打,，這個市場份額就做大了，知名度也大了,，但是總這么打畢竟不是一個很好的策略,。我們看到百事可樂，可口可樂也打,，但那種打可能是比如說營銷,、廣告、品牌建設(shè)等等這些東西,，那是更好,，我們這甚至還有更低端的，就是銷售人員直接動拳頭,，我還是希望品牌建設(shè)應(yīng)該有一些品質(zhì)的,。
馬光遠：不要在蛋糕還沒有做大時 就拼命想怎樣分蛋糕
(《央視財經(jīng)評論》評論員)我覺得每一個企業(yè)，特別是行業(yè)的領(lǐng)頭羊，在整個競爭的過程中有責(zé)任也有義務(wù)去維護一個整體行業(yè)競爭環(huán)境,。如果競爭環(huán)境非常惡劣的話,，對每一個企業(yè)，包括領(lǐng)頭企業(yè)來講,，都是不利的,。涼茶市場非常大，這個市場剛剛開拓,，也就是蛋糕非常大,，大家把這個蛋糕還沒有做大，如果就拼命地想怎么樣分蛋糕,，而且在分蛋糕的過程中又采取很多非理性的行為,，那么最終這個行業(yè)可能會因為企業(yè)的非理性行為而亂掉，每一個企業(yè)都有義務(wù),，也有責(zé)任去呵護這個競爭環(huán)境,。
周放生：每一個競爭的參與者都要遵循自己的道德底線。
(企業(yè)管理專家 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)這種品牌的保護意識要注意的就是要事先保護,，要事先約定原則,，要事先確定分蛋糕的原則，不是去事后追究,。第二點,，得理就讓人，得利就讓利,，這樣可能這種矛盾就會緩和,。第三，就是不論任何一方,，該吃虧的時候就得吃虧,，切記不要一定要爭一個高下，爭一個你死我活,，這是商業(yè)競爭中的一個大忌,，每一個競爭的參與者都遵循自己的道德底線。
張鴻：習(xí)慣打官司才是中國企業(yè)處理問題的好方式
(《央視財經(jīng)評論》評論員)涼茶市場去年增長30%,，說明你們兩個知名度在這個爭斗當(dāng)中上升,，然后市場越做越大。所以我覺得,，無論是周放生還是馬光遠可能都有一些理想化,，它恰恰是因為談不攏，它解決不了這個問題,，不能在法庭之外解決這個問題,，才走上法庭的,，所以我也同意滕院長剛才說的，就是其實打官司不可怕,，習(xí)慣打官司其實才是中國企業(yè)這個好的一個方式,。
滕斌圣：打官司絕對不是惡性競爭
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)我覺得官司并不可怕，也絕對不是惡性競爭,，我們要做的是創(chuàng)造一個相對公平的競爭環(huán)境,，其實法律環(huán)境也是其中的一部分，讓更多的品牌被創(chuàng)造出來,，你看王老吉品牌本來沒什么價值,，這十幾年來成了上千億價值的一個品牌？