價(jià)格暴跌,，需求疲軟,，貨運(yùn)司機(jī)的收入下滑，煤炭企業(yè)生產(chǎn)進(jìn)退兩難,。近期，煤炭行業(yè)遭遇的困境備受各界的關(guān)注,，煤炭為什么賣不出去了,？煤炭業(yè)的黃金期是否不再？作為煤炭消費(fèi)大國(guó),，煤炭產(chǎn)業(yè)的變化對(duì)于轉(zhuǎn)型中的中國(guó)來(lái)說意味著什么,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)劉元春、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
煤炭?jī)r(jià)格暴跌,，運(yùn)煤司機(jī)收入銳減，企業(yè)生產(chǎn)進(jìn)退兩難,。煤炭是否就此告別黃金十年,？產(chǎn)能過剩如何助推產(chǎn)業(yè)升級(jí)？
在山西省忻州市寧武縣,，這里的煤炭主要靠汽車往外運(yùn)輸,，但是在公路兩旁，我們還時(shí)不時(shí)就能看到很多空著的大貨車停放在路旁的空地上,。
記者：這個(gè)月拉了多少,？
王飛（大貨車車主）：就沒拉，放了三個(gè)月了,。原來(lái)一個(gè)月還行,，能拉個(gè)三十來(lái)趟，每天能拉一趟,，能掙個(gè)兩三萬(wàn)吧。
貨車沒有生意的直接原因就是現(xiàn)在來(lái)礦場(chǎng)買煤的客戶大幅減少,，張海平是山西省寧武縣莊旺煤業(yè)的銷售科長(zhǎng),，原來(lái)坐等客戶上門的他，現(xiàn)在的工作內(nèi)容發(fā)生了很大變化,。
張海平（山西寧武能源投資公司莊旺煤業(yè)銷售科長(zhǎng)）：（原來(lái)）人比較多,，車也好多，都是過來(lái)談業(yè)務(wù)的�,，F(xiàn)在你看,，過來(lái)看一下都沒有了。這幾個(gè)月就是（這樣）,。我們自己就打電話問一下他們,，看有沒有這個(gè)銷量，給我們銷一批,。
郭文奎（山西寧武能源投資公司莊旺煤業(yè)經(jīng)理）：像去年（一季度）我們的利潤(rùn)是450多萬(wàn)元,，今年一季度是虧損了140多萬(wàn)元，這個(gè)利潤(rùn)下降了是130％多。
王滿旺（山西寧武能源投資公司總經(jīng)理）：我們這個(gè)礦就是南溝煤業(yè)公司馬上5月底就要投產(chǎn),，但是投產(chǎn)后,，就要面臨這個(gè)煤礦又要面臨煤炭形勢(shì)下滑，煤炭?jī)r(jià)格大幅度下降的這個(gè)情況,，但是在這種情況下,，我們也還得繼續(xù)建設(shè)，不然的話,，礦井5.8個(gè)億投資進(jìn)去了,，沒有回報(bào)。
山西朔州的后安煤礦是一家年產(chǎn)量在180萬(wàn)噸的煤炭企業(yè),，受今年市場(chǎng)疲軟的影響,，現(xiàn)在的產(chǎn)量有所減少。
杜斌（山西省朔州市平魯區(qū)后安煤炭有限公司礦長(zhǎng)）：基本上處于半停產(chǎn),，一邊檢修一邊生產(chǎn)狀態(tài),，預(yù)計(jì)這樣一直下去，像今年的生產(chǎn)形勢(shì)就是產(chǎn)量能完成130多萬(wàn)噸,，比去年減少了50多萬(wàn)噸,。
中國(guó)如此大的產(chǎn)能產(chǎn)量，各家鋼鐵企業(yè)的經(jīng)營(yíng)情況又怎樣,？事實(shí)上,，去年以來(lái)鋼鐵價(jià)格持續(xù)低迷，使得鋼廠出現(xiàn)了虧損,。
吳平（河北省首鋼遷安鋼鐵公司黨委書記）：熱軋的產(chǎn)品,，多數(shù)，三分之二以上的品種都是虧損的,，只有極個(gè)別品種有盈利,。你生產(chǎn)100萬(wàn)噸也是這些費(fèi)用，你生產(chǎn)120萬(wàn)噸還是這些固定費(fèi)用,，這就是我們不能輕易減產(chǎn)的原因,。
安寶林（河北遷安軋一鋼鐵有限公司生產(chǎn)部部長(zhǎng)）：原來(lái)我們的水平應(yīng)該是月產(chǎn)在17.5萬(wàn)噸的水平，現(xiàn)在控制在17萬(wàn)噸,。也不少了,，損失5、6萬(wàn)噸的產(chǎn)量,，銷售也不是很好,，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)廠家太多。
中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)王曉齊在2013年鐵礦石國(guó)際市場(chǎng)研討會(huì)上表示,，產(chǎn)能過剩已經(jīng)成為鋼鐵行業(yè)的致命傷,。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)布的《2013中國(guó)企業(yè)發(fā)展報(bào)告》也指出，最近幾年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的產(chǎn)能過剩矛盾十分突出,。不僅鋼鐵,、水泥等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)過剩，部分戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了過剩,，像太陽(yáng)能光伏電池,，中國(guó)的產(chǎn)能占全球的60％。
張鴻：產(chǎn)能過剩行業(yè)現(xiàn)在是內(nèi)憂外患（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
供需決定價(jià)格,，價(jià)格下跌那一定是供需出現(xiàn)了矛盾,。單純從供需上來(lái)講，可以說是內(nèi)憂外患,，內(nèi)憂是雖然這么多年喊了煤炭,、鋼鐵這些都過剩，但其實(shí)還是大踏步的在前進(jìn),。我今天專門查了十一五煤炭行業(yè)的發(fā)展規(guī)劃,，當(dāng)時(shí)是預(yù)期到2010年的十一五結(jié)束的時(shí)候，2010年煤炭的產(chǎn)量是26億噸,，但是到了2001年,，是32.4億噸，多出了四分之一,。這里面比如說像山西,，山西從1949年到2007年，產(chǎn)量才到5億噸,，但是從2007年到2012年,，就有9億噸，它用短短的幾年走過了那么多年發(fā)展的路,。
外患是什么,？外患就是進(jìn)口，進(jìn)口價(jià)格比國(guó)內(nèi)的低�,，F(xiàn)在印尼這些地方都比我們國(guó)內(nèi)便宜很多,，所以我們進(jìn)口都有3億多噸,，我們每年自己產(chǎn)量的增加才2億噸,，進(jìn)口的這個(gè)量很大，再加上人家需求在下降,，美國(guó)頁(yè)巖氣開始革命,，頁(yè)巖氣可能是新能源的替代，包括我們自己,，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)的整個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整中其實(shí)有主動(dòng)性,，我們其實(shí)也在能源的結(jié)構(gòu)上有調(diào)整。能源結(jié)構(gòu)上調(diào)整是什么意思？比如說單純能源結(jié)構(gòu)煤炭占比過去是70％,，現(xiàn)在到十一五結(jié)束的時(shí)候,，我們要達(dá)到64％，天然氣的占比可能要從2010年的4.3％,，到2015年我們的目標(biāo)是7％點(diǎn)幾,，這樣的話，即使在小的需求減少的時(shí)候,，這個(gè)需求里面的結(jié)構(gòu)還出現(xiàn)了問題,，所以這就對(duì)煤炭行業(yè)是雪上加霜了。
劉元春：在供求的雙重?cái)D壓下 導(dǎo)致煤炭?jī)r(jià)格出現(xiàn)回落（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
從宏觀整體來(lái)看,，是由于整體經(jīng)濟(jì)的增速的回落,，那么直接導(dǎo)致整體的需求下滑，而在這個(gè)下滑里有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的效應(yīng),。也就是說,，我們所看到的本輪全球和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的回落，主要集中在制造業(yè)和重化工行業(yè),，而這些行業(yè)恰恰是能源需求彈性特別大,、特別高的這樣一些行業(yè)，因此對(duì)能源的需求出現(xiàn)了下滑,。我們就會(huì)看到比如說目前石油價(jià)格,、煤炭?jī)r(jià)格以及天然氣的價(jià)格都出現(xiàn)了相對(duì)平緩的狀況。另外一個(gè)方面,，由于過去這樣一種粗放型的發(fā)展模式的條件下,，中國(guó)煤炭的產(chǎn)能已經(jīng)累積到一個(gè)很高的歷史高位，從目前的狀況來(lái)看,，需求雖然在下滑,，但是各個(gè)地方由于地方保護(hù)主義的這種影響，那么它整個(gè)的生產(chǎn)水平并沒有出現(xiàn)應(yīng)有的回落,。
它停不下來(lái),，在供求這樣的雙重?cái)D壓下，必定會(huì)導(dǎo)致它的價(jià)格出現(xiàn)回落,。如果再?gòu)囊恍┘?xì)節(jié)的角度來(lái)看,，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如說目前煤炭的庫(kù)存量相對(duì)較大,，去庫(kù)存的壓力也比較大,。同時(shí)全球的煤炭?jī)r(jià)格也處于一個(gè)低位水平，對(duì)于國(guó)內(nèi)煤企產(chǎn)生的價(jià)格沖擊依然還存在,，所以這些因素融合在一起,，我們就會(huì)看到,，目前整個(gè)煤炭生產(chǎn)、運(yùn)輸,、銷售等等這些環(huán)節(jié)都出現(xiàn)了低迷的狀況,。
韓曉平：在十二五規(guī)劃結(jié)束時(shí) 煤炭會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)下降（中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
煤炭可能到目前為止還是再繼續(xù)上漲，這種需求增壓,，但是增速已經(jīng)大幅度減緩,，那么我想很快，至少在“十二五規(guī)劃”結(jié)束的時(shí)候,，我們的煤炭可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)拐點(diǎn),。煤炭不但不再增壓，而且逐漸在下降,，主要的原因就是中國(guó)的天然氣資源還是非常的豐富,，特別是我們新一任政府對(duì)天然氣利用和天然氣開發(fā)方面下了更大的功夫，那么中國(guó)將迎來(lái)一個(gè)天然氣大發(fā)展的時(shí)期,，而天然氣的大發(fā)展,，必然使我們減少對(duì)煤炭和石油的依賴，同時(shí)使我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，能效都得到一個(gè)根本改善,，所以我想天然氣的改變，恐怕是整個(gè)問題的根結(jié),。
劉元春：今年煤炭行業(yè)會(huì)一直延續(xù)這種低迷的狀態(tài)（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
應(yīng)當(dāng)說韓曉平的這個(gè)判斷是一個(gè)趨勢(shì)性的,。第一，中國(guó)的重化工階段的完成,，它對(duì)于傳統(tǒng)能源的依賴程度將度過它的高峰期,。第二，隨著我們整個(gè)能源政策的調(diào)整以及新能源的發(fā)展,，能源結(jié)構(gòu)在未來(lái)會(huì)有較大的變化,，對(duì)于煤的需求程度也會(huì)有所減緩。如果我們從西歐和美國(guó)的發(fā)展歷程來(lái)看,，我們會(huì)看到對(duì)煤炭的需求本身會(huì)出現(xiàn)一個(gè)短期上揚(yáng),，然后持續(xù)回落的趨向。
我們要注意的問題就是,，第一,，中國(guó)這種發(fā)展是不是就會(huì)快速的告別粗放型的模式？第二,，我們所期待的能源結(jié)構(gòu)的大調(diào)整是不是就會(huì)有一個(gè)質(zhì)的變化,？那么第一,，可能我們煤炭行業(yè)要想重返過去10年的輝煌時(shí)期,，可能很難了,，但是如果簡(jiǎn)單的說煤炭行業(yè)的好日子過去了也有一些問題，為什么,？因?yàn)槲覀兡壳皩?duì)煤炭整體的依賴程度還是很高,，未來(lái)能源的緊平衡運(yùn)行的狀況還將持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)期，那么煤炭行業(yè)隨著整體宏觀經(jīng)濟(jì)景氣程度的回升,，那么它整個(gè)的行業(yè)的景氣狀況的逆轉(zhuǎn)也是可以預(yù)期的,，但是我們從中短期來(lái)看，也就是說今年來(lái)看,，這種低迷狀態(tài)可能會(huì)有所延續(xù),。
張鴻：高耗能產(chǎn)業(yè)要做壞的打算 在結(jié)構(gòu)調(diào)整中會(huì)面臨萎縮（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
就趨勢(shì)來(lái)講，我在劉院長(zhǎng)和韓先生之間做個(gè)中庸派,，就是黃金十年可能已經(jīng)結(jié)束了,，那樣的好日子一去不復(fù)返，但是它可能還會(huì)有周期性,，但整體的趨勢(shì),，我覺得起碼這些企業(yè)要做一個(gè)壞的打算。因?yàn)槭紫戎袊?guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在在做結(jié)構(gòu)調(diào)整,，我們的第三產(chǎn)業(yè)要發(fā)展,，服務(wù)業(yè)要發(fā)展，服務(wù)業(yè)的耗能量是低于工業(yè)的,，只是幾分之一的耗能量,，所以如果我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整是那樣調(diào)整的話，那么你們肯定要萎縮,。如果不是政府給你砍掉,，你自己在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中也得萎縮。還有,，我們耗電耗能的結(jié)構(gòu)要調(diào)整,，這是一個(gè)趨勢(shì)。再一個(gè),，我們的PM2.5已經(jīng)讓我們有切身之痛了,，誰(shuí)都知道這種高耗能的時(shí)代已經(jīng)直接危害到我們的健康。所以在這種時(shí)候,，我覺得無(wú)論是從政策的制定者,，還是我們普通老百姓來(lái)講，這個(gè)決心一定是非常大的,。
劉元春：產(chǎn)能過剩是我們?cè)谶^去十幾年里累積的產(chǎn)物（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
目前來(lái)講,，產(chǎn)能過剩的問題并不是今天才發(fā)生的，而是在過去這十幾年里面累積的一種產(chǎn)物,，是中國(guó)的發(fā)展模式,，是中國(guó)的這種分權(quán)體系所導(dǎo)致的產(chǎn)物,。因此，目前我們很多鋼鐵行業(yè)都會(huì)面臨需求下滑,，退出成本又很高的現(xiàn)狀,。退出成本一個(gè)是財(cái)務(wù)成本，就是說鋼鐵一旦投資了,，它有大量的固定設(shè)施的沉默成本,，當(dāng)然更重要是它的社會(huì)和政策成本。也就是說,，地方政府出于它的政績(jī)工程,，出于它的維穩(wěn)等等，它不會(huì)讓你來(lái)進(jìn)行,。事實(shí)上我們會(huì)看到,，無(wú)論是從整個(gè)中國(guó)的發(fā)展模式的階段判斷來(lái)看，還是從我們整個(gè)的社會(huì)需求和環(huán)保要求這些方面,，以及改革的呼聲角度來(lái)看,，鋼鐵行業(yè)、水泥行業(yè)都存在著擠壓,。
從企業(yè)層面來(lái)看,，第一，要看到這種行業(yè)的大趨勢(shì),；第二,，要看到中國(guó)的這種改革的大趨勢(shì)。當(dāng)然要有它的一個(gè)中長(zhǎng)期戰(zhàn)略,，從短期來(lái)看,，我們也會(huì)看到目前的狀況還不是歷史上最壞的狀況。也就是說,，我們把現(xiàn)在的狀況與1997年到2001年進(jìn)行比較,，現(xiàn)在日子還不錯(cuò)，因此從這樣的一種判斷來(lái)看,，很多企業(yè)可能會(huì)從中短期來(lái)看,，認(rèn)為他們還沒有到大破大立，要進(jìn)行生死決策的這樣一個(gè)點(diǎn),，但是我們認(rèn)為它必須要有中長(zhǎng)期的這種考量,。
張鴻：產(chǎn)能過剩行業(yè)不要再試圖做“豬堅(jiān)強(qiáng)”（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
他們覺得可能扛扛就能扛過去，我給大家提供一個(gè)新聞,，昨天的國(guó)務(wù)院電視電話會(huì),，李克強(qiáng)總理就說要堅(jiān)決遏制產(chǎn)能嚴(yán)重過剩行業(yè)盲目擴(kuò)張，而且說這是硬任務(wù),。你看這兩個(gè)詞,，一個(gè)叫堅(jiān)決,，一個(gè)是硬任務(wù)，為什么,？首先形勢(shì)特別嚴(yán)峻，鋼鐵去年中鋼協(xié)有一個(gè)報(bào)告說,，去年的它的會(huì)員企業(yè)利潤(rùn)下滑98％,，嚇人不嚇人？然后一季度44家上市公司公布的負(fù)債率61％點(diǎn)幾,。即便如此,，一季度每天粗鋼的產(chǎn)量仍然創(chuàng)著歷史新高，就是仍然大家背負(fù)著大量的沉默成本,，他們可能在等,，做一下“豬堅(jiān)強(qiáng)”，跟開發(fā)商似的,，說不定能扛過來(lái)了,。除了這些，兩會(huì)期間無(wú)論是工信部,，還是發(fā)改委都已經(jīng)把這幾個(gè)行業(yè)點(diǎn)名,。
地方政府是另外一個(gè)難點(diǎn)，阻力一定很大,，因?yàn)樵谖覀兛磥?lái)無(wú)效的產(chǎn)能,，它叫無(wú)效GDP，但是對(duì)地方政府的官員來(lái)說,，就是我如果是一個(gè)地方政府的官員可能也會(huì)考慮這個(gè),，雖然那個(gè)GDP是無(wú)效的，但可能對(duì)我是有效的,，所以我就不大愿意把它給砍下來(lái),。這個(gè)時(shí)候如果是硬任務(wù)，我覺得這就得咬牙,，就得能夠有真的這種機(jī)制性的變化,，就是它真的從地方政府的角度來(lái)說，它也愿意改變它的這些結(jié)構(gòu),。
張鴻：既然決定了要做調(diào)整 就不要再上馬產(chǎn)能過剩的項(xiàng)目（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我覺得要增加容忍度,，前一段時(shí)間，銀監(jiān)會(huì)給各大銀行發(fā)了一個(gè)警示,，有一些高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè),，這里面包括鋼鐵，有色金屬,，還有造船等等,，但是你回憶幾年前,，這里面好幾個(gè)是十大振興產(chǎn)業(yè)。去年無(wú)論是鋼鐵和煤炭的走勢(shì),，第三季度的時(shí)候不是特別好,，因?yàn)檎麄�(gè)GDP的增速也下來(lái)了，然后到10月份就開始有一些穩(wěn)增長(zhǎng)的措施出來(lái),，又有一些鋼鐵,、煤炭的項(xiàng)目產(chǎn)能過剩的項(xiàng)目又開始上來(lái)，這就說明有時(shí)候我們并沒有那么穩(wěn),，我們既然決定了我們要做調(diào)整,，那無(wú)論做到什么樣的程度，比如說已經(jīng)是高耗能的了,，已經(jīng)是產(chǎn)能過剩的了,，那我們什么時(shí)候都不批它。
劉元春：要打破政府過度參與市場(chǎng)和主導(dǎo)市場(chǎng)的格局（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
重要的就是,，要打破這種利益格局,，要打破政府過度的參與市場(chǎng)，主導(dǎo)市場(chǎng)的格局,，特別是要打破目前由于政績(jī)工程分權(quán)體系導(dǎo)致地方政府紛紛上馬各種產(chǎn)能過剩的這樣的一些企業(yè)和產(chǎn)量,？