俗話說,，掛羊頭賣狗肉�,，F(xiàn)在這句話遠(yuǎn)遠(yuǎn)過時了，在這兩天的新聞中,，我們看到現(xiàn)在掛羊頭可以賣各種肉：鴨肉,、鵝肉、甚至狐貍?cè)狻⒗鲜笕�,，而且還可能是各種肉摻雜在一起的復(fù)合肉,！為什么一邊是不斷地查處打擊，一邊食品安全事件卻是隨時都會發(fā)生,，這種造假的方式不斷的升級,、翻新，問題到底出在哪里,？食品安全的監(jiān)管,，究竟哪里還存在著誤區(qū)和盲區(qū)？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長鄭風(fēng)田,、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論,。
山東陽信被曝羊肉卷摻假，鴨肉,、鵝肉、狐貍?cè)饷俺溲蛉�,。最便宜的現(xiàn)在6塊5（一斤）,。制售假羊肉，不法商家上門推銷,。換了狐貍?cè)�,，多賺一點(diǎn)。造假方式升級翻新,，監(jiān)管如何破題,？
上海新品南北干貨批發(fā)市場是上海市最大的食品批發(fā)市場之一，在這個批發(fā)市場記者發(fā)現(xiàn),，混合肉卷在這里幾乎是公開的秘密,。攤主們，私底下告訴記者,，這里的售價占每斤20元以下的基本都是混合肉卷,。
批發(fā)商：這個是混合卷。
記者：什么叫混合卷,？
批發(fā)商：不是純羊肉,。
記者：那混什么呢？
批發(fā)商：混鴨肉什么東西,。這個是中上的,，還有更差勁的。
記者發(fā)現(xiàn),，買賣假羊肉在這里已經(jīng)是一個公開的秘密,。
批發(fā)商：總要有點(diǎn)羊肉味吧，這個主要是靠羊油來搞的。
5月3日,，上海市工商局閔行分局聯(lián)合食安辦,、公安等部門，對新品批發(fā)市場進(jìn)行了突擊檢查,。在一家名為牧聯(lián)國際凍品商戶倉庫內(nèi),，發(fā)現(xiàn)了大量產(chǎn)品標(biāo)注雨軒齋的新西蘭羔羊肉卷。面對執(zhí)法部門的詢問,，店鋪里的這名女子,，卻是一問三不知。
執(zhí)法人員：你這貨是從哪里來的,？
批發(fā)商：我不太清楚,。
進(jìn)貨票據(jù)顯示這家店鋪僅在今年3月，從山東陽信進(jìn)了11噸這種可疑肉卷,。山東陽信是個小縣城,，不過肉制品加工廠卻有大大小小將近兩百家。暗訪中,，記者了解到,，在當(dāng)?shù)爻霎a(chǎn)的各類肉制品當(dāng)中，價格最低廉的就是一種用鴨胸脯肉加上羊尾油制成的復(fù)合肉卷,。
肉制品加工廠工作人員：復(fù)合肉卷是最便宜的,。
記者：最便宜能到幾塊錢？
肉制品加工廠工作人員：這一卷里邊是八兩（羊尾）油,，它里邊加兩層,，外面加一層。切出來有三個層次,，它都是純羊尾油,。
5月6日，上海市食品安全委員會辦公室,，通報了無錫特大制售假羊肉案查處情況,。上海相關(guān)監(jiān)管部門共出動200多人次執(zhí)法人員，進(jìn)行了相關(guān)查處,。其中犯罪嫌疑人衛(wèi)某,，利用山東部分狐貍養(yǎng)殖戶，剩余下來的狐貍?cè)�,，加工成假羊肉進(jìn)行販賣,，并且采用了更為隱蔽的點(diǎn)對點(diǎn)銷售方式。
閻祖強(qiáng)（上海市食品安全辦公室主任）：銷售模式是門對門上門推銷,，對一些猶豫的店家,，采取了先銷售后付款的方式,，并且如有銷售部掉要退貨，他要負(fù)責(zé)回收,。
現(xiàn)已查明證實,，犯罪嫌疑人衛(wèi)某，制售假羊肉后,，銷售給上海農(nóng)貿(mào)市場內(nèi)的9家個體小食店,。據(jù)統(tǒng)計，涉案問題羊肉制品共計70余公斤,。衛(wèi)某原本是一個普通的羊肉商販,，但是當(dāng)山東的假羊肉販子主動上門推銷時，為了更大的利益,，鋌而走險,。
衛(wèi)某（犯罪嫌疑人）：總的來說，真的羊肉說少賺一點(diǎn),，換了狐貍?cè)�,，多賺一點(diǎn)。因為我們是家庭小作坊,，也沒什么工作,，也就是想多賺一點(diǎn)錢。
衛(wèi)某說,，大量用狐貍?cè)庾鳛橹萍俚脑希吮阋送�,，可能味道和羊肉相近,。加工起來比較簡單也是一個重要原因。
為繼續(xù)加強(qiáng)對食品安全犯罪的打擊力度,，兩高有關(guān)負(fù)責(zé)人在5月3日的新聞發(fā)布會上,，公布了新的司法解釋，對食品安全犯罪做出了從嚴(yán)的懲治規(guī)定,。
孫軍工（最高人民法院新聞發(fā)言人）：危害食品安全犯罪,，具有鏈條性、團(tuán)伙性等特點(diǎn),。懲治危害食品安全犯罪,，不僅要嚴(yán)厲懲治危害食品安全犯罪的實行行為，還要依法懲治,，危害食品安全犯罪的各種幫助行為,。
鄭風(fēng)田：真假羊肉其中的利益差很大（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
因為羊肉的需要量很大，比如涮羊肉,、羊肉泡饃等等,，需求量很大，但是羊肉的生產(chǎn)又不可能去大規(guī)模的滿足這種需求，所以這也是一個巨大利益差,。比如羊肉現(xiàn)在有一斤最低20多塊錢的,，但一般的禽肉可能幾塊錢一斤，所以這個利益差是很大的,。
這幾年,，整個我們國家特種養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展很迅速，特種養(yǎng)殖就是,，比如說我們需要貂皮等等,，那么這樣一些特殊的動物就被養(yǎng)了，但是實際工業(yè)用處只要這些特種養(yǎng)殖的某一個器官,，比如一般的皮,，它的肉的去處就是一個大問題。那么鹿肉,，或者是貂肉等等,，平常消費(fèi)者一般不吃這些肉，所以這些大量的肉的去處就是一個很大的問題,。
這幾年,，整個國家的不斷的進(jìn)行布控，所以大的一些超市就不敢輕易地進(jìn)這些不合格的東西,。那么剛好有一些死角,，比如像一般的農(nóng)貿(mào)市場離家庭也很近，都是個體經(jīng)營,，所以也容易被攻破,。那么最薄弱的地方，恰巧就是這些最容易造假的地方,，這又是未來的監(jiān)管最難的地方,，因為這些小商戶隨時在變，這些小商戶進(jìn)貨的來源也不可能隨時都盯著,，所以未來對這一撥人,，要怎么來更重點(diǎn)的盯一下。
劉戈：制假鏈條上已經(jīng)形成了一些相關(guān)的產(chǎn)業(yè)（《央視財經(jīng)評論》評論員）
關(guān)鍵現(xiàn)在是形成了一些產(chǎn)業(yè),，這些產(chǎn)業(yè)其實不是以產(chǎn)為目的,，比如說養(yǎng)鴨子，就是現(xiàn)在用的這個鴨肉其實不是用來食肉的鴨子,，你看北京烤鴨是很貴的,。實際上這個鴨是用來生蛋的鴨，本身它就是已經(jīng)不進(jìn)行食用的劣質(zhì)鴨,。另外,，還有一些養(yǎng)殖,，比如說養(yǎng)狐貍、養(yǎng)貂等等的這些,，他把皮剝了以后,，那個肉實際上當(dāng)成工業(yè)的廢品來處理的。我了解到,，在一些養(yǎng)狐貍的地方,，剝完皮以后，一只狐貍只要20塊錢,，那么20塊錢一只狐貍,，最后它加工成羊肉，那么這里面的利差是非常大的,。
鄭風(fēng)田：食品造假等于是變相的投毒（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
過去我們?nèi)袊氖称繁O(jiān)管往往是運(yùn)動式的監(jiān)管,，比如說這一段時間要開什么重要的會議了，食品安全會議了,，可能開始把這些非法的抓起來,，等到風(fēng)聲一過，原來的這些做假的企業(yè)又開始恢復(fù)生產(chǎn),。那么怎么才能夠?qū)τ谶@些企業(yè)進(jìn)行重重的打擊,，不至于總是出現(xiàn)過一陣子又起來？所以今年兩高出臺的新的解釋方案是特別好的,。
管理學(xué)有一個概念叫做熱爐效應(yīng),，比如說有些規(guī)則，他碰了一次之后,，以后一輩子他再也不敢碰了,。食品安全規(guī)則就是要達(dá)到這種程度，因為食品安全是人吃的東西,，造假就等于是變相的投毒,。但現(xiàn)在有人說這個東西吃了以后,，沒把人毒死,，它就制一個假的，對危害性認(rèn)識不清楚,。所以出現(xiàn)這么多的食品安全事件,，都是針對有多少人付出了生命，有多少人判得很重的刑,。所以我們很多人就認(rèn)為,，我們過去的食品安全犯罪成本很低，被擊落的機(jī)率也很低,，所以這才是導(dǎo)致老是出事兒,，老是沒有嚴(yán)重的打擊,。
劉戈：對監(jiān)管部門也需問責(zé)到位 監(jiān)管部門要為自己的行為負(fù)責(zé)（《央視財經(jīng)評論》評論員）
對犯罪分子要入重典，這沒有問題,。但是反過來,，對于監(jiān)管部門的責(zé)任，是不是也需要問責(zé)到位呢,？兩年有2088個人因為食品安全的問題被判了刑,。但是反過來我們要問一句，那么這兩年來,，有哪一些政府的相關(guān)部門由此被處分,、負(fù)責(zé)、免職,，或者判刑呢,？我們的食品安全法是1994年制定的，現(xiàn)在過了這么長的時間,，整個食品的生產(chǎn)方式,、運(yùn)輸方式、交易方式都發(fā)生了大的變化,，那么原來的法律是否還能夠適用,？還能夠讓這些相關(guān)的監(jiān)管的官員，他們能夠克盡職守,，能夠在新的形勢下去履行他們的責(zé)任,？那么這個時候，我覺得需要有一種行政的問責(zé)機(jī)制,，需要修改相關(guān)的法律,，讓監(jiān)管部門更多的能夠為自己的行為負(fù)責(zé)，我覺得這一點(diǎn)也很重要,。
比如說,，以前工商部門和質(zhì)檢部門兩家分著，質(zhì)檢部門管企業(yè)生產(chǎn),，工商部門管市場,。那么管市場的人不具備監(jiān)測的技術(shù)手段，所以經(jīng)�,；ハ嗍莾蓮埰ぁ,，F(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)，從假羊肉的事件,，山東在進(jìn)行鴨肉做成羊肉的生產(chǎn),，在無錫生產(chǎn)成了羊肉卷，然后賣到上海,。在這個過程里要經(jīng)過好幾個省,。那么如果各個地方之間,，就是說生產(chǎn)端和市場端的監(jiān)管部門是分離的，互相之間沒有一個工作機(jī)制,，那么它就很容易滋長,。那你生產(chǎn)反正不在我這兒賣，那我就不去管,。在市場部門查到的東西,，這個廠子不在我們這兒，所以我也不去管,。
現(xiàn)在比如我在超市里買了一個什么產(chǎn)品,，我吃壞肚子了，我去相關(guān)部門去舉報,，會遇到無數(shù)的問題,，最后我要掏錢，最后所有的人都會放棄這樣的一個權(quán)利�,，F(xiàn)在反過來說,，如果消費(fèi)者有了問題以后，我們新組建的更高一個層級的食品安全監(jiān)管部門,，他們能夠去主動的去對于消費(fèi)者進(jìn)行的舉報進(jìn)行檢測,，給出一個答案。這樣就是把整個機(jī)制變過來,，不是像以前我騎著摩托車,，帶手電筒去一家一家去查。而是說我們更多的利用法律的手段,，利用整個群眾的手段,，利用技術(shù)的監(jiān)測手段，來對整個食品安全形成一個監(jiān)控網(wǎng),。
鄭風(fēng)田：食品安全監(jiān)管必須要發(fā)動群眾（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
實際上食品安全監(jiān)管目前是地方政府負(fù)總責(zé),，這有好的地方，但實際上也有潛在不好的地方,。我們知道很多犯罪在扎堆,，讓地方政府負(fù)總責(zé)的時候會出現(xiàn)，我為了保護(hù)我的GDP,，反正這個羊肉我們本地不吃,，賣到外地去,，那么他沒有多少動力來去處理這個事,。怎么才能夠讓我們地區(qū)之間來加強(qiáng)這種責(zé)任？
最近國務(wù)院常委講了,，政府部門就應(yīng)該該管的管,，不該管的不管,。我們食品安全責(zé)任，有時候政府?dāng)埖锰嗔�,。實際上從前桌到餐桌,，食品安全鏈太長，涉及到每一個人,，全民監(jiān)管的確也有很多的道理,。對于政府來說，把幾個核心的東西,，比如把法律上的懲罰都制定好了,，但要讓整個全社會來監(jiān)管，因為政府的人不可能把每一個地方都看到,。食品安全必須要發(fā)展,、發(fā)動群眾，政府可以花錢買服務(wù),，比如說讓社會來替你監(jiān)管,，比如說有舉報機(jī)制，有社會上的一般的檢測機(jī)構(gòu),，那么政府只是出錢來買這些服務(wù)就可以了,，你現(xiàn)在什么都自己管，是管不了的,。
何兵：關(guān)鍵是執(zhí)法者和被執(zhí)法者攪合在一起（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
總有人說我們的法律不多,，我們的法律不夠，實際上不是的,，我們的法律已經(jīng)夠了,，我們的執(zhí)法部門的人也很多，那為什么還會執(zhí)法不力呢,？主要的問題是,，執(zhí)法者和被執(zhí)法者攪合在一起，比如食品監(jiān)督,，經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)食品監(jiān)督部門出現(xiàn)問題后一罰了事,，這是一方面把錢放在政府里面。還有私下里就和這些被監(jiān)管者攪合在一起,，那這個問題恐怕是更大層面的問題,，就是如何監(jiān)督我們政府發(fā)揮功能和作用的問題。要清醒地看到,，目前絕不是法律不足,，也不是人員不足，而主要是我們的壓力不足,。
劉戈：食品生產(chǎn)加工內(nèi)外有別（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
比如說近期出的生姜的事情,，他自己吃的生姜不用化肥,，不用農(nóng)藥，那么還有他出口的這一部分會嚴(yán)格的按照施加比例來進(jìn)行施加,，而對于國內(nèi)市場的這一部分來說,，就毫無顧忌的亂施加的藥物。這說明什么,？就是明知故犯,。所以在這個過程當(dāng)中，我們的食品藥品監(jiān)管部門的抽查,，他工作的細(xì)致程度,，一定要跟上來。
鄭風(fēng)田：我們可以借鑒美國的株連政策（《央視財經(jīng)評論》評論員）
關(guān)于生姜的事,，美國的株連政策特別有效,。山東有不少的農(nóng)產(chǎn)品出口到美國去，都要按美國施行的認(rèn)證,，但是美國會突然的派一些第三方的監(jiān)管來看這些企業(yè)是不是在遵守,。一旦發(fā)現(xiàn)一、兩家不遵守,，整個這一片出口到美國的資格,，他就都給你取消了。那么我們的城市政府也可以這樣做,，現(xiàn)在建立誠信制度,，某個地方的產(chǎn)品，一旦我監(jiān)測之后出問題了,，那么整個這個地方的產(chǎn)品我都不要了,，這就倒逼地方政府……