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解說：多地相繼報出天然氣漲價的消息，天然氣漲聲不斷,，是否會推高通脹,？民生保障和價改提速，能否同時兼顧,？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注,。
主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您收看我們今天的《央視財經(jīng)評論》我是沈竹,。天然氣漲價了,，從本月起長春的天然氣價格上漲,，每立方米價格由2元上調(diào)到了2.8元也就是兩塊八毛錢。除了長春之外,，天津已于昨天召開聽證會,，上調(diào)天然氣的價格。河北邯鄲天然氣價格更是漲價沒商量,。已經(jīng)出現(xiàn)的燃?xì)鈨r格上漲,，會給我們的生活帶來多大影響？天然氣價格調(diào)整是個別城市的個案行為,，還是會推高我們通脹的預(yù)期,？今天我們就此展開評論。
兩位評論員一位是劉戈,，一位是來自中國石油大學(xué)教授劉毅軍先生,，兩位好，那在節(jié)目一開頭呢,，我們先通過短片來了解一下,，各地上調(diào)天然氣價格的情況。
解說：近期多地報出天然氣漲價消息,。4月9日,，天津也舉行了天然氣價格調(diào)整的聽證會，按照天津市此次討論的方案,，居民生活用管道天然氣價格,，每立方米已由現(xiàn)行了2.20元調(diào)整到2.40元，上調(diào)0.20元,，上調(diào)幅度為9.1%,，會議上幾乎全部代表都表示，同意這個漲價方案,。但也有代表提出,，能不漲就不漲。
孟霞(天津市民)：我們在座這些人,，一個月漲兩塊錢,，應(yīng)該是問題不大的。但是就是要考慮到就是說最低層消費者,，他們的生活負(fù)擔(dān)能不能承受,。
解說：此外也有很多代表也提出,，希望參考電價機(jī)制,，采取階梯價格，這次天津發(fā)改委也表示,，將給予充分考慮,。而關(guān)于價格調(diào)整實施的時間,，發(fā)改委相關(guān)人士表示近期不會實施。
馬特(天津市發(fā)改委價格處副處長)：今天會議的主要目的是聽取意見和建議,。會后我們將做認(rèn)真的研究分析,，形成報告。報市政府審定,，我們還需要進(jìn)一步的研究,。從目前進(jìn)度看，四月份不會出臺天然氣價格調(diào)整的方案,。
解說：目前國內(nèi)率先調(diào)價的城市有長春,、無錫、邯鄲,。從4月起,，長春天然氣價格每立方米價格由2元上調(diào)到2.8元，率先上調(diào)40%,。
無錫民用管道天然氣價格上漲13.6%,，并首次實行階梯式氣價。
邯鄲市居民用天然氣價格由立方米2.20元調(diào)整為每立方米2.40元,，記者在長春市區(qū)的燃?xì)夤痉⻊?wù)部,，注意到服務(wù)臺上已經(jīng)貼上新的價格表。其中民用天然氣價格上調(diào)40%,，煤氣上調(diào)33%,。
據(jù)了解燃，氣漲價后,，前來辦理繳費業(yè)務(wù)的用戶人數(shù)基本與以往持平,，對于13年來，首次提高價格燃?xì)馄髽I(yè)表示,，主要是迫于原料成本不斷上升的壓力,。
牟微(長春燃?xì)夤煞萦邢薰酒髽I(yè)文化部經(jīng)理)：在我們2000年，煤氣定價的時候,，煤炭的價格是300多塊錢,，現(xiàn)在它基本上是漲了1300多塊錢。還有這些天然氣也是,，天然氣從2008年到現(xiàn)在,，它是連續(xù)三次上調(diào)價格，給我們?nèi)細(xì)鈽I(yè)務(wù)帶來很大的壓力,，所以一直燃?xì)鈽I(yè)務(wù)是處于虧損運營的狀態(tài),，所以說這次屬于補償式的一種調(diào)價。
解說：燃?xì)鉂q價后用戶每個月煤氣成本平均增加6.75元,，天然氣平均多出6元,。對于燃?xì)鉂q價記者隨機(jī)采訪了部分,，多數(shù)市民的反應(yīng)較為平靜。
長春市民：你講話了,，你工資漲這些東西不都得跟著漲嘛,，對不對，很正常,，但是看能不能接受了,，是不是。
長春市民：我家是煤氣,，(1立方米)漲五毛(錢),，我家要是用60元的話，我家現(xiàn)在就得漲80元,，這一下成本就提高了20元,。
主持人：上調(diào)這個天然氣的價格，我們看到每立方米是上漲了幾毛錢不等,。那有的人說其實該漲了,，因為前一階段沒漲，但是我們看到前一階段有漲價傳言的時候,，有很多人排隊買氣,，說明大家還是很在乎這個價格，不同的人看法也不一樣,，我先請兩位分析一下,，這個天然氣這次的價格上漲，會不會成為一個普遍的情況,，對我們生活會有多大的影響,？
劉戈：現(xiàn)在看樣子是在傳染，你比如說昨天天津做了聽證會,，那么今天早晨股市上就有反應(yīng),。那么長春燃?xì)猓瑒偛盼覀冊谄永镱^也看到,，又領(lǐng)漲,。那么在3月25號的時候，當(dāng)時有報紙說,，煤氣可能普遍要漲價,。那么當(dāng)時的話，整個燃?xì)獍鍓K當(dāng)天就漲了5%,。而且的話也好幾個包括長春燃?xì)獾脑挐q停,，所以你看他對于這些上市公司，就是說他以燃?xì)鉃轭}材上市公司來說,，這個影響是巨大的,。
那么長春燃?xì)馊ツ晏潛p一千多萬，那么有的證券機(jī)構(gòu)已經(jīng)給它測算了,，那么今年由于漲了這8毛錢可能盈利就是1.25億,，所以他要漲價。但是反過來講,，就是我們看到又會有一些人,，因為要漲幾毛錢。最后提前去排隊,，而且那個隊伍從照片上看,，會延的很長。
主持人：我們采訪相關(guān)人的時候說,，說是補漲,，我不知道這是哪方面的說法，我不知道劉先生怎么看待這樣的漲價,，難道就不能不漲嗎,？
劉毅軍：就我們來看呢，這一次的漲價主要是什么呢,？其實我們往前看呢,，其實是由于這個很長時間，具體說就是10年的這個6月份呢,。那么它開始天然氣生產(chǎn)上這個環(huán)節(jié),，或者說我們叫做出廠的基準(zhǔn)價格呢，它發(fā)生了上漲了,。每方漲了兩毛三分錢,。那么這樣一個上漲，我生產(chǎn)者就立刻他的利益就要減少了,，那么相應(yīng)的來講,，它就要進(jìn)行向下傳導(dǎo)，那么目前來看到就是那個時候傳到現(xiàn)在,。
主持人：也就是說漲價它是有一定的道理的,，那這個道理？
劉戈：就是說成本,。就是他對于成本的核算,，因為我們的價格一方面是出廠價是一個價，另外一個是城市門戶價,，也就是說從油田或者從進(jìn)口進(jìn)到了城市,。那么這是一個價格，第三個價格呢是市民家里使用這個價格,。
那么現(xiàn)在呢,，前端這兩年的話是有漲價的,。但是呢，從進(jìn)入到城市的門戶以后,，然后到這個市民家里面這一段,，有的城市沒有漲。比如說長春市它就好幾年沒有漲,。而且在我看到報道呢,，在兩三年前，他們的燃?xì)夤镜念I(lǐng)導(dǎo),，一直就在各個場所的話表達(dá)說該漲了,，該漲了，一直沒有漲,。所以這一次它的漲幅就比較大,，一下從兩塊錢漲到兩塊八，那么這八毛錢從成本上來說,，的確他可能需要用這個成本來覆蓋,，但是我沒有看到另外一方面，它對于很多家庭來說的話,，它會造成一定的負(fù)擔(dān),，就是它很多城市的話，它一核算可能一年的話,，一個家庭只需要增加50塊錢,、40塊錢的收入。但是呢,，他算到這個一些低收入家庭來說的話,，他還是覺得……所以會有那么多人會排隊。
主持人：對這一下子漲了八毛錢,，等于漲了快30%了,，我們大家心理承受上一下子接受不了，30%到40%這個區(qū)間,，那這樣的一個價格構(gòu)成我不知道劉先生能不能給我們分析一下,，為什么必須要漲？
劉毅軍：這次漲價是什么,？就是說從我們用氣上來講,，我們給大家提供，燃?xì)馄髽I(yè)給我們提供氣是一種企業(yè)化的運行,，現(xiàn)在我們說2010年那是他買氣的時候花那個錢,，那個錢現(xiàn)在漲了，還有一些城市好多年沒漲。其實它不止是10年,，時間長了以后我的運行,，就是我配氣這個管道也需要進(jìn)行維護(hù)。
那么我們看到這幾年城市很多地方維護(hù)不夠發(fā)生爆炸,，這個很危險,，這些都需要價格的傳導(dǎo)來把它反映出來。
主持人：難道修管道這些錢用我們老百姓的錢來貼補嗎,？
劉毅軍：我們說是這樣的，說到底整個這個生產(chǎn)運輸,，包括配送的環(huán)節(jié)呢,，都是需要我們掏錢的。只是說呢,，就是說什么時候掏,，那么我們看到呢，過去一段時間不漲,，那么這個時候可能配氣公司來掏的,。
所以我們剛才劉先生講，這個地方它過去它虧損,，現(xiàn)在漲上來了它盈利了,，那么我們從商業(yè)運行上來講呢，最好的比較好的理想的情況呢,，是各方面比較均衡,。
主持人：我們也看到其實天然氣這樣一個價格上漲，不僅僅是單一的行為,，可能讓人產(chǎn)生對于其他一些個生活必需品上漲一個影響,，會不會天然氣漲了之后，傳導(dǎo)到一些個其他生活必需品,？那這樣一個價格上漲,，到底是不是讓我們消費者來買單？稍事休息繼續(xù)我們的評論,。
主持人：歡迎各位關(guān)注我們今天的《央視財經(jīng)評論》,，我們關(guān)注的是有些地區(qū)的天然氣不斷的漲價的一個事件，我們也聽說了,，三月份的時候就有一些傳聞,，在一些傳聞的驅(qū)使之下，很多人就坐不住了,，搶著排隊去買了很多很多的天然氣,。那這到底是怎么回事，那跟現(xiàn)在漲價有沒有一個關(guān)聯(lián)，我們通過小片子梳理一下當(dāng)時的情況,。
解說：從4月初開始,，長春、無錫及邯鄲等地,，相繼提高了天然氣的價格,。在邯鄲天然氣似乎是在4月1號一夜之間就漲價了，沒有公開的文件,，只是在加氣站貼著關(guān)于漲價的告示,，還有些地區(qū)在準(zhǔn)備漲價。
4月9號天津舉行天然氣調(diào)價聽證會,，本應(yīng)在同日舉行的江蘇南通聽政會,，則以謹(jǐn)慎起見為由，南通的方案基本上也是漲價,，南通擬定市區(qū)居民用管道天然氣基本銷售價格每立方米上調(diào)0.33元,，至每立米2.53元，漲幅達(dá)到15%,。江蘇蘇州則于三月召開天然氣價格聽證會,，按照方案蘇州市區(qū)居民生活用管道天然氣銷售價格已從現(xiàn)行的每立方米2.20元調(diào)整至每立方米2.48元，漲幅為12.7%,。居民生活用管道煤氣價格,，由現(xiàn)行的每立方米1.10元，調(diào)整為每立方米1.24元,，漲幅也為12.7%,。在3月末，浙江陜西等地,，出現(xiàn)了搶購天然氣的場面,。在浙江湖州市民一早就到當(dāng)?shù)貭I業(yè)廳買氣。
市民：進(jìn)來這么多人,，當(dāng)然是真的啦,。
市民：現(xiàn)在就三塊不到嘛。已經(jīng)漲過了,，最早的時候只有兩塊六毛多,。
解說：在陜西西安，寶雞,、咸陽等地,，大爺大媽們提著小板凳排隊買氣，有人一次就購買了三千方天然氣,，按照每個月普通家庭二三十方的消費量,，幾乎可以用十年，國家發(fā)改委有關(guān)人士3月26日表示，未來居民用氣價格改革方向,，是逐步推行階梯氣價,，對超出基本需要的過高消費，將通過價格杠桿進(jìn)行抑制,，促進(jìn)資源緊約,。
天然氣價格改革將會積極穩(wěn)妥推進(jìn)，分布實施,，尤其對于居民用氣會特別慎重,。
主持人：看著這樣的畫面，真的是恍若隔世,。那我們今天做了一個“數(shù)字一百”的調(diào)查,，也是希望了解一下大家對于這樣一個天然氣漲價，該不該我們消費者買單,，有這樣一個互動,，我們提出問題是這樣,，國家是否應(yīng)該在這個問題堅持補貼,，讓天然氣等公共的產(chǎn)品，保持在一個相對的低位,？有84%的人都選擇了應(yīng)該堅持來補貼,，而選擇不好說只有10%，而不應(yīng)該繼續(xù)補貼僅僅有6%,，也就是絕大多數(shù)的人是認(rèn)為應(yīng)該政府來進(jìn)行一個補貼,，來維持這樣的公共產(chǎn)品的這么一個基本的低價位。
我們也說水,、電,、油、氣是不一樣的產(chǎn)品,，這些商品因為保障了我們生活一個基本需求,，所以顯得格外的重要，格外跟民生息息相關(guān),。所以在價格的上漲過程當(dāng)中,，我們也希望更多來聽取大家的意見。而且呢,，我們就會說,，政府還有我們的相關(guān)部門，怎么能理清和市場這個關(guān)系,，是不是在每一次上漲的時候,，都讓我們猝不及防才是比較好的一個行為，還是應(yīng)該怎么樣？我不知道兩位看到這樣一個畫面,，聽到這樣的調(diào)查心里有何感受,？
劉戈：我們在算帳的時候，總覺得這是一筆不多的錢,，但是我們在看照片的時候,，視覺上受到很大的沖擊，所以我覺得看了這些照片的時候,，在一些城市制訂漲價方案的時候,，如果必須要漲不得不漲的情況下，可能就要仔細(xì)思考到底是怎么樣一個漲法,，你比如說像現(xiàn)在這樣的普遍,，從兩塊提到兩塊八這是一種漲法。那么還可以有另外的漲法,，也就是說我可能每一個家庭幾百立方米,，那么這一部分是不漲的。那么另外多出來那一部分,，那可能我要漲到三塊八,。這樣不同的漲法，可能就不會出現(xiàn)像剛才我們照片里頭看到,，這樣一個排長隊一種情況,。
所以我是覺得在制訂這樣一個政策的時候，當(dāng)我們?nèi)ピ噲D用市場化的方式來理順價格關(guān)系的時候,，對于底層民眾這樣一個民生的關(guān)注,，我覺得現(xiàn)在有一些城市還是關(guān)注不夠的。
主持人：這幾天發(fā)生一個情況我不知道劉先生是不是關(guān)注了,，我作為一個普通消費者我會覺得還是擔(dān)憂在繼續(xù)的,。因為在下一次可能繼續(xù)漲價的時候，我們還是有一些謠傳,，有一些傳言,，我們就覺得這次傳言應(yīng)驗了，那我們下次是不是要聽信這些傳言,？其實這個影響還是讓大家隱隱有一些顧慮的,。我不知道劉先生怎么看待這樣一個漲價的順序？
劉毅軍：其實您剛才講到,，天然氣應(yīng)該說它作為居民一種必需品,，隨著天然氣這個使用呢，越來越普及,，那么它的對這個居民呢,，對它這種依賴或者說對它這種我們講它價格變化的敏感,，是在逐漸的增強。那么剛才看到的畫面上,，大家搶著去買氣就可以看出這一點,。
那么這種原因是什么呢？一方面我們氣價歷史上我們國家,，它一直相對來講比較低,，比如說煤炭它漲了，但是它氣沒有漲,。
另一方面我們看到畫面里邊,，確實有一部分非常低收入的人，那么它在支付這一部分的時候,。它的支付能力說明還不夠,，而那氣呢，它現(xiàn)在來講呢,，我們有大量的氣包括是進(jìn)口的,，自己開采的成本。
劉戈：價格是比較高,，比如新疆霍爾果斯那個口岸進(jìn)口的俄羅斯的氣,，去年達(dá)到兩塊六一立方米，這個價格已經(jīng)超出了我們現(xiàn)在很多城市的零售價格,。
劉毅軍：所以它的矛盾怎么樣能夠得到一個比較協(xié)調(diào)的比較好,，這是我們說的管理的一個藝術(shù),。就說首先我覺得管理者需要把這部分要講的更清楚一點,。另外就是這個做配氣這地方，一定要透明,。就是你哪一部分多少錢,，要跟大家講清楚。那么再一個運行中,，要加強一定的監(jiān)管,，這樣的話我們看到明明白白的消費漲價我也就更容易接受了，目前來講呢,，在這一部分呢,，我們是需要很多工作去做的。
主持人：而這個工作基本上現(xiàn)在我們都沒有看到,？
劉戈：而且在之前,，前些年的話。有一些城市進(jìn)行了改制,，你比如說燃?xì)夤疽呀?jīng)不具備基本的公益性質(zhì)了,，因為已經(jīng)成了一個商業(yè)公司,，而且甚至成了中外合資公司，這個時候就有一個股東利益和城市市民之間利益的沖突,，那么這樣一個問題,，他就讓問題變得更加復(fù)雜，所以說進(jìn)一步怎么協(xié)調(diào),。那么我覺得這也是一個大課題,。
主持人：你剛才說道這個商業(yè)化的公司，我們就想它一定會做成本核算,，那它一定會在這個終端的價格上來更高的提取他的這個價格,。但是我們也想這個商品不是一般的商品，它是生活的必需品,，那對這樣的價格我們看到網(wǎng)友也說了,，能不能政府多一些補貼，對這點劉先生怎么看,？
劉毅軍：我是這樣看,，就說我們普通百姓使用它的時候，這里面有一部分低收入,，或者它這種經(jīng)濟(jì)情況不好的這部分群體,，那么這部分我們是不可以用這種純商業(yè)化的東西來進(jìn)行處理的。
主持人：您堅決反對,。
劉毅軍：對,，是的。所以這一部分呢,，我們目前來看呢,，各個地區(qū)也應(yīng)該就是目前來講，做了很多探討,，但是從目前的情況來看顯然力度是不夠的,。
劉戈：所以好辦的好做的做了。
劉毅軍：那么這部分呢,，就這個居民來看,，他在低收入這部分，或者說還有一部分呢,。就是說它這幾年生活好了,，我家里邊用氣突然間增加的很大了。那這一部分呢,，對他也產(chǎn)生影響了,。所以很多地區(qū)也開始探討這種所謂的階梯定價的辦法，來化解這部分的矛盾,，但是我們顯然可以看到,，在這個過程會遇到很激烈的沖突,。
主持人：我們今天對這樣一個價格的上漲，怎么漲,？何時漲的問題,，也聯(lián)線到了更多的現(xiàn)場外專家。我們聯(lián)線到了中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平,，我們聽聽他的看法,。
韓曉平(中國能源網(wǎng)首席信息官)：我們以前都是靠交叉補貼，靠企業(yè)去承擔(dān)這種補貼,，那么這個補貼造成的問題是,，那些用氣多的，住的房子大的,，消耗能源多,、制造污染多的人，可能享受的補貼就最多,。那么這就有礙于整個社會的公平,，他么還有一些人提出，這個是否由政府來補,？那么現(xiàn)在不是所有人都用天然氣,，而且中國現(xiàn)在還有大部分人沒有天然氣可用，尤其是農(nóng)民根本沒有氣可用,，不能拿著農(nóng)民的錢,，來補城里用天然氣的人。
所以,，我們應(yīng)該把這個錢直接補貼給一個低收入的人,。真正需要補貼的人，那些老人那些退休的人,，而讓那些普通的能夠工作的人,，面對一個真實的價格,，而真實價格實際上也并不一定是剛性的,，因為我們可以通過生活，減少這種資源的浪費,，減少這種能源的消費,。
主持人：確實，有的國家的天然氣價格比我們還高,，我們要的不是說是降價或者是低價,，要的是合理的一個價格，那什么樣的價格在兩位眼里是很合理一個價格形成機(jī)制,，怎么樣一個價格是我們大家都能接受的,，兩位理想化狀態(tài)說,？
劉戈：我覺得還要從多方面的考慮，剛才我們考慮大家接受的程度,，并且企業(yè)應(yīng)該在一個合理的價格里面的話,，才能夠按照企業(yè)化的方式進(jìn)行運營。
但是另外一個角度我們還要考慮一個因素,。天然氣它是一種清潔的能源,。如果它要更多的能夠代替煤炭，那么我們整個的環(huán)境治理的話,，會有一個大的進(jìn)步,。你比如說北京現(xiàn)在天然氣統(tǒng)計的很好，但是由于它周邊都在使用煤炭,，所以的話北京治理污染這樣一個效果,，實際上大大打了折扣。
如果我們從這個角度來考慮,，是不是那么對于政府的話,，對于天然氣的使用，應(yīng)該有一種補貼,，讓它處在一種低價位的狀態(tài),，那么這樣的話當(dāng)在上游的時候，你有價格的話,，需要理順,。但是價格理順并不意味著政府不可以在這里邊進(jìn)行補貼，并且進(jìn)行引導(dǎo),。所以我覺得整個的這樣一個政策,，應(yīng)該是一個綜合考慮的政策，而不僅僅是讓那些掌握著燃?xì)夥峙浜凸⿷?yīng)的這樣一些公司盈利,，把這個作為唯一的參考要素,。
劉毅軍：我覺得是這樣，這個制度的設(shè)計呢,，要受控,。那么不能就是過大幅度短期內(nèi)的上漲。
第二個要有彈性,，保留它的這種,，我們講的各方面它的動力，這樣能夠維護(hù)整個的運行的安全,。
再一個第三個呢,，我是想呢，就是說建議需要區(qū)別對待,。就是不同的人不同的歷史問題,，那么這樣一個制度呢,，可能才能建立起來。像我們建立現(xiàn)代的聯(lián)動,，階梯定價都有這方面的,，但是出這以外，我覺得還要建立這種全國的這種規(guī)范化的做法,，這一方面呢,，這個政府特別是中央政府是。
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