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馬丁·沃爾夫接受本報(bào)記者采訪。記者 王皓然/攝 |
觀點(diǎn)：
■中國最終不會完全將其銀行及金融體系整合到世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去,，當(dāng)然,，這兩方面都會得到一定程度的開放。
■在某種程度上說,，社會安全問題的解決在于尋找到新的金融體系,。
■中國的人民幣，仍將在今后的許多年里不斷升值,，這將持續(xù)下去,。
■就算“影子銀行”發(fā)生崩潰的現(xiàn)象，我認(rèn)為這也正常,。歷史上每一個經(jīng)濟(jì)快速增長的國家都會遭遇景氣和衰敗并存的局面,。
3月23日，在“中國發(fā)展高層論壇”上,，《金融時報(bào)》首席經(jīng)濟(jì)評論員馬丁·沃爾夫接受了《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者專訪,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：感謝您今天上午所作的發(fā)言。中國的發(fā)展將會面臨許多國內(nèi)問題,，如果中國希望重建世界經(jīng)濟(jì)秩序,，請問您能從金融等方面給予一些建議嗎？
沃爾夫：我想表達(dá)的主要觀點(diǎn)是,，不管是否可能,，中國在世界經(jīng)濟(jì)中都將成為一個非常重要的角色，并在各個方面帶來巨大的影響。中國主要關(guān)注著自身的發(fā)展,，這顯然是容易理解的,。中國地大，經(jīng)濟(jì)規(guī)模大,，且發(fā)展迅速,，對世界經(jīng)濟(jì)有著巨大影響,，并將延續(xù)此種影響力,。
從GDP來看，我認(rèn)為中國在這一個十年末將成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體,。從進(jìn)出口兩方面來看,，中國將成為世界上最大的貿(mào)易國，對世界的金融市場將產(chǎn)生巨大的影響,。那么,，對于你的問題，我想做以下回答：中國必須確定其自身利益,，必須確認(rèn)自身希望尋求怎樣的一個世界,。是否需要一個不同于以往的體制，從而更好地發(fā)展,？
我認(rèn)為,，基本上，當(dāng)前體系的思路是不錯的,，但需要更好地去執(zhí)行,，而這些基本思路也是有益于中國的。因?yàn)橹袊塥?dú)特,，作為一個大國,，她對世界有巨大的影響，但同時,，中國也依賴于整個世界,。中國是原材料的進(jìn)口大國，其命運(yùn)跟出口市場也是息息相關(guān)的,。所以說,，中國需要一個開放的世界經(jīng)濟(jì)。
中國需要專注于支持世界經(jīng)濟(jì)的開放,，因?yàn)橹袊约壕褪且粋�巨大的受益者,。具體來講，我認(rèn)為中國應(yīng)該致力于開放貿(mào)易,，更應(yīng)該致力于全球性的貿(mào)易自由化,；中國應(yīng)該鼓勵投資組合的自由流動，外商直接投資，使其進(jìn)入到更廣闊的中國腹地,。我認(rèn)為中國應(yīng)該更多去思考,，如果中國發(fā)展直接投資，在其投資的國家,，中國的投資者將如何行事,，如何去提高就業(yè)，經(jīng)濟(jì)增長,，以及稅收,，這都是非常重要的。
對于今后的貨幣體系,，也存在一系列的問題,。人民幣是否應(yīng)該成為儲備貨幣呢？我想,，在大約十年的時間里,，人民幣不會如同美元那樣成為儲備貨幣，我想這是比較合理的,。而這又提出了一個問題：中國需求的是一個怎樣的貨幣體系,？中國是否應(yīng)該去追求促進(jìn)另一種儲備貨幣，一種人造的貨幣,，比方說特別提款權(quán)(SDR),。
這個問題同時又是與匯率體制相關(guān)的。我認(rèn)為,，就這種關(guān)系來說,，中國最終不會完全將其銀行及金融體系整合到世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去，當(dāng)然,，這兩方面都會得到一定程度的開放,。但是，在這一節(jié)點(diǎn)上,，中國的金融系統(tǒng)將如何與世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)行互動并融入其中,，將會是一個問題。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：就您所知,，我們存在著房地產(chǎn)泡沫,，外界也對中國造成許多的壓力，比方說,，熱錢問題給我們帶來越來越多的壓力,，我們還可能面臨所謂的“貨幣戰(zhàn)爭”。另外,，您如何看待中國的收入分配問題,？
沃爾夫：你剛才提出了一系列重大問題。顯然，所有事情都是相互關(guān)聯(lián)的,，所以,，你必須將事情聯(lián)系起來。但我認(rèn)為在以下幾個方面,，他們是相互依存的,。可以從以下幾方面作一些思考,，上世紀(jì)90年代末期到21世紀(jì)初,，中國的發(fā)展達(dá)到了一個巨大的高度：變得更多出口化，更加開放,，更廣的視野,，更加工業(yè)化，投資水平在不斷持續(xù)增長,。
這種發(fā)展模式是十分成功的，它增長了GDP,，也成功地使中國成為世界經(jīng)濟(jì)一個十分重要的組成部分,。但是，在國內(nèi)的收入分配上,，這一模式是失敗的,，在就業(yè)這一點(diǎn)上尤其嚴(yán)重。這個模式留下許多問題,，比方說了污染及其他問題,。
而現(xiàn)在的危機(jī)，主要在于終止以出口為導(dǎo)向的發(fā)展道路,。很顯然,，貢獻(xiàn)于GDP的出口值在不斷縮減，同時,，貿(mào)易過量的情況應(yīng)當(dāng)減少,。而這又導(dǎo)致了另一個投資問題的出現(xiàn)——許多投資都是與房地產(chǎn)相關(guān)的。我想,，這是一種根本不可持續(xù)的發(fā)展模式,。目前，中國的投資占GDP的50%,，在全世界范圍來看,，這都是有史以來最高投資率。一旦經(jīng)濟(jì)衰退,，這種發(fā)展將難以持續(xù),，并可能給金融體系帶來大量的問題。所以說，大家都知道,，中國的結(jié)構(gòu)增長應(yīng)該從深層次上得到改革,。
在GDP比例中，要有更多的可供支配的收入,，更多的消費(fèi),；收入方式要實(shí)現(xiàn)從企業(yè)利潤到更多的公眾消費(fèi)或者說個人消費(fèi)的轉(zhuǎn)變。在這一過程中,，將會產(chǎn)生更多的服務(wù),，更好的環(huán)境，所有這一切需要一個根本不同的增長方案,。一旦實(shí)現(xiàn)這個增長策略,，中國將更好地融入世界，并使得這些問題更輕松地在這個環(huán)境中得到解決,。這樣的轉(zhuǎn)變至少需要10年,。
在某種程度上說，作為這些問題的一部分,，社會安全問題的解決在于尋找到新的金融體系,。在新的體制下，私人養(yǎng)老金體系(津貼)可以得到運(yùn)作,，新的財(cái)政系統(tǒng)能讓政府允許合適的養(yǎng)老金系統(tǒng)運(yùn)行,。所有這些需要進(jìn)行大量的改革。
對于“貨幣戰(zhàn)爭”,，我是毫不在意的,，中國現(xiàn)在不可避免的是對其匯率進(jìn)行調(diào)整。從實(shí)質(zhì)上說,，中國的人民幣,，仍將在今后的許多年里不斷升值，這將持續(xù)下去,。而2000年初期出現(xiàn)的出口上升將再也不會出現(xiàn),，那不可能再發(fā)生。
所以,，當(dāng)前的重點(diǎn)在于,，面對完全不同的條件，中國將如何去解放她自身而不再受國家貨幣體制的驅(qū)動,。所以,，人們應(yīng)該停止購買外幣。而貨幣儲備也會停止增長,，事實(shí)便是如此,。在這個過程中,，中國將逐漸地獲得適合其自身的貨幣政策，其自主的金融體系也將從整個世界當(dāng)中解放出來,。這才是中國需要去追求的策略,。困難的不是策略，這一點(diǎn)很清楚,，問題在于你將去如何執(zhí)行這些策略,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您怎樣看待中國的資產(chǎn)價格，特別是房地產(chǎn)價格,？您認(rèn)為未來有投資價值嗎,？買房對于現(xiàn)在的很多中國年輕人來說是一個大問題，您怎么看待這個問題,？
沃爾夫：我并不確定房地產(chǎn)泡沫是否會破裂,。在中國這個經(jīng)濟(jì)快速增長的國家，人們投資的渠道很有限,，但是人們必須買一個可以永久居住的地方,。投機(jī)房地產(chǎn)將是一夜變窮的“好方法”。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您怎樣看待中國的影子銀行問題,？風(fēng)險幾何,？
沃爾夫：據(jù)我所知，中國境內(nèi)已經(jīng)存在大量的所謂“影子銀行”,。我也了解到，近40,、50年來,，在其他國家也存在這種“影子銀行”。發(fā)達(dá)國家也存在“影子銀行”,，因?yàn)榇嬖谶^度投資,。這些“影子銀行”總是處于監(jiān)管的空白地帶，不具備法律責(zé)任,，總是會有危機(jī),。
中國的“影子銀行”也不例外。我對于眼下中國的“影子銀行”發(fā)展態(tài)勢不是十分了解,。但“影子銀行”終歸要處于完全的監(jiān)管之中,，而一旦處于完全的監(jiān)管，一些“敏感”的監(jiān)管措施將導(dǎo)致“影子銀行”面臨崩潰的風(fēng)險,。
但是,，就算發(fā)生崩潰的現(xiàn)象，我認(rèn)為這也正常,。歷史上每一個經(jīng)濟(jì)快速增長的國家都會遭遇景氣和衰敗并存的局面,，美國和日本也是如此,，否則反倒太不正常了，這是快速增長帶來的必然結(jié)果,。這會導(dǎo)致通脹的產(chǎn)生,，因此需要對資產(chǎn)泡沫加以警惕，不要在其價格最高點(diǎn)時去購買,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您的意思是資產(chǎn)出現(xiàn)泡沫是一個國家快速發(fā)展過程中很自然的現(xiàn)象,？
沃爾夫：在任何市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，在一個年增幅達(dá)10%的經(jīng)濟(jì)體中,，有太多的機(jī)會,，太多的熱錢流入，不可能沒有泡沫,，這完全是不可避免的,，并且隨時有可能出現(xiàn)泡沫破滅。對于中國來說,，由于缺少投資機(jī)會,，金融系統(tǒng)的發(fā)展尚未成熟，太多的機(jī)會讓人們不可能有太多的時間考慮該投資什么資產(chǎn),，所以,，在這種情況下，出現(xiàn)泡沫是不可避免的,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：現(xiàn)在有種說法很流行,，不能單純用GDP來衡量一國國民是否幸福，而是要有其它標(biāo)準(zhǔn),。那么,，能否問您一個比較私人的問題，根據(jù)您自身的經(jīng)歷,，您如何理解“幸福指數(shù)”(Happiness Index),？
沃爾夫：呃，這個問題,，我倒是愿意用兩個小時來回答,。
非常明顯，在發(fā)展水平像中國一樣的國家,，GDP和幸福是緊密相連的,。中國目前還不是很富裕的國家，而是一個大國,，仍然需要發(fā)展,。在我看來，高GDP通常帶來幸福,，因?yàn)樗鼊?chuàng)造了更多的機(jī)會,。我的意思是,，有了更高的GDP水平，人們得以有更多的工作機(jī)會,，想想你祖父一輩是如何生活的,，擁有過什么機(jī)會，再將其與你們未來的孩子擁有的機(jī)會做一下比較,。
很明顯,，對我而言，不斷提高的GDP帶給我的不僅僅是實(shí)物,，而是那些樂意去做的事情,。我衣食無憂，不用為生計(jì)發(fā)愁,，幸福對我而言是去做我認(rèn)為有趣的事,，因?yàn)槲野l(fā)掘了有趣的事物，所以我感覺幸福,。在發(fā)達(dá)國家,，最大的奢侈是為眾多人創(chuàng)造機(jī)會讓他們做他們想做的事情。