今年“兩會”的政府工作報告首次提出了自由遷徙,，加快推進戶籍制度的改革，有序推進農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化,。日前，公安部也明確地表示,，將會建立實施居住證制度,，使流動人口公平、公正,、有序地落戶長期工作地,。我國當前這個人口城鎮(zhèn)化明顯滯后，而城鎮(zhèn)化的本質(zhì)就是人口的城鎮(zhèn)化,。那么,，在農(nóng)民工市民化的過程當中，我們還有哪些困難需要克服,？最需要怎樣的政策進行支持,？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評論員全國人大代表、全國人大財經(jīng)委員會副主任辜勝阻,、著名財經(jīng)評論員馬光遠共同評論,。
城鎮(zhèn)化成為熱門話題，眾人眼中的“城鎮(zhèn)化紅利”究竟在哪里,？新型城鎮(zhèn)化還需防范哪些陷阱,？
鄉(xiāng)間小道、農(nóng)舍房屋,、田間地頭,，在浙江諸暨市店口鎮(zhèn)周邊的村莊里，偶爾才能碰見幾個老人和孩子,。
村民
：都去上班去了,。
記者：在哪上班啊,？
村民：在那個工廠里上班,，有些人家自己開廠，他們自己開店開廠,，都到外面去了,。
錢建榮(浙江店口人)：因為我們店口已經(jīng)有很多機械廠了，機械廠一定要用這個五金工具的,，我們這個東西投資少,，見效快。
34歲的陳紀梁2004年開始在店口的一家五金企業(yè)里上班,，現(xiàn)在已經(jīng)是廠里的中層主管了,。
陳紀梁(店口人)：企業(yè)這一塊(社保)它有多方面的
尤其比方說是工傷保險這一塊 包括我們上下班路上的，這個安全問題 那么我覺得企業(yè)這一塊綜合性，對我們年輕人來講比較合適,。
陳紀梁的妻子朱愛娣在店口的一所公辦小學當老師,，女兒也在同一所學校念二年級。
朱愛娣(陳紀梁妻子)：我們?nèi)昙壙偣灿?43個學生,，其中店口以外的有57%,，現(xiàn)在逐年都在提高，(外地戶籍的學生)跟我們本地學生都一樣的待遇,，包括我們現(xiàn)在新建設(shè)的教學樓都是為了我們外來建設(shè)者的那些孩子們,。
錢建民(全國人大代表
紹興市市長)：我們?nèi)ツ觊_始，紹興范圍內(nèi)所有的民工學校全部取消,，使他們的子女就學有同等待遇。我們下一步還有一系列舉措的出來,，使這些有一定文化程度的適合在這個城鎮(zhèn)就業(yè)的人,，都能夠成為正式的居民。
小鎮(zhèn)的中心有一面巨幅的照片墻,，照片上是一張張的笑臉,，他們是365個來自各行各業(yè)的店口人和新店口人，紅帽子陳紀梁也在其中,，這是店口回饋給生活在這里的人們的價值尊重,。
陳紀梁(店口人)：店口能把這么普通的一些人，能夠像明星一樣,，把他們展示在這邊,，就是體現(xiàn)了一種公民的待遇，我都覺得自己能上墻,，是一種由衷的驕傲
那么作為外來建設(shè)者,。作為一個新店口人，我想他們心中涌起的這種感恩和驕傲感肯定是要遠遠勝于我的,。
陳先杰(外來創(chuàng)業(yè)者
先杰液壓自動機床廠總經(jīng)理)：我來店口已經(jīng)十三年了,，在店口有孩子，有公司,，有車子,，店口是我第二個故鄉(xiāng)，是我發(fā)家致富的地方,。
今年64歲的劉群富是成都市城華區(qū)西林社區(qū)六組的村民,，以前他所居住的地區(qū)是成都北部的一個典型的城中村。從去年開始,，成都開展了北部城區(qū),，老舊城市形態(tài)和生產(chǎn)力布局改造工程，劉群富的生活從此發(fā)生了改變，他在自家宅基地上建起的200多平米的二層小樓,，雖然會被拆掉,，但是他可以原者回遷，得到兩套兩室一廳的房子,，另外有總計30多萬元的拆遷補償安置款,，這讓他比較滿意。
劉群富：補償條件比原來好,，(我原來地方住)這邊又修造學校,、醫(yī)院、農(nóng)貿(mào)市場,，大家衣食住行都很方便,，就不焦心了。
最讓劉群富感到高興的是,，改造后他的身份將由農(nóng)民戶口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶口,，每個月可以領(lǐng)取1500多塊錢的養(yǎng)老金，可以跟城里人一樣,，享受各種社保待遇,。
丁兆寧(清華大學經(jīng)濟學教授)：窮人都在這里住，然后富人都在那里住,，城市本身它會被割裂,，一個整個的社區(qū)又會被割裂，這個是如果說一個城市出現(xiàn)了這種社區(qū)的這種割裂狀況的話,，最后產(chǎn)生的這種社會矛盾會是非�,？膳拢愫芸山鉀Q的,。
陳小姐(四川省成都是外來務工人員)：以前我們租房的時候是700左右,，現(xiàn)在租個房子都是大概一千左右吧，北改這東西,，就是舊城改造,，就是改得越來越好，它動得越多的話,，我們的就業(yè)機會肯定越多呀,，所以這個空間，應該越來越大,。
辜勝阻：農(nóng)民工在中小城市就地城鎮(zhèn)化花20萬就可以買套房 但20萬在北京連廁所都買不到
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們的城鎮(zhèn)化可以分為異地轉(zhuǎn)移,，通過異地轉(zhuǎn)移推動的城鎮(zhèn)化，像大量的人涌進超級城市,，比如北京,、上海這樣的城市,，我們叫做異地轉(zhuǎn)移的城鎮(zhèn)化；還有一種城鎮(zhèn)化的模式是就地城鎮(zhèn)化,。隨著金融危機期間有大量的農(nóng)民工失業(yè),，那么他返回他的家鄉(xiāng)，然后在他家鄉(xiāng)的中小城市創(chuàng)業(yè)和置業(yè),，那么實現(xiàn)就地城鎮(zhèn)化,，而且幸福感更強了。我最近去看了一個中小城市的農(nóng)民工就地城鎮(zhèn)化的安逸,，20萬就可以買套房,，那么20萬在北京連廁所都買不到，而且他們能夠安居樂業(yè),，家庭團聚,，所以幸福感很強。像大城市的農(nóng)民工現(xiàn)在非常糾結(jié),，融不進城市,，特別是安居的問題沒辦法解決，但是也回不去農(nóng)村,。
我覺得城鎮(zhèn)化是最大的發(fā)展紅利,，也是一個最大的穩(wěn)增長的引擎,。因為我們現(xiàn)在在全球金融危機中間,，最需要的是市場需求，而城鎮(zhèn)化中間有巨大的市場需求,。所以為什么講城鎮(zhèn)化是穩(wěn)定增長的最大引擎,？有專家測算，就是未來5年如果按照我們城鎮(zhèn)化的推進,，那么會拉動消費30萬人,。那么除了消費以外，還有投資的拉動,，所以我們認為穩(wěn)增長是最大的引擎,。城鎮(zhèn)化中間最關(guān)鍵的是人的城鎮(zhèn)化，我們要區(qū)分新城鎮(zhèn)化和過去的城鎮(zhèn)化,，新城鎮(zhèn)化最大的特點是強調(diào)人的城鎮(zhèn)化,，就是我們現(xiàn)在要2.7億農(nóng)民工實現(xiàn)了地域的轉(zhuǎn)移，職業(yè)的轉(zhuǎn)換,，但是他們沒有實現(xiàn)身份的轉(zhuǎn)變,，沒有市民化。當前的新城鎮(zhèn)化最重要的是轉(zhuǎn)移人口的市民化,，那么在市民化的過程中間,，最大的是擴大消費,，還有一個就是投資也會隨著消費的擴大而擴大，所以在這個中間應該講是一種巨大的市場需求,。
馬光遠：就地城鎮(zhèn)化適用于經(jīng)濟條件比較好的地區(qū)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
在經(jīng)濟條件比較好的一些地區(qū)是可以的,，浙江、蘇南的一些鎮(zhèn),，它一個鎮(zhèn)的實力比西部,、中部一個中等城市的實力都要強，每年的產(chǎn)值以及稅收,。在這種情況下,，事實上這種城鎮(zhèn)化相對比較容易，因為我在這個地方有就業(yè),，我在這個地方有自己的企業(yè),，有工作。沒有任何問題,，哪怕就是我現(xiàn)在就是一個農(nóng)民,，但事實上我就是享受市民的待遇。如果我們考慮到,，比如說西部有人口大省,，但是個經(jīng)濟小省，它沒有太大的產(chǎn)業(yè),，沒有這么多的就業(yè)的渠道,，那么這些地方的人只能去異地。比如說甘肅的可能在浙江,，在廣東,，在各個地方打工，那么他在那個地方已經(jīng)很多年了,，他回去以后要么回到農(nóng)村,，要么沒活干。在這種情況下,，我想就地的城鎮(zhèn)化對一些經(jīng)濟比較好的地方來講是容易實現(xiàn)的,，那么對一些經(jīng)濟差一點的地方，要實現(xiàn)比較困難,。
這個案例本身說明一個什么問題,？就是說我們想的城鎮(zhèn)化絕對不像有些人講的就是大城市化，就是把所有人搞到大城市里面去才叫大城市化,，有些鎮(zhèn)也可以,，你把鎮(zhèn)建設(shè)好，鎮(zhèn)的實力上去也可以,，小城市也可以,。所以我覺得中央的這個決策還是比較讓人比較容易理解,，就是對大城市本身是一個什么樣的定位？中小城市是一個什么樣的定位,？鎮(zhèn)是一個什么樣的定位,？在未來整個城市化的發(fā)展道路上，我們真的要尊重群眾的首創(chuàng)精神,，我們除了有頂層設(shè)計之外,，我們還得允許大家各種各樣的城鎮(zhèn)化，對中國的城鎮(zhèn)化來講,，既低成本,，又避免犯比較大的錯誤。
辜勝阻：如果沒有預算 那么農(nóng)民工的市民化就是紙上談兵
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
城鎮(zhèn)化有三個非常關(guān)鍵的問題：第一個問題是錢從哪里,？第二個是人往哪去,？是不是都到大城市？還有一個是地如何使用,？過去十年,，我們的土地城鎮(zhèn)化大大快于人口的城鎮(zhèn)化，土地城鎮(zhèn)化是人口城鎮(zhèn)化的兩到三倍,。在錢從哪來的問題上,，剛才的網(wǎng)友已經(jīng)抓到了問題的本質(zhì)，就是農(nóng)民工的市民化絕不簡單的是一個戶籍問題,，他首先要有穩(wěn)定的就業(yè),，如果沒有穩(wěn)定的就業(yè)，他取得了城市戶口,，他也會變成流民,。第二,，政府要做的事情是公共服務的均等化,，你應該實現(xiàn)常住人口的存在感；第三是安居,，在這三項中間,，就業(yè)要靠市場和政府共同努力，公共服務要靠政府職能,，所以有專家測算,，僅基本的公共服務，不包括保障房,，每一個農(nóng)民工市民化需要花10萬,，那么這10萬的高成本。錢從哪來,？所以當前非常重要的是要建立成本的分擔機制,，就中央政府和地方政府如何分擔這個改革的成本,。政府、企業(yè)和農(nóng)民工本人三者之間如何分擔這樣一種成本,？所以現(xiàn)在就是說,，這次“兩會”大家也高度關(guān)注，農(nóng)民工的市民化是政府當前最大的一個市場,，與這個相匹配,，我們的預算準備好沒有？如果沒有預算,，那么農(nóng)民工的市民化,、公共服務的均等化，那就成了紙上談兵了,。
錢從哪來,？首先我們要看政府的預算，中央政府和地方政府怎么樣來分擔這種成本,？那么企業(yè)現(xiàn)在也在分擔這種市民化的成本,，所以怎么樣發(fā)揮三者的積極性，非常重要,。還有一個要靠市場,，要靠金融，特別是我們要讓農(nóng)民能夠用自己的土地作為抵押,，融資來解決他創(chuàng)業(yè)和置業(yè)的問題,。比如在中小城市20萬就可以買套房，但是首付是50%,，10萬,，那么農(nóng)民工要解決這10萬，你就要允許他用自己的宅基地和承包地貸款融資,，所以一方面靠政府,，一方面靠市場。
馬光遠：農(nóng)民的市民化并不是農(nóng)民工坐享其成的過程
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
一個是我們關(guān)注到它可能要花成本,，同時我們也看到,，這個成本的承擔者究竟是誰？因為現(xiàn)在很多的研究報告在談到這個成本的時候,，我覺得有一個不好的傾向,，就是把農(nóng)民的市民化，就認為是政府或者企業(yè)等等來買單,，農(nóng)民工自身好像就是一個坐享其成的過程,，我想這個觀念應該得到改變。
我們現(xiàn)在來講,，比如說大量的農(nóng)民工在很多地方打工,，可能已經(jīng)很多年了,，他在那個地方交社保等等，但是他一旦離開這個地方的話,，那么企業(yè)交的那一部分是留給當?shù)氐�,，這一部分等于農(nóng)民工白白掉了，所以現(xiàn)在有些地方的農(nóng)民工為什么不愿意交社保,？就是因為我交了以后可能我白交了,，我不如不交，這意味著什么,？第一個,，工作企業(yè)來提供，只要這個產(chǎn)業(yè)還可以,，發(fā)展企業(yè)還可以,，那么農(nóng)民工自身去找工作；第二個,，有一些社保他已經(jīng)在交,，并不是說沒有交，交的這一部分事實上對政府來講,，也不存在一個他承擔成本的問題,；第三個，可能有個異地轉(zhuǎn)移的問題,，那么異地轉(zhuǎn)移過程中有一些摩擦成本,，地域之間的成本，這樣的成本需要國家來買單,。未來如果說有些城市房價比較高,，那么靠農(nóng)民工現(xiàn)在的收入去買房，恐怕不可能,，要解決一個公租房的問題,，那么公租房的成本需要去承擔。所以我覺得未來真正的要解決好,，恐怕不僅僅是財政拿錢的問題,。
我們經(jīng)常講說城鎮(zhèn)化是一個紅利,，從經(jīng)濟發(fā)展的時候,，你講它是紅利，但是當農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移的時候,，你又把它看成一個成本問題,，我覺得應該把兩者結(jié)合起來，結(jié)合起來以后的成本收益問題,。如果說城鎮(zhèn)化本身,，你真的認為對中國經(jīng)濟的增長,，對中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，甚至對整個中國社會的改變有革命性的影響,，它是能帶來巨大收益的問題的話,，那么這個成長我們是能夠花得起的，所以我成本問題可能是一個最重要的問題,，因為通過一個相應的分擔機制,，設(shè)計到位我倒認為不是一個最大的問題。
朱民陽：城鎮(zhèn)化不應該千篇一律 要因地制宜
(全國人大代表 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
城鎮(zhèn)化過程當中最為主要的就是,，要以生態(tài)環(huán)境的優(yōu)勢,，來體現(xiàn)城鎮(zhèn)化的發(fā)展成果，如何來做到這一條就是要規(guī)劃優(yōu)先,，這種規(guī)劃優(yōu)先本質(zhì)就是應該要順勢而為,，因地制宜。我認為不應該是一種模式,，咱們國家這么大,，層次性差異性也很大，不應該是千篇一律,，因地制宜,，這種因地制宜就是要有山的有水的應該作為一種資源，作為一種優(yōu)勢,，作為一種特色來構(gòu)筑城鎮(zhèn)化的規(guī)劃特色,。
馬光遠：最大的障礙是對城鎮(zhèn)化的認識
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我覺得最大的障礙還是一些觀念上的，就是對城鎮(zhèn)化的認識,，城鎮(zhèn)化需要做的工作究竟是什么,？我們現(xiàn)在在很多情況下，把城鎮(zhèn)化理解成一個經(jīng)濟事件,，對中國經(jīng)濟增長的影響等等,，但是我認為，它是一個全局性的,，它對中國社會的方方面面都會產(chǎn)生革命性的影響,。
第二個最大的障礙是什么？就是城鎮(zhèn)化的整個過程中,，那么是先有城鎮(zhèn)化,，是先有農(nóng)民進入城市？還是先有相應的產(chǎn)業(yè)在與市民化的過程中的良好互動怎么樣建立,？我覺得我們真得重視一個產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變,。
辜勝阻：城鎮(zhèn)化會給幾十個產(chǎn)業(yè)帶來商機
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這次在“兩會”上有六成到七成的人討論和議論城鎮(zhèn)化，我們在分析為什么如此眾多的人關(guān)注城鎮(zhèn)化，我認為有兩點：一個是興奮,，因為城鎮(zhèn)化會給幾十個產(chǎn)業(yè)帶來商機,，它既涉及到城里人，也涉及到農(nóng)村,；還有一點擔憂,，大家擔憂我們這種城鎮(zhèn)化像當年的4萬億一樣，可能城鎮(zhèn)化比4萬億還4萬億……