霧霾不斷襲擾,,人們對(duì)于藍(lán)天白云的渴望比任何時(shí)候都強(qiáng)烈,。什么時(shí)候清潔干凈空氣不再是稀缺品?昨日,,2013年全國(guó)兩會(huì)“上證演播室”邀請(qǐng)到了全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)秘書長(zhǎng)駱建華,,就此進(jìn)行深度訪談。他表示,,目前政府正在加大投資力度積極治理,但冰凍三尺非一日之寒,預(yù)計(jì)2030年真正實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)夢(mèng)想,。
主持人:有質(zhì)疑,,我國(guó)一直沒有停止環(huán)境治理的腳步,但為什么出現(xiàn)越治理越嚴(yán)重的怪現(xiàn)象,?
駱建華:今年以來中國(guó)的環(huán)境污染進(jìn)入了爆發(fā)期,,尤其是霧霾天氣,呈現(xiàn)了很明顯的特點(diǎn),,影響范圍廣,,持續(xù)時(shí)間長(zhǎng),出現(xiàn)頻率高,。對(duì)公眾的生活甚至身體健康造成了嚴(yán)重影響,。這也引起了全社會(huì)的關(guān)注。切膚之痛,,我想這也是件好事,,因?yàn)閺膩頉]有像今天這樣對(duì)環(huán)境污染和環(huán)境保護(hù)認(rèn)識(shí)得這么深刻。
霧霾造成的主要原因是二氧化硫,、氮氧化物,。二氧化硫大部分是因?yàn)槿济涸斐傻呐欧牛趸锍巳济褐膺有汽車尾氣,。我國(guó)煤炭豐富,,石油、天然氣相對(duì)較少,,能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)以煤炭為主,,占70%以上,這是造成嚴(yán)重空氣污染的主要原因,。
中國(guó)從1972年環(huán)保開始起步到現(xiàn)在正好40年,,總體上跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比起步并不晚。但他們開始治理的時(shí)候,,已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)代了,。而我們?cè)谶@40年正好處于工業(yè)化初期到后期的階段,我們也很不幸的重走了發(fā)達(dá)國(guó)家的先污染后治理的老路,。
環(huán)境保護(hù)污染治理是個(gè)過程,。隨著工業(yè)化進(jìn)程,我們也加快了治理污染步伐,。但造成嚴(yán)重污染重要原因,,是我們長(zhǎng)期以來經(jīng)濟(jì)粗放型增長(zhǎng)種下的惡果。
從未來發(fā)展看,,除了需要我們抓緊時(shí)間進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)調(diào)整,、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,,轉(zhuǎn)變發(fā)展方式外,“十二五”我國(guó)還要繼續(xù)大力推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè),,因此,,環(huán)保治理是個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期過程,需要全社會(huì)共同努力來實(shí)現(xiàn),。
環(huán)境污染治理,,比如說大氣治理、水治理,,我認(rèn)為大概還需要20年的時(shí)間,。因此,急不得,,它是由社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段所決定的,。
主持人:國(guó)家在不斷增加環(huán)保方面投入,“十二五”提出環(huán)保方面要投入4.6萬(wàn)億,。您覺得這個(gè)投入夠嗎,,有沒可能更高一點(diǎn)?
駱建華:我覺得投入得不夠,。按照70年代美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn),,要完全治理污染,投入大概占GDP的1.5%—2%左右,。如果現(xiàn)在按這種標(biāo)準(zhǔn)要求,,占比GDP提高到2%—3%。我國(guó)現(xiàn)在環(huán)保方面投入占GDP比重不到2%,,大概是1.6%—1.8%左右,。所以,未來十年內(nèi),,環(huán)保投入占GDP比重一定要提高到2%,,甚至3%。
如果按2%測(cè)算,,未來十年GDP是7%的增長(zhǎng)率,,大概需要投資10萬(wàn)億。其中,,有2萬(wàn)億需要各級(jí)政府來出,。意味著一年中央加地方的財(cái)政投入要有2000億投入污染治理,其他80%是由企業(yè),,包括排污企業(yè),、環(huán)保企業(yè)投資、銀行貸款等其他資金投入,。
主持人:環(huán)境稅是市場(chǎng)關(guān)注的焦點(diǎn),,為什么這么多年一直是只聞樓梯響,,不見人下來?
駱建華:治理環(huán)境污染,,最簡(jiǎn)單的辦法就是給污染物定價(jià),,收稅就是定價(jià)的一種方式。中國(guó)目前來看,,我覺得最緊迫的是要開征三個(gè)稅:硫稅、氮稅,、工業(yè)石油稅,。國(guó)際上看,開征環(huán)境稅是歐洲國(guó)家,,尤其是北美國(guó)家基本的做法,,效果非常明顯。因此,,當(dāng)務(wù)之急是要開征環(huán)境稅,。當(dāng)然,排放交易也是一種發(fā)現(xiàn)價(jià)格的手段,,但是中國(guó)條件還不成熟,。
至于相關(guān)稅收遲遲沒有出臺(tái),這涉及到國(guó)家大的稅收體制改革,。我建議可以先將別的稅率降低一點(diǎn),,把環(huán)境稅開征起來。稅種有加有減,,形成合理的稅制結(jié)構(gòu),,在環(huán)境治理同時(shí),也能促進(jìn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展,。
借鑒西方做法,,這些國(guó)家治理環(huán)境污染根本性措施就是立法。我們也有法,,比如說《大氣污染防治法》,、《水污染防治法》。但相比美國(guó)《清潔水法》,、《清潔空氣法》二,、三十萬(wàn)字,我們的相關(guān)法律很簡(jiǎn)單,,質(zhì)量不高,,執(zhí)行也不到位。因此,,相關(guān)法律亟須創(chuàng)新修訂,。