有著近40萬工人大軍的深圳富士康今年春節(jié)后是停止招工,,據(jù)稱這與富士康董事局主席郭臺銘宣布的“三年內(nèi)要造百萬臺機(jī)器人”的計劃有關(guān)系,。機(jī)器人來了,,持續(xù)十年的用工荒現(xiàn)象似乎悄然迎來拐點(diǎn),,機(jī)器人的使用真的能夠徹底改變用工荒狀況么?在中國使用機(jī)器人技術(shù)代替人工,,完成企業(yè)產(chǎn)業(yè)升級和轉(zhuǎn)型的過程到底會有多長?可能面臨的最大難題又會是什么?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財經(jīng)評論員霍德明,、張鴻共同評論。
機(jī)器人真的來了!最大員工企業(yè)富士康宣布,,三年內(nèi)造百萬臺機(jī)器人,,產(chǎn)業(yè)升級路上,這股機(jī)器人浪潮能否取代農(nóng)民工,,大規(guī)模用工荒難道會因此消失,,機(jī)器人技術(shù)真的能解決招工難問題嗎?
蘋果公司在全球最大的代工廠富士康公司今年有了一些新變化。春節(jié)過后,富士康在全國范圍內(nèi)暫停了招工計劃,。在深圳龍華富士康廠區(qū)門口招聘處,,記者看到,有工作人員正在進(jìn)行暫停招工的廣播,。
(現(xiàn)場廣播):因?yàn)槲覀冞@邊的招工,,目前還不確定什么時候開始招,所以請大家回去之后,,還是先不要因?yàn)橹幌脒M(jìn)富士康,,先做好其它的準(zhǔn)備,另外我們到時候,,這邊招的話會第一時間通知你們,。
這是2009年金融危機(jī)以來,富士康首次大規(guī)模暫停招工行為,,不少應(yīng)聘者感到失望,。
小張(應(yīng)聘者):實(shí)在不行就換個小廠。
有媒體報道,,富士康最近暫停招工可能和老板郭臺銘此前宣布的機(jī)器人計劃有關(guān),。在經(jīng)歷了2010年員工“墜樓”事件后,2011年7月底,,郭臺銘提出富士康3年要引入100萬臺機(jī)器人的戰(zhàn)略,,讓機(jī)器人從事既有生產(chǎn)線重復(fù)、枯燥的替代勞作,。
在浙江紹興一家制造業(yè)企業(yè)的生產(chǎn)車間,,記者發(fā)現(xiàn),全封閉的生產(chǎn)車間里,,只有幾個機(jī)器人在生產(chǎn)線上賣力地組裝顯示屏,,而10多個工人只需做一些輔助工作。
李進(jìn)(浙江天樂微電子科技有限公司生產(chǎn)部部長):我們這個工作站標(biāo)準(zhǔn)配置是6個人 ,,那現(xiàn)在導(dǎo)出機(jī)器人之后我們標(biāo)準(zhǔn)配置是3個人 ,,配置3個人以后我們的產(chǎn)能在原有的基礎(chǔ)上提升了30% 。第二個好處就是材料的損耗得到了大大降低 ,。
除了生產(chǎn)制造業(yè),,機(jī)器人也在被引入勞動力密集的餐飲業(yè),。在廣州的一家餐廳,,為了應(yīng)對年后招工難,服務(wù)員難請問題,,餐廳老板就自己制作了一個“上菜機(jī)器人”,。
在格蘭仕電器的這條空調(diào)壓縮機(jī)生產(chǎn)線上,我們看到了和很多企業(yè)一樣的情形,由于用工緊張,,幾乎一半的機(jī)器沒有人操作,,但負(fù)責(zé)這個工廠的總工程師卻好像并不是那么擔(dān)心。
葛申生(格蘭仕壓縮機(jī)生產(chǎn)公司總經(jīng)理):過了春節(jié),,人員招聘也比較困難,,一個這個線用人比較多,暫時我們就停在這邊,。
記者:為什么用人多呢?這個?
葛申生(格蘭仕壓縮機(jī)生產(chǎn)公司總經(jīng)理):比如這個,,焊接這個壓縮機(jī)的泵體,要從這個流水線上把它拉過來,,拉過來以后,,然后要靠人把它推進(jìn)去。推進(jìn)去,,焊接以后拉出來,,再拉到生產(chǎn)線上。那這個我們一共有四臺機(jī)器,,每一臺機(jī)器要一個人,,那就要用四個人。那比如說這臺機(jī)器就是跟剛才那臺機(jī)器是工作的內(nèi)容是一樣的,,它就是用機(jī)械手從生產(chǎn)線上,,把它的加快進(jìn)來,再轉(zhuǎn)到里邊去焊接,。焊接好以后它又出來,,出來以后它又跟流水線交換一下。這個設(shè)備我們就是,,目前來說是一個人看兩臺,。以后,慢慢熟練以后,,就有可能是四臺機(jī)器一個人來看,。
既然機(jī)器人設(shè)備這么好用,為什么不干脆把所有的設(shè)備都換掉呢?在主管這條生產(chǎn)線的鄧武楷看來,,問題沒有那么簡單,。
鄧武楷(格蘭仕磁控管制制造部副總經(jīng)理):我很多地方都要做這個改造,因?yàn)槟壳澳欠N普通工人,,稀缺是一個趨勢,,那我就必須用機(jī)器代替這些人員,但是用機(jī)器代替這些人員的過程當(dāng)中,,必須要有高級技工來實(shí)現(xiàn)這個過程,。但這個高級技工很難找�,,F(xiàn)在作為我們搞生產(chǎn)來說,是最痛苦的事情,。
讓鄧武楷感到痛苦的就是,,盡管一方面用機(jī)器人可以減少一線工人得用人壓力,但誰來維修保養(yǎng)研究這些機(jī)器呢?這會給他帶來更大的用人壓力,。
鄧武楷(格蘭仕磁控管制制造部副總經(jīng)理):目前來說,,我只有十幾號人,我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,。要三十,、五十,越多越好,。我希望用那部分人員,,取代我現(xiàn)有的這部分人員,但這是一個漫長的過程,。
陸驥烈(格蘭仕集團(tuán)有限公司新聞發(fā)言人):真正的招工難,,并不是理解為現(xiàn)在的招農(nóng)民工難。而是未來應(yīng)對企業(yè)的發(fā)展,,要招更高素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人和產(chǎn)業(yè)技工的難度,。
霍德明:機(jī)器人不可能完全取代人工作業(yè)
《央視財經(jīng)評論》評論員:我想應(yīng)該是分成兩個層次來講,機(jī)器人取代一般員工,,和企業(yè)競爭這肯定是不同的事情,。我記得大概五、六年前我們在開談?wù)泄るy的時候,,我們的重點(diǎn)是,,譬如說在沿海的這些廠商,他會搬到越南去,、搬到泰國去,,國內(nèi)的員工在上漲,其他國家的便宜,。今天我們的話題改了,,廠商的確搬到越南去過,不是沒搬,,又回來了,,而且甚至不到沿海,不到鄭州,,到了鄭州以后它還是面臨到機(jī)器人的問題,。所以我覺得企業(yè)競爭永遠(yuǎn)在那里,沒有不競爭的企業(yè),,但是競爭的形勢甚至他最后怎么樣產(chǎn)業(yè)升級,,這就是很多千變?nèi)f化的東西。50年代,、60年代的,,美國的工人太貴了,于是搬到日本,,后來搬到四小龍來,。今天中國大陸的員工也開始貴了,搬出去又搬回來,。機(jī)器人到底會不會取代正式的員工,,我覺得不僅要看產(chǎn)業(yè),甚至要看產(chǎn)業(yè)不同的階段,。所以這個問題分析起來相當(dāng)?shù)膹?fù)雜,,但是整個大的方向來講,人工越來越貴,,逼著這個產(chǎn)業(yè)在競爭,、升級上面必須要走出自己的一條路。
第一個,,沿海用工荒已經(jīng)出現(xiàn)很久了,,而且我們企業(yè)家也曾經(jīng)用腳投票,移出去,。但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)外面的世界,,不見得比中國的公共服務(wù)要好,他又搬回來了,。所以對中國來講這個用工荒,,應(yīng)該是沿海用工荒,但是如果說是用內(nèi)地可以補(bǔ)足的話,,那么沒有問題了,。第二個,當(dāng)90后開始就業(yè),,他們的要求和80后,、70后的這些工人是不一樣的,他需要的工作是他這一輩子能夠引以為傲,,甚至說有持續(xù)發(fā)展的空間,。所以我覺得包括他的子女,他的家庭的配置,,這就不是我們以前的所謂用工荒簡單的問題,,甚至我們城鎮(zhèn)化,甚至機(jī)器人啃起來就是整個這個用工荒中間的一個小小環(huán)節(jié)而已,。
上次還看到有個削面的機(jī)器人,,多牛啊,,但是它是在一個餐館,餐飲業(yè)肯定是服務(wù)業(yè),,它不算一般制造業(yè)的行業(yè),,餐飲業(yè)里面也有一塊是可以用機(jī)器人來處理的。但是餐廳里的服務(wù)員,,不管怎么樣我很難想像一個機(jī)器人怎么樣取代他,。所以像這種勞動力密集行業(yè),雖然我們一般常講說,,機(jī)器人會不會取代它,,但是勞動密集行業(yè)有很多種,月嫂肯定是勞動密集行業(yè),,你怎么用機(jī)器人取代?小區(qū)的保安也不太可能用機(jī)器人來取代,。但是一旦全部用上保安所用的這些監(jiān)視的東西,那是可以用一些機(jī)器來取代的,。所以也不可能用勞動力密集行業(yè)從此就日落西山,,機(jī)器人起來了這樣一句話來概括。
現(xiàn)在看起來,,既使像美國,、日本,或者歐洲這些所謂比較發(fā)達(dá)的國家,,他們至少在三四年前就開始講,,所以機(jī)器人革命不是咱們中國才開始的。大規(guī)模的富士康或者制造蘋果的代工廠,,搬回美國去,,靠機(jī)器人來工作。我覺得可能還是象征上的意義,,但實(shí)際上跟美國整個工會或者是勞工使用,、勞工應(yīng)用、勞工生活狀況來講,,中國還是作為一個生產(chǎn)大國,,肯定還是要維持在未來的五年到十年里,所以機(jī)器人能夠取代一些事,,就算是最簡單的削面的機(jī)器人,,我們可以省掉一般揉面的普工,但是將來也會有人專門去研究,,怎么把這個面做的更好吃,,這個方面可能不是一般普工的問題,你就像以前師傅級的東西,,所以還是個成本問題,。
張鴻:現(xiàn)在的機(jī)器人只是完成一個簡單的替代
《央視財經(jīng)評論》評論員:機(jī)器人其實(shí)是兩個方面問題,,一個是主動的,一個是被迫的,。這兩天股市上,,有一個概念股叫機(jī)器人概念股,漲的挺猛,。為什么呢?就是這兩個問題。一個是比爾蓋茨最近說,,機(jī)器人和工業(yè)自動化是未來的一個趨勢,,如果我是20多歲的話,我就要進(jìn)入到這個領(lǐng)域里去,。這就是我們工業(yè)發(fā)展到一定程度的時候,,肯定要用自動的來替代更多的員工,尤其是那些簡單的生產(chǎn),。但是另外一方面,,在中國現(xiàn)在變成一個熱門話題,就是我們今天要討論的是有一些企業(yè)是被迫,,被迫相對來說它就沒有那么升級,,它只是替代低端、簡單的制造業(yè),,所以它其實(shí)是一個簡單的替代,。但是這個簡單的替代,你很難說我們未來的一個拐點(diǎn)就是機(jī)器人,,完全替代了工人,,產(chǎn)業(yè)的布局和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的階段不同,它其實(shí)對機(jī)器人替代能力是要求不一樣的,。比如說簡單的生產(chǎn),,生產(chǎn)一支圓珠筆,可能機(jī)器人的一個機(jī)械手就能做,,但是端盤子這個事確實(shí)是機(jī)器人很難做的,,服務(wù)業(yè)、金融業(yè)等機(jī)器人很難替代,。
張鴻:使用機(jī)器人的成本需要精確的計算
《央視財經(jīng)評論》評論員:那個刀削面機(jī)器人,,其實(shí)那個算賬也能算出來,就是它是省錢的,。因?yàn)楹枚嗟胤侥莻面館都買了那個刀削面機(jī)器人,,有一個老板算了,一個面點(diǎn)師傅一個月,,所有的錢加一塊包括住宿什么的,,可能得六千塊錢,。但是一個刀削面機(jī)器人才八千到九千塊錢,兩個月其實(shí)就省下買一個機(jī)器人了,,所以你這么算是值得,。但是我們的制造業(yè),它的機(jī)器人是分類的,,設(shè)備的維修費(fèi)他沒有算,,維修人的工資他也沒有算,所以如果是簡單機(jī)械手,,可能維修不需要什么高智商,,可能也是一個低端的,就像我們普工一樣,,它就能維修,,所以等于一個人替代三個人,然后用一個機(jī)械手就可以,。但是如果是智能機(jī)器人,,或者是給企業(yè)的一個整個的自動解決方案,這個時候你需要的員工素質(zhì)就要高,,他的學(xué)歷也會高,,需要一個高級技工,那可能他一個人的工資,,就頂你省下的三個人的工資,,所以你這個成本其實(shí)也要精確的來計算。
霍德明:不為員工做長久規(guī)劃的企業(yè)活不下去
《央視財經(jīng)評論》評論員:不僅是高級技工,,或者普工的問題,,應(yīng)該是整個企業(yè)管理水平的提升,90后這一代新生的孩子們,,他要求的絕對不只是今天的工資多少,,明天的工資多少,他要求的是不要再做重復(fù)的工作,,什么意思?他自己要能夠提升,,甚至今天我少拿點(diǎn)錢。但是明天,、后天,、以后當(dāng)我的能夠30歲、40歲的時候,,我能夠有比較高的水平,,能夠做到譬如說管理階層,能夠提升整個公司或企業(yè)的獲利,這是我覺得所有企業(yè)都要面對的問題,。你能夠給員工提供這么一個好的生活環(huán)境,,或者教育的環(huán)境,讓他有提升的環(huán)境,。也會有一般的普工來應(yīng)征,,也會有所謂的高級工人來應(yīng)征。而對于企業(yè),,如果你不能夠做到這一點(diǎn),,組織上也不能做到這一點(diǎn),甚至管理水平上還在想到一直雇傭重復(fù)的工作的普工,,肯定要被淘汰的,。所以責(zé)任不是在工人身上,因?yàn)楫吘故撬松谝粋工作,,他在討價還價的環(huán)境上,,他處在劣勢的狀態(tài),,而在企業(yè)本身要考慮到企業(yè)是要長存下去,,如果你要長存下去,那你必須要把原來勞力密集行業(yè)中間這一塊,,技術(shù)密集而不是在重復(fù),,如果不能接受這樣挑戰(zhàn)的話,對不起,,那你就走人了,。
此外,企業(yè)主或者是管理一層要注意到,,產(chǎn)業(yè)升級不是技術(shù)的升級,,其實(shí)這是人的升級。企業(yè)主本身自己思想觀念上要知道,, 90后他需要一些什么東西?他需要的東西,,企業(yè)主能夠事先替他預(yù)想到的話,自然而然你的訓(xùn)練的職工,,四五年的職工就不會被人家挖走了,,如果你不是考慮人力的升級上,一直還想要節(jié)省開支,,或者成本盡量減少的話,,我覺得這種企業(yè)活不下去。
張鴻:企業(yè)要給員工做職業(yè)規(guī)劃 讓員工有奔頭
《央視財經(jīng)評論》評論員:企業(yè)要給員工未來發(fā)展有一個規(guī)劃的考慮,,很多90后的新生代農(nóng)民工,,他們其實(shí)在權(quán)利里要求了一個什么?就是幸福感,他其實(shí)有職業(yè)規(guī)劃的一個需求,就是企業(yè)能不能給我提供這樣一個職業(yè)規(guī)劃?如果企業(yè)真的是想升級,,真的是想產(chǎn)業(yè)升級,、生產(chǎn)效率升級。你要從普工,、從技術(shù)工人來的時候,,你就要給他設(shè)計一個職業(yè)規(guī)劃,他覺得有奔頭,,怎么有奔頭?我們《經(jīng)濟(jì)半小時》記者采訪時候就看到,,有的企業(yè)就很自信說,你猜我培養(yǎng)四年的技術(shù)工人一個月多少錢?記者說那是不是得五六千塊錢?是一個月一萬多塊錢,。
就是企業(yè)能夠把自己未來的發(fā)展,,真的升級的發(fā)展和企業(yè)未來的一個職業(yè)規(guī)劃升級、人生規(guī)劃綁在一起,,所以員工就更愿意和企業(yè)有這樣一個互動,,它愿意付出更多學(xué)習(xí)的努力來,因?yàn)槟阏娴恼f讓員工自己,,這些90后的新生代自己去說,,我去培訓(xùn)一下,我準(zhǔn)備讓自己變成一個技術(shù)工人,,我覺得這種主動性的意愿其實(shí)不那么強(qiáng)烈,,但是你給了他一個吸引,給了他一個前景,,他可能就愿意往那奔,。
史煒:機(jī)器人核心技術(shù)在國外 中國的機(jī)器人技術(shù)處于初級階段
國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員:我們現(xiàn)在在制造業(yè)當(dāng)中,用的機(jī)器人在嚴(yán)格意義上,,它是一種人工智能技術(shù),,還不是真正的機(jī)器人技術(shù),我們現(xiàn)在要注意的一個就是要解決好技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)問題,,第二要解決技術(shù)依賴問題,。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在機(jī)器人核心技術(shù),基本上都是來自于日本和美國,。國內(nèi)自主的關(guān)于機(jī)器人的技術(shù),,或者機(jī)器人的應(yīng)用現(xiàn)在還處于初級階段,很多省市都提出了,,在十二五期間要發(fā)展機(jī)器人技術(shù),,或者相關(guān)的配套技術(shù)。個人認(rèn)為,,很多省市對機(jī)器人的技術(shù),,概念理解是非常模糊的,,關(guān)鍵是政府主管部門或者相關(guān)部門,以及企業(yè)家們,,能夠冷靜的看待這個市場的演進(jìn),。而不要盲目把它作為簡單的追趕目標(biāo)。
張鴻:現(xiàn)在主要缺的是高級的技術(shù)工人
《央視財經(jīng)評論》評論員:因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講用工荒,,在這樣一個背景下講企業(yè)升級,,其實(shí)是一個結(jié)構(gòu)的用工荒,就是相對高級的技術(shù)工人,,現(xiàn)在是缺的,。幾年前,四萬億投出來,,我們政府對農(nóng)民工職業(yè)的培訓(xùn)是有補(bǔ)貼的,,我們政府如果提供了這樣一個廣泛的職業(yè)培訓(xùn)的話,那么我覺得未來整個農(nóng)民工的素質(zhì),,這種藍(lán)領(lǐng)工人能夠變成金領(lǐng)飯碗的可能性就會加大,。