一段時(shí)間以來(lái),，有關(guān)水污染的報(bào)道引起了社會(huì)持續(xù)而又廣泛的關(guān)注。山西長(zhǎng)治的水污染事件,、山東濰坊被疑有企業(yè)往深層地下排污的消息,，以及新近爆出的北京密云水庫(kù)上游出現(xiàn)的垃圾坑等等，都進(jìn)一步加大了公眾對(duì)于水問(wèn)題的關(guān)注,，為什么這樣的事件會(huì)接二連三的上演?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn),、劉戈共同評(píng)論。
多地揭出水污染,，特別是地下水污染真相,，我國(guó)一半城市市區(qū)地下水污染嚴(yán)重。為何會(huì)有肆無(wú)忌憚?wù)吣懜疑罹盼?公眾向水污染宣戰(zhàn)之路應(yīng)該怎樣走?還民眾清潔之水職責(zé)又該誰(shuí)來(lái)承擔(dān)?
這兩天有媒體報(bào)道,，在北京密云水庫(kù)上游蟒牛河的老河床上,，一個(gè)占地三千多平米的巨型垃圾填埋坑存在了三年。昨晚密云縣不老屯鎮(zhèn),，政府新聞發(fā)言人做出回應(yīng),。
不老屯鎮(zhèn)政府新聞發(fā)言人：關(guān)于媒體報(bào)道的，《密云水庫(kù)上游現(xiàn)垃圾巨坑》一事,，經(jīng)現(xiàn)場(chǎng)核實(shí),，情況基本屬實(shí)，已采取措施如下：一立即清運(yùn),，協(xié)調(diào)運(yùn)力,。預(yù)計(jì)2月25日中午前，將過(guò)去傾倒的生活垃圾進(jìn)行處理,。二經(jīng)北京市水環(huán)境檢測(cè)中心,，密云水庫(kù)分中心檢測(cè)結(jié)果表明,，密云水庫(kù)水質(zhì)符合國(guó)家地表飲用水二類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)，水源地水質(zhì)安全可以放心飲用,。三在全鎮(zhèn)范圍內(nèi),，對(duì)垃圾問(wèn)題進(jìn)行徹底排查，切實(shí)落實(shí)長(zhǎng)效機(jī)制,。
在上海松江工業(yè)區(qū)和車(chē)墩鎮(zhèn)間的一條受污染的鐵路河,，上海市松江區(qū)環(huán)保局執(zhí)法人員通過(guò)翻查數(shù)公里雨水窨井，最終將污染源鎖定為日騰電話(huà)配件(上海)有限公司第三工廠(chǎng),。
劉鳳強(qiáng)(上海松江環(huán)保局副局長(zhǎng)新聞發(fā)言人)：在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)生的一些廢切削液,，然后進(jìn)入雨水管道，最后排到外面河道里,，主要問(wèn)題是兩個(gè)指標(biāo)超標(biāo),，一個(gè)是色度，它成乳白色的,，還有一個(gè)是COD超標(biāo),。
近期的水污染事件牽動(dòng)目光，一些網(wǎng)友發(fā)起了請(qǐng)環(huán)保局局長(zhǎng)下河游泳的懸賞接力,，在溫州網(wǎng)友金增敏微博曝光,，溫州瑞安仙降街道旁的河道嚴(yán)重污染，并稱(chēng)環(huán)保局長(zhǎng)要敢在河里游泳20分鐘,，我拿出20萬(wàn)元,。
這幾天有關(guān)山東濰坊的地下水污染事件，鬧的沸沸揚(yáng)揚(yáng),。近年來(lái),，打井行業(yè)再次興旺，不少打井隊(duì)悄悄幫企業(yè)打起了排污井,，現(xiàn)在當(dāng)?shù)氐拇蚓辔垡研纬梢粭l，初具規(guī)模的地下產(chǎn)業(yè)鏈,�,！吨袊�(guó)證券報(bào)》記者日前在壽光、羊口鎮(zhèn)和臺(tái)口工業(yè)園區(qū)內(nèi),，隨處可見(jiàn)墻上張貼的打井小廣告,，記者撥通一個(gè)號(hào)碼，自稱(chēng)是一家塑料廠(chǎng)新廠(chǎng)區(qū),，要打一口排污井,，與打井師傅約定地點(diǎn)見(jiàn)面詳聊。
記者(《中國(guó)證券報(bào)》)：打井隊(duì)主要的客戶(hù),，據(jù)我們了解到的就是,，當(dāng)?shù)氐囊恍┚哂兄匚廴镜囊恍┢髽I(yè),，尤其是中小企業(yè)。
濰坊近年來(lái)的地下水污染,，正是從一般潛水層蔓延至150米以下的地下深水層,。在污水處理能力不足之外，企業(yè)鑿井偷排的動(dòng)力在于,，逃避繳納污水處理費(fèi),。
記者(《中國(guó)證券報(bào)》)：現(xiàn)在整個(gè)濰坊市對(duì)于遏制污染的其中一個(gè)主要的抓手，就是通過(guò)不斷提高企業(yè)的污染排放費(fèi)用的收取額度,。
1月中旬,，《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者和環(huán)保志愿者張祥來(lái)到北京立水西橋的清河河段，河邊是臭氣刺鼻,，河道內(nèi)各種生活垃圾隨處可見(jiàn),，甚至這里還能看到動(dòng)物尸體，河面上還飄浮著黑色棉絮狀的贓物,，在這段景觀(guān)長(zhǎng)廊的下方,，就是一個(gè)冒著臭氣的排污口。
張祥(環(huán)保志愿者)：你看這(污水)水,，一進(jìn)(河道)去以后,，馬上就把那個(gè)河水污染了，特別明顯,。這排污口是365天,，常年排污，這要是夏天你來(lái),。你干脆你就得捂著鼻子走了,。
順著這個(gè)排污口，往東大約兩公里,，記者隨張祥來(lái)到了太平莊東路附近的清河河段,，一個(gè)寬約八米的巨大排污口正在往清河排污。
劉戈：我們能下河游泳了 水污染的治理才算見(jiàn)成效,。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們以前的印象里,，河里都可以游泳的，但是現(xiàn)在有企業(yè)家出來(lái)和當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保局局長(zhǎng)打賭,，說(shuō)你敢下去游泳我給你20萬(wàn),，這個(gè)賭怎么來(lái)的呢?實(shí)際上是溫州的市委書(shū)記去年曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“咱們以后的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)怎么來(lái)檢測(cè),，咱們不靠?jī)x器,，咱們靠什么時(shí)候環(huán)保局長(zhǎng)可以下河游泳，那這個(gè)水算治理好了,�,！爆F(xiàn)在半年過(guò)去了,，顯然這個(gè)任務(wù)還沒(méi)有完成，所以環(huán)保局長(zhǎng)說(shuō),，現(xiàn)在我還不適合游泳,，所以我不能去。那么什么時(shí)候咱真的能夠全國(guó)的大河,、小河都能夠讓我們游泳的地步,，那可能我們對(duì)于水污染的擔(dān)憂(yōu)就能降低很多了。
馬光遠(yuǎn)：現(xiàn)在地下水也出現(xiàn)了觸目驚心的污染問(wèn)題,。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
事實(shí)上,，中國(guó)的很多城市的環(huán)保局長(zhǎng)也好，市長(zhǎng)書(shū)記也好,，都以下河游泳作為提倡大家加強(qiáng)環(huán)保意識(shí)的一個(gè)綠色行動(dòng),。我記得廣州的市長(zhǎng)、書(shū)記基本上這兩年都在游泳,，我非常的期待他們能在河里扎一個(gè)猛子,，我覺(jué)得到那個(gè)時(shí)候，珠江的水就真的不錯(cuò)了,。當(dāng)有一天,，書(shū)記、市長(zhǎng)的游泳成為河水是否清凈的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,，事實(shí)上已經(jīng)給我們敲響了危機(jī),，而且我們看到這個(gè)危機(jī)現(xiàn)在在擴(kuò)展，我們以前關(guān)注的是江河湖海,，這些我們能夠看見(jiàn)的水,，現(xiàn)在我們看到地下水也出問(wèn)題了。而且現(xiàn)在很多的統(tǒng)計(jì)說(shuō)在90%以上,，這個(gè)數(shù)字讓我感覺(jué)到有點(diǎn)觸目驚心,。
陶海軍：目前河流污染情況嚴(yán)重。
(本臺(tái)記者)
河流污染的情況,，以前雖然大家都知道,，但是那都是很局部的，沒(méi)想到這個(gè)(召集令)發(fā)出去以后,，很多人都參與進(jìn)來(lái)，媒體界的,、法律界的,，我就從里面挑選了一些，污染情況特別嚴(yán)重的,，就開(kāi)始在微博上進(jìn)行一個(gè)展示,。它(水污染)分為三種,，一種是生活垃圾污染，特別嚴(yán)重的,。你像這個(gè)是怒江的上游,，大概是在六庫(kù)、福貢,、貢山這個(gè)縣段,。你看很?chē)?yán)重，第二種是屬于暗管的直排,，這是重慶,。市里面嘉陵江的一個(gè)。還有一類(lèi)污染是更嚴(yán)重,，就是河里面既有生活垃圾,，又有工業(yè)污染。
劉戈：以前風(fēng)景優(yōu)美的小河現(xiàn)在變成了垃圾場(chǎng),。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)每一個(gè)人對(duì)家鄉(xiāng)的思念都會(huì)和一條小河有關(guān),，所以唱歌的話(huà)經(jīng)常都會(huì)唱，“我思念故鄉(xiāng)的小河”,，有這樣的句子,。但是現(xiàn)在尤其是在北方，原來(lái)在80年代之前,，我們記憶力里面那樣的一些,，非常優(yōu)美的，風(fēng)景非常好的小河,，很多地方都已經(jīng)成了永遠(yuǎn)的記憶�,，F(xiàn)在包括整個(gè)黃河流域，現(xiàn)在已經(jīng)是重度污染,，海河流域是重度污染,。黃河流域五類(lèi)劣質(zhì)水現(xiàn)在已經(jīng)占到了20%，海河流域已經(jīng)占到了40%,�,？赡茉谀戏接幸恍┑胤竭�能見(jiàn)到家鄉(xiāng)的小河這種情景，但是在北方,、華北地區(qū)很多地方,，當(dāng)我們回到我們記憶當(dāng)中認(rèn)為非常優(yōu)美的小河的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)變成了垃圾場(chǎng),，或者是變成了牛奶河,。
馬光遠(yuǎn)：我們的環(huán)境在惡化。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我家鄉(xiāng)的小縣城有一條母親河叫“葫蘆河”，我小的時(shí)候玩得口渴了,，就會(huì)用手把水掬起來(lái)喝水,。喝水的時(shí)候，特別不小心的時(shí)候還會(huì)把魚(yú)舉起來(lái),，但是現(xiàn)在有人如果說(shuō)你到葫蘆河里,，你掬一把水出來(lái)喝，可能人家認(rèn)為你會(huì)有病,。這個(gè)變化事實(shí)上說(shuō)明了我們整個(gè)的成本環(huán)境的變遷逐漸的在退化,，我想每一個(gè)人的感受都是一樣的。
劉戈：這里面有深層次的利益博弈,。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這里面有一個(gè)利益博弈,，一個(gè)企業(yè)或者是一個(gè)造紙廠(chǎng)，或者是一個(gè)制藥廠(chǎng),，它主要產(chǎn)生污水,，污水怎么辦?他處理污水需要錢(qián)，這可能是一大筆開(kāi)支,，另外打井也需要錢(qián),，但是打井的這個(gè)錢(qián)，如果監(jiān)管不太嚴(yán)的時(shí)候,，那可能打井這個(gè)錢(qián)就要比治污的錢(qián)要少,，那么他就會(huì)選擇打井。反過(guò)來(lái),，如果你監(jiān)管的很?chē)?yán),，嚴(yán)到一定的程度以后，他自己又不愿意去花那個(gè)錢(qián)去治理的時(shí)候,，這個(gè)時(shí)候如果他要把水的質(zhì)量達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,，企業(yè)可能又覺(jué)得我不掙錢(qián)了，所以這個(gè)時(shí)候我不在你這干了,，我找一個(gè)能容忍我污染的地方去,。在這個(gè)時(shí)候又給政府出了一道難題，利稅大戶(hù)要走怎么辦?所以在這樣一個(gè)復(fù)雜的利益博弈里面,，各種各樣的怪現(xiàn)象就產(chǎn)生了,。
馬光遠(yuǎn)：政府的眼睛里不能僅僅只看到GDP。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
事實(shí)上從70年代開(kāi)始,，全球已經(jīng)在搞綠色GDP,，而且關(guān)于綠色GDP的指標(biāo)怎么樣進(jìn)行測(cè)算?怎么樣大家形成一個(gè)共融的發(fā)展?關(guān)鍵是什么問(wèn)題?就是這個(gè)帳誰(shuí)來(lái)承擔(dān)?這個(gè)成本誰(shuí)來(lái)承擔(dān)?如果在沒(méi)有監(jiān)管的條件下，對(duì)企業(yè)來(lái)講,，它肯定要把污染排向外邊,，因?yàn)檫@個(gè)成本不在它的資產(chǎn)負(fù)債表上體現(xiàn)，不用為它去買(mǎi)單。但是如果說(shuō)相關(guān)的法律,，相關(guān)的監(jiān)管，要求環(huán)境成本本身必須企業(yè)來(lái)承擔(dān)的時(shí)候,，那么對(duì)企業(yè)來(lái)講,，這個(gè)成本在資產(chǎn)負(fù)債表上會(huì)體現(xiàn)出來(lái)，所以企業(yè)想方設(shè)法要把環(huán)境的成本推向社會(huì),，不是由它來(lái)承擔(dān),，而是由別人來(lái)承擔(dān)，子孫后代來(lái)承擔(dān),。對(duì)于政府也是一樣的,，如果政府眼睛僅僅只看到GDP，那么GDP的環(huán)境成本究竟怎么樣?對(duì)政府來(lái)講,，這個(gè)在他資產(chǎn)負(fù)債表上也是沒(méi)有環(huán)境這一項(xiàng)的,。
現(xiàn)在來(lái)講，你看這么多年以來(lái),，在我們的環(huán)保部,、環(huán)境科學(xué)研究院等等網(wǎng)站里，相關(guān)的數(shù)據(jù)根本查不到,。中國(guó)這么多年以來(lái),，環(huán)境成本究竟有多大?你居然查不到數(shù)字，現(xiàn)在只能估算說(shuō),，環(huán)境退化成本有多少?生態(tài)環(huán)境退化成本有多少?即使這些環(huán)境退化成本的數(shù)字也是觸目驚心,，占我們現(xiàn)在的GDP達(dá)到3.5%到4.0%左右，這個(gè)成本是相當(dāng)大的,，而這個(gè)成本是一個(gè)直接成本�,，F(xiàn)在很多人在開(kāi)玩笑，說(shuō)如果把中國(guó)這十年的發(fā)展的環(huán)境成本計(jì)算在內(nèi),，我們的GDP的資產(chǎn)負(fù)債表上,，究竟我們是賺錢(qián)還是虧損這是一個(gè)很大的問(wèn)題。不是說(shuō)我們現(xiàn)在沒(méi)有這樣的制度,，也不是說(shuō)我們沒(méi)有這樣的理念,，而關(guān)鍵是我們需要一個(gè)什么樣的制度讓這些該承擔(dān)成本的人、企業(yè)承擔(dān)起來(lái),。
劉戈：我們的法律體系應(yīng)該支持監(jiān)督治理水污染的公眾行為,。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
監(jiān)測(cè)一直被認(rèn)為是專(zhuān)業(yè)的一個(gè)技術(shù)，可能在專(zhuān)業(yè)的系統(tǒng)里有各種各樣的監(jiān)測(cè),，我也都看過(guò)各種各樣的監(jiān)測(cè)報(bào)告,，但是對(duì)于這樣一個(gè)復(fù)雜的情況來(lái)說(shuō)，你現(xiàn)在希望政府能夠把這個(gè)東西全查清楚，我覺(jué)得可能有困難,，這里面需要更多的人能夠參與進(jìn)來(lái),。也就是說(shuō)，當(dāng)你把整個(gè)的一個(gè)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)變成一個(gè)開(kāi)放系統(tǒng),，所有的人都能夠參與到對(duì)于自己的家鄉(xiāng)的小河的監(jiān)控的時(shí)候,，可能比僅僅是政府的相關(guān)部門(mén)自己在做一個(gè)技術(shù)性很強(qiáng)的封閉型工作的效果要好得多。
除了政府的開(kāi)放和態(tài)度,，包括政府的嚴(yán)格的處罰,，還有一點(diǎn)，我們法律上的支持也非常的重要,。像馬軍這樣的人,，如果他對(duì)于這樣的一些企業(yè)進(jìn)行追蹤，進(jìn)行起訴的話(huà),，最后法律能不能支持他?多年以前有一個(gè)電影,，美國(guó)電影叫《永不妥協(xié)》，朱莉婭,。羅伯茨演了一個(gè)好幾個(gè)孩子的母親,，就是因?yàn)榕赃呌幸粋�(gè)企業(yè)進(jìn)行污染，為了正義進(jìn)行訴訟,，最后為自己的鄰居取得了高額的賠償,。那么我們法律體系能不能支持這樣一些公眾行為，這一點(diǎn)從未來(lái)來(lái)講有很重要的意義,。
馬光遠(yuǎn)：我們應(yīng)當(dāng)經(jīng)常去做水污染的普查工作,。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在有很多的這種民間組織也在做相應(yīng)的工作，這個(gè)工作非常有價(jià)值和意義,。比如說(shuō)現(xiàn)在我們的水污染究竟到了什么樣的一個(gè)程度?我們可以去做一些普查工作,，當(dāng)然政府的普查更重要。對(duì)于每一個(gè)人來(lái)講,，如果每個(gè)人都有同樣的意識(shí),，每個(gè)人都有同樣的信仰，就是這條河跟我自身,、跟我的祖先,、跟我的祖孫后代都有關(guān)系，那么盡一點(diǎn)點(diǎn)責(zé)任,，我們目前的環(huán)境還是會(huì)好很多,。所以我覺(jué)得環(huán)境治理問(wèn)題，不僅僅是政府的責(zé)任,，是我們每一個(gè)人的責(zé)任,，也是每一個(gè)企業(yè)的責(zé)任,。如果說(shuō)我們每一個(gè)人都有這么一個(gè)意識(shí)的話(huà)，本身就是一個(gè)很大的進(jìn)步,。
馬軍：地下水的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)應(yīng)該及時(shí)向公眾披露,。
(公眾環(huán)境研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺(jué)得在地下水的這塊，在監(jiān)測(cè)方面當(dāng)然需要進(jìn)一步完善,。同時(shí)就是我們現(xiàn)在已經(jīng)形成了大量的既得的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),，應(yīng)該及時(shí)向公眾報(bào)告，就像灰霾最終促使PM2.5的數(shù)據(jù)加以披露,，那么我們現(xiàn)在地下水的這些監(jiān)測(cè)的數(shù)據(jù)也應(yīng)該更多地披露。
另外,，在國(guó)際上這些企業(yè)所要承擔(dān)的代價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高于在中國(guó)的這些企業(yè),，在中國(guó)可能就受到了一定的處罰，而這個(gè)處罰常常還是非常有限的,，常常是一次性的,。而在國(guó)外，以美國(guó)為例,，建立了一個(gè)“超級(jí)基金”的制度,，對(duì)造成土壤地下水嚴(yán)重危害的企業(yè)，要求它們承擔(dān)清理修復(fù)的費(fèi)用,，那么這種費(fèi)用常常是非常巨大的,，很多企業(yè)連續(xù)多少年投入去治理。最后效果都是很有限,，但是這些企業(yè),，得到了巨大的教訓(xùn)，所以對(duì)于地下水污染的有一種小心翼翼,，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的態(tài)度,。未來(lái)在中國(guó)，我們的企業(yè)也需要被置于這樣的壓力之下,。