臨近春節(jié)，又到了肉制品消費(fèi)的高峰時(shí)節(jié),。您在購(gòu)買牛羊肉的時(shí)候,，可能得多長(zhǎng)個(gè)心眼。這一段時(shí)間,，媒體上不斷地曝出有人用鴨肉摻假制作牛羊肉,。近期，公安部門在遼寧就破獲了一起特大生產(chǎn)有毒有害羊肉卷的案件,。那么假牛羊肉到底是怎么加工出來(lái)的,？吃了這些假冒的肉制品，會(huì)對(duì)我們的身體有什么樣的危害,？市場(chǎng)上到底又有多少不安全的肉制品存在,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員霍德明、劉戈共同評(píng)論,。
掛的是羊頭,，賣的是鴨肉，遼寧警方破獲特大制假案,；有害添加劑超標(biāo)2000倍,，假羊肉兇猛，誰(shuí)來(lái)保護(hù)我們的食品安全,？
掛羊頭賣鴨肉的現(xiàn)象在市場(chǎng)上到底是怎樣的呢,？這是記者在西安東郊的一家蔬菜批發(fā)市場(chǎng)進(jìn)行暗訪時(shí)看到的情況。
記者：羊肉咋賣呢,？
經(jīng)銷商：羊肉23元（一斤）,。
記者：純?nèi)?3元（一斤）？
經(jīng)銷商：羊肉帶骨20元（一公斤）。
但是經(jīng)過(guò)了冷凍,，切片,，包裝，各種加工程序的羊肉片價(jià)格卻反倒更便宜了,。
記者：羊肉卷咋賣呢,？
經(jīng)銷商：羊肉卷16（元）一斤。
記者以開(kāi)火鍋店需要大量的批發(fā)羊肉卷為由,，又在市場(chǎng)內(nèi)接連走訪了幾家經(jīng)銷商,，發(fā)現(xiàn)這種比羊肉還便宜的羊肉片隨處可見(jiàn)，羊肉片為什么會(huì)比羊肉便宜那么多呢,？在攤販的嘴里,，這幾乎是一個(gè)公開(kāi)的秘密。
經(jīng)銷商：這個(gè)小包的你看一下,，反正他們（火鍋店）要這個(gè)的多一點(diǎn),，這個(gè)屬于混合的。但不是說(shuō)純羊肉純牛肉,，就是多少加點(diǎn)別的肉,，雞肉啊，鴨肉啊,。
這名經(jīng)銷商還告訴記者,，10多塊錢一斤的羊肉卷還不是最便宜的，市場(chǎng)里還有一到10元一斤的羊肉卷,，不過(guò)這種羊肉卷里沒(méi)有一點(diǎn)羊肉,。
經(jīng)銷商：不是真的，不是真羊肉,。
記者：那是啥肉,？
經(jīng)銷商：鴨肉。
記者：那羊肉味咋來(lái)的,？
經(jīng)銷商：加的羊尾巴（油）嘛,。
這些假冒羊肉的來(lái)路究竟是哪里？會(huì)對(duì)消費(fèi)者產(chǎn)生怎樣的危害,？這些問(wèn)題可能還需要監(jiān)管部門來(lái)給出答案,。
劉戈：這其中有巨大的利潤(rùn)空間
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我覺(jué)得很有意思，這個(gè)人是在老地方帶領(lǐng)老部下干的老行當(dāng),，而且他最后判一緩二,，在這個(gè)判一緩二的過(guò)程當(dāng)中，他除了學(xué)習(xí)到了新的制造假羊肉的方法以外,，沒(méi)有受到任何損失,。開(kāi)始的時(shí)候，我們以為這是一個(gè)很普通的案子，再一細(xì)看,，原來(lái)是一個(gè)掛羊頭賣鴨肉的后傳,，前面曾經(jīng)有過(guò)，完全又重演了一遍,。這樣的一個(gè)過(guò)程,，我們覺(jué)得非常匪夷所思，也就是說(shuō),，他當(dāng)時(shí)被抓,，后來(lái)被判，所有的這些行為,，在他身上沒(méi)有起作用，那么這一次他抓了以后,，下一次是不是還會(huì)重復(fù),？這次他是花了600萬(wàn)，建了5個(gè)車間的一個(gè)工廠,。那么下一次,，我再懷疑，是不是他再被判二緩三之后,，還可以再投資6000萬(wàn)元,，建一個(gè)有10個(gè)車間的造假的工廠？所以我們?cè)诜此歼@個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，當(dāng)時(shí)抓他的,、判他的、監(jiān)管他的這些機(jī)構(gòu),，為什么還能讓他在老地方重操舊業(yè),？還干的這么風(fēng)生水起？并且禁止他從事肉制品加工職業(yè)至少一年的時(shí)間,，這也完全沒(méi)有起作用,。
遼陽(yáng)市遼陽(yáng)縣是一個(gè)養(yǎng)鴨大縣，當(dāng)?shù)赜泻芏嗟镍喿�,，主要是為了產(chǎn)蛋,，過(guò)了產(chǎn)蛋的高峰期后的這些鴨子就退役了，所以這些退役的鴨子要找一個(gè)用處,，它就被用來(lái)做這個(gè)羊肉,。因?yàn)楫?dāng)?shù)貣|北人沒(méi)有吃鴨子的習(xí)慣，鴨子的飼養(yǎng)成本也比較低,，所以賣的會(huì)很便宜,，是7.6元，但是羊肉原來(lái)就已經(jīng)是20多塊錢，今年冬天已經(jīng)漲到37,、38塊錢,，在這里面就出現(xiàn)了一個(gè)巨大的利潤(rùn)空間。
這個(gè)李老板在經(jīng)過(guò)了上次的挫折以后,，他的技術(shù)水平不斷地進(jìn)步,，已經(jīng)形成了一個(gè)國(guó)際化的鏈條，就是他的羊油是從澳洲進(jìn)口的,，澳洲的這種羊油大量來(lái)自澳大利亞和新西蘭,，是作為化工原料用來(lái)做比如說(shuō)化妝品、洗滌用品等,。這樣一些羊油進(jìn)口來(lái)以后,，再和本地的鴨子摻在一起，然后使用很先進(jìn)的工藝,，很正規(guī)的包裝,，還有李老板在車間里的規(guī)章制度、各種衛(wèi)生檢驗(yàn)制度,，以及整個(gè)外包裝的明細(xì),，包括QS標(biāo)志非常的全面，也就是說(shuō),，他是一個(gè)經(jīng)過(guò)判刑以后,，在進(jìn)行緩刑期間，對(duì)于整個(gè)的工作進(jìn)行了全面的研發(fā),，最后搞到了一個(gè)具有先進(jìn)水平的鴨肉變羊肉的這樣一個(gè)產(chǎn)品推出,。
霍德明：假牛肉和假羊肉案件顯然還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我認(rèn)為他應(yīng)該叫做犯罪嫌疑人李某，不能稱作李老板了,，尤其是他已經(jīng)是企業(yè)化的經(jīng)營(yíng)了,，所謂企業(yè)化就是不管他的犯罪歷史，他都可以從監(jiān)獄里緩刑期間繼續(xù)重操舊業(yè),，他為什么不長(zhǎng)進(jìn)一點(diǎn),？其實(shí)央視在11年元月的時(shí)候就已經(jīng)報(bào)道過(guò)無(wú)錫一個(gè)假牛肉的案子。假牛肉是由豬肉轉(zhuǎn)過(guò)去的,，這次的假羊肉卷是由鴨肉轉(zhuǎn)過(guò)去的,，所以豬肉跟鴨肉都有可再利用的價(jià)值，所謂可再利用就是羊肉肯定價(jià)格比較高,，牛肉價(jià)格至少比這個(gè)豬肉,，還有比這個(gè)鴨肉要高得多。但是你直接去查有沒(méi)有假雞肉,，基本上沒(méi)有,，所以這肯定是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,。對(duì)于這樣的人，當(dāng)然要繩之以法,，監(jiān)管的力道我們待會(huì)再說(shuō),，可是我們把經(jīng)濟(jì)上的咽喉掐起來(lái)，全國(guó)各地還有多少這種假豬肉,，假羊肉,，只要有有利的地方，這些人永遠(yuǎn)不會(huì)悔改的,。
何計(jì)國(guó)：亞硝酸鹽過(guò)量會(huì)導(dǎo)致死亡
（中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院營(yíng)養(yǎng)與食品安全系主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
亞硝酸鹽是一個(gè)強(qiáng)氧化劑,，所以它到了血液里面，會(huì)把血液里的二價(jià)鐵變成三價(jià)鐵,，這樣帶氧能力就沒(méi)有了,，要是少的話會(huì)中毒，重的話甚至?xí)䦟?dǎo)致死亡,。一般來(lái)說(shuō),，中毒的劑量是在一克以上。死亡量是三到五克,，但是在肉品里面，是允許用的,，我們用它的最主要的目的是,，它可以抑制肉毒梭狀芽孢桿菌的生長(zhǎng)，因?yàn)槿舛揪亩拘愿�,，�?guó)家規(guī)定在肉制品上,，中式的肉制品里一般規(guī)定是，一公斤三十毫克,，如果用到了八克的話,，那是已經(jīng)非常超標(biāo)了。檢查亞硝酸鹽是可以的,，方法比較簡(jiǎn)單,，一個(gè)經(jīng)典的方法，就是鹽酸萘乙二胺法可依測(cè)定,，但是檢查這個(gè)肉是真的還是假的,，有時(shí)候不是很好檢查，因?yàn)樵谑袌?chǎng)上沒(méi)有那么多的儀器和設(shè)備,，所以靠我們的感覺(jué),，去檢查比較困難。
霍德明：假羊肉已經(jīng)形成企業(yè)化經(jīng)營(yíng)令人痛心
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
對(duì)于監(jiān)管上面法律是這樣規(guī)定的,，你掛羊頭真的是賣狗肉,，那肯定是要處罰的,，而且處罰原則上是應(yīng)該一次比一次重。如果一次比一次重有嚇阻作用,，那么今天假羊肉的事情就不會(huì)發(fā)生了,。這樣的企業(yè)化經(jīng)營(yíng)有600萬(wàn)，那么投資這么多錢,，還有5個(gè)車間,，我相信可能有好幾百號(hào)工人替他做這個(gè)事，就是說(shuō)販銷包括幾百號(hào)人,，這是在陜西發(fā)現(xiàn)的,，形成了企業(yè)化經(jīng)營(yíng)，我真的很沉痛,。對(duì)于監(jiān)管上,，中國(guó)臺(tái)灣在前年就有個(gè)例子，把塑化劑從食品里提煉出來(lái),，塑化劑原來(lái)在臺(tái)灣的使用已經(jīng)20多年了,，可食品檢驗(yàn)局里面科長(zhǎng)級(jí)的一個(gè)大媽，50多歲了,，棄而不舍花了三年以上的功夫,，總算把它的根源找出來(lái)了，而廠商在這個(gè)行業(yè)里自以為做了20多年,，人不知鬼不覺(jué),，或者說(shuō)大家都知道了，你又怎么樣呢,？所以我想監(jiān)管上面,，這個(gè)監(jiān)管人的盡職，或者是對(duì)于他本身的職業(yè)道德有一定的要求,，這還是最重要的,。
劉戈：監(jiān)管者很有可能已經(jīng)淪為同謀
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中太明顯了，他已經(jīng)完全因?yàn)橥瑯拥氖虑�,，被判過(guò)刑,，然后他居然又能夠重新拿到這個(gè)執(zhí)照。他在招攬他的舊部的時(shí)候,，舊部就說(shuō),，這事咱還能干嗎？他說(shuō)能干,，我給你看,，所有的手續(xù)都是全的，那么誰(shuí)給他的,？所以我覺(jué)得這不僅僅是一個(gè)監(jiān)管到位不到位的問(wèn)題,，而是說(shuō)是不是同謀的問(wèn)題,。
我希望問(wèn)這樣的問(wèn)題，不光是要把李老板抓了,，李老板在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，他的照是怎么拿到的？他為什么能夠在同樣的地方,，就是遼陽(yáng)縣,，他可以把一個(gè)制假的工廠重新開(kāi)一遍，把所有的過(guò)程重新來(lái)一遍,，那么這是誰(shuí)的責(zé)任,？另外，在這個(gè)銷售過(guò)程當(dāng)中,，誰(shuí)在使用,？這些使用過(guò)的商店、火鍋店以及飯店,，在使用的這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，是不是也應(yīng)該進(jìn)行查處？誰(shuí)明知道這里面是鴨肉還要使用,？因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)象實(shí)際上是普遍存在的,，只不過(guò)對(duì)于有的廠商來(lái)說(shuō)，在它的外包裝上已經(jīng)寫清楚了,，這就是鴨肉和羊肉的混合產(chǎn)品,。李老板這個(gè)就是完全在欺騙，所以在這個(gè)過(guò)程里面,，無(wú)論是上游和下游,，應(yīng)該有相關(guān)部門進(jìn)行監(jiān)管,，并且給予重罰,。
劉戈：在更多的情況下 監(jiān)管者會(huì)成為同謀
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我們?cè)谟龅絾?wèn)題的時(shí)候，我們都會(huì)呼喚監(jiān)管,，我們覺(jué)得如果要是監(jiān)管更嚴(yán)一些,，如果他們履行自己的職責(zé)更盡職一些，那么這個(gè)事情就會(huì)做好,。但是事實(shí)上我們會(huì)看到,，可能這樣的一種依靠事后監(jiān)管來(lái)進(jìn)行，防止這樣的問(wèn)題發(fā)生的思路,，不一定能夠起到效果,，因?yàn)橐环矫妫赡苡幸徊糠直槐O(jiān)管到了,。但是在更多的情況下,，我們會(huì)看到有的時(shí)候他會(huì)成為同謀,。那么怎么能解決這些問(wèn)題，才是我們監(jiān)管能夠進(jìn)一步的落實(shí)的根本原因,。
霍德明：關(guān)鍵是監(jiān)管者的基本道德問(wèn)題
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我覺(jué)得還是基本道德的問(wèn)題,，所以我剛剛舉了中國(guó)臺(tái)灣食品檢驗(yàn)局里面很偉大的科長(zhǎng)的例子，她不是一個(gè)大官,，她就是一個(gè)檢驗(yàn)的主管吧,，但她能夠督促底下的人，把這里面的細(xì)節(jié)搞清楚……