近日,，央視財經(jīng)頻道連續(xù)播出了六集紀錄片《國企備忘錄》,，在社會上引起了很大的反響。那么我們應(yīng)當如何看待當下的國企,？國企應(yīng)該怎樣繼續(xù)作大做強,？國企的紅利又應(yīng)當如何分配，才可以讓全體百姓受益,？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評論員國企改革專家周放生,、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
紀錄片《國企備忘錄》受到關(guān)注和熱議,，如何看待國企紅利和它所獲取的資源？國企內(nèi)部激勵和回饋社會之間是否存在沖突,？下一步國企改革重點又該落在何處,？
于德水(原沈陽冶煉廠工人)：沈陽冶煉廠的大煙囪，它的高度120多米,， 比這樓房還要高得多,，它是沈陽工業(yè)的象征，我們曾經(jīng)以自豪的大煙囪,，在我們心中徹底沒了,。
張德忠 (時任沈陽黎明航空發(fā)動機集團公司副總經(jīng)理)：文化革命期間，他們書沒讀完,，趕上動亂,，然后下鄉(xiāng)，下鄉(xiāng)的遭遇不用說了,，然后好不容易趕上回城的機會,，參加工作了，企業(yè)好了幾年,，過了幾年,。然后他們又下崗了，他們心里肯定想,，這些倒霉事怎么都讓我們攤上了,？如果我不做這個工作，走點小后門,，估計還可以,，我心里不客氣地說。后來她(妹妹)是尿毒癥,。她走那天春節(jié)晚上,，我在病房里，春節(jié)那天我在病房里陪她,。
從2011年開始,，國資委下轄的117家國有企業(yè)每年都要向社會公布,，各自的社會責任報告，接受公眾監(jiān)督,。
王勇(國務(wù)院有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任)：向社會發(fā)布我們企業(yè)《社會責任報告》,，就向社會亮劍了，就是我們企業(yè)在社會責任上,，我們作什么承諾,，我們做了什么，我們應(yīng)該做什么,。我們還要承擔,，更多的社會責任。
2008年秋天,，世界金融危機陡然而至,，中國鋁業(yè)公司2008年前七個月盈利82億，年底變?yōu)樘潛p62個億,，國際鋁價半年內(nèi)跌落50%,。在空前的虧損中，剛出任總經(jīng)理的熊維平率先把自己的薪水降了30%,，公司副總降了15%,，降薪人員涉及五千多名企業(yè)干部，一場生存之戰(zhàn)就此展開,。一位職工寫下了這樣的話“論經(jīng)驗和閱歷,，我們只能在鋁冶煉行業(yè)有優(yōu)勢，論吃苦耐勞,，我們不一定比農(nóng)民工強,，如果企業(yè)在這次危機中倒下，讓我們的廣大員工到哪里去尋找工作,？”
熊維平(中國鋁業(yè)公司總經(jīng)理)：說實話,，我經(jīng)常把這三個數(shù)據(jù)，二十萬人,，一百萬家屬,，一千萬的間接就業(yè)，始終是在我的腦海里面,，始終是沉甸甸的,。我這個人還真的不會去要什么，只能是帶好我這個班子,，帶好我這個團隊,，帶好我這個隊伍，通過市場的行為，通過自身的努力去改變自己,。
目前部分國有企業(yè)的經(jīng)濟效益處于深度的下滑狀態(tài),。1月27號，國家統(tǒng)計局發(fā)布數(shù)據(jù),，2012年在規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)中,，國有及國有控股企業(yè)實現(xiàn)利潤14630億元，同比下降5.1%,。
王勇(國務(wù)院有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任)：國企改革任重道遠,，國企發(fā)展責任重大，使命光榮,。只有前進,，沒有倒退。
劉戈：不能忘記為國企改革付出慘烈代價的工人們
(《央視財經(jīng)評論》評論員)：我同學當年經(jīng)歷了這樣的歷程,，我有同學工作了十年,，七千塊錢就買斷了工齡，什么都沒有了,。還有同學看了《國企備忘錄》以后，他說,，終于有人站出來為當時工人的犧牲說了公道話,。我覺得這是對這部片子非常高的評價，也就是對于那段可以稱作是慘烈的歷史的評價,。那個時期到現(xiàn)在,，是十來年的時間，可能有一些人已經(jīng)淡忘了,。但是對于付出過慘痛的代價的改革的這樣一些人,，對于他們來說，是把這種記憶重新喚醒,。也就是說,，從這個時候，其實我們對于這樣一個改革歷程,，需要一個全面的梳理,，也就是哪些地方做對了，哪些地方做錯了,，做錯的地方,，以后不要再犯那樣的錯誤。
周放生：國企的發(fā)展還是要靠改革
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：我是歷史的親歷者,，《國企備忘錄》所反映的情況其實是掛一漏萬,，當時情況困難的程度比片子反映的還要嚴重。當時因為國企用員很多，這是傳統(tǒng)的體制留下來的,，沒有辦法就采取下崗分流的辦法,，所以很多職工下崗之后，拿了點錢就買斷了工齡,，然后自某生路,。他在企業(yè)里本來是很專業(yè)化的操作工人，非常專業(yè),，脫離了企業(yè)之后,，很難在社會上有生存的技能，所以很多職工非常困難,。當時各種情況都有,，女同志更多的就回家了，男同志有的去練攤,，有的重新到別的企業(yè)去給民企打工,，甚至像我們一些三線企業(yè)，因為他們靠近農(nóng)村,，他們就給農(nóng)民打工,，比如幫著農(nóng)民種地，幫著農(nóng)民去鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)去工作,。甚至幫著農(nóng)民養(yǎng)豬,，這種情況都非常多。
我們過去的國企改革付出了很大的代價,，包括物質(zhì)上的,，包括很多工人下崗，承擔的精神上以及各方面的代價,，這也是改革的成本,。任何時期都有成本，如果沒有過去的改革成本,，就沒有國企后來的變化,，包括整個經(jīng)濟發(fā)展的變化，可能都是當年的國企打下了的基礎(chǔ),。所以說,，我們現(xiàn)在的國企和國企今后的發(fā)展還是要靠改革，如果說丟掉了這一點,，我們過去付出的代價就不值得了,。
周放生：國企首先承擔的是社會責任
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：國企有別于其他的企業(yè)的一個重要特征就是，它首先承擔的是社會責任,，就是當社會責任跟企業(yè)利益,，企業(yè)盈利目標發(fā)生沖突的時候,，應(yīng)該讓利于社會責任。但是企業(yè)責任第二位就是企業(yè)責任,，但是企業(yè)責任跟企業(yè)利益發(fā)生沖突的時候,，讓位于企業(yè)責任，第三位才是盈利,，我覺得這才是國企有別于其他企業(yè)的區(qū)別,。
最典型的是中糧，它雖然也是生產(chǎn)全鏈條,，但是它第一責任不是說生產(chǎn)出多少產(chǎn)量的農(nóng)產(chǎn)品和贏多少利,，第一就是食品安全。買中糧的產(chǎn)品就放心,，那么可能在保證食品安全上,，會投入最更大的成本，可能利潤賺的少了,，社會責任是第一,，這時候就要盈利讓利于社會責任，保證食品安全,。
劉戈：國企要和整個國民,、國家的發(fā)展目標合拍
(《央視財經(jīng)評論》評論員)：其實國企的情況也不太一樣，有的國企就是在完全競爭市場領(lǐng)域里,，有的國企相對而言守著一個壟斷的地位,，還有一個國企是在搞科技、國防,，這樣一些目前民營經(jīng)濟不可能進入，沒有能力進行發(fā)展的領(lǐng)域里,，這些情況也是千差萬別,。那么對于責任的理解是什么？我們現(xiàn)在國有企業(yè)的責任,，和我們通常所說的來自于西方的企業(yè)社會責任有所區(qū)別,。因為在那個里面，你做好對你的員工,，對環(huán)境,、對股東、對于消費者,、對于社區(qū)等等的一個關(guān)系就夠了,。對于中國的國有企業(yè)來說，在發(fā)展過程當中,，要和整個國民,、國家的發(fā)展目標能夠合拍。比如你做什么和不做什么，有所選擇,，比如為什么我們最后會讓央企中非主業(yè)搞房地產(chǎn)的企業(yè)退出,，因為你干這個事情就是不務(wù)正業(yè)，你應(yīng)該干什么,？比如像中化,，原來是進口化肥，現(xiàn)在就是進一步培養(yǎng)優(yōu)良的種子,，這一步可能是我們國家的薄弱環(huán)節(jié),。那么國企做這樣的事情，我想老百姓是歡迎的,、支持的,，而不是過多地、一味強調(diào)國有企業(yè)做大做強,。
楊燕綏：國企紅利可以用于社會保障儲備基金
(清華大學就業(yè)與社會保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：國有企業(yè)創(chuàng)造的紅利中的一部分,，可以用于社會保障儲備基金，或者用于解決當前的支付基金,，甚至國有企業(yè)還可以作為養(yǎng)老金的托管機構(gòu),，確實保證養(yǎng)老基金保值增值這樣的目標。國有企業(yè)是國民經(jīng)濟基礎(chǔ)設(shè)施,，還有歸公服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施的提供者,，國有企業(yè)應(yīng)當最講求質(zhì)量，發(fā)展長遠規(guī)劃,，不能是急功近利搞一些豆腐渣工程,，應(yīng)當讓人家放心的工程，做基礎(chǔ)設(shè)施,、服務(wù)設(shè)施建設(shè)工程的標桿,。它們的員工福利、員工薪酬應(yīng)當具有一個公平性,。
劉戈：國企要有社會責任 帶頭做民企做不了的事情
(《央視財經(jīng)評論》評論員)：對不同的國有企業(yè),，要有不同的分析，具體的問題具體分析,。有一些企業(yè)已經(jīng)完全進入到市場競爭領(lǐng)域里,，他和其他的一些民營企業(yè)、外資企業(yè)都進行平等的競爭,，而且競爭得很慘烈,，這是一種情況。有的企業(yè)相對而言具有壟斷地位,，他們掙錢的方式,、管理的方式都有很大的差別,，那么對于這樣的一些企業(yè)，我們現(xiàn)在在管理上是不是可以有差距,？比如像對于人才的使用,，一方面，你可能需要有高薪來吸引人才,、留住人才,。另一方面，如果占據(jù)相對壟斷地位的企業(yè)給員工和領(lǐng)導開過高的薪酬,，大家就不高興,，這里面也有一個平衡的問題。
有一些壟斷性的企業(yè),，它如果把下游都充斥的太厲害了,，那么民營企業(yè)就有意見了，機會就沒有給大家留著,，所以你要能夠把別人做不了的事情,，你帶頭去做。然后你的下游能夠帶動很多的民營企業(yè)和一些中小企業(yè),，讓他們也能夠撿到上游剩下來的東西,，那么這樣的話，大家就形成一個生態(tài)圈,。而不是說你在這個地方吃的干凈,，讓整個社會對國有企業(yè)的地位和價值，就有不同的聲音,。
周放生：目前國企的體制和機制還不能適應(yīng)市場
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：現(xiàn)在國際競爭了,，有一些國有企業(yè)困難、虧損主要原因不是外部,，主要原因是內(nèi)部,，是自己的管理問題，是自己的體制,、機制還不能適應(yīng)市場的問題。因此對于這樣的企業(yè)存在的問題,，根本的出路在改革,，在通過機制、體制的變化,，在市場當中去鍛造,。不能再用傳統(tǒng)的、老的辦法,，希望國家來救,，希望國家資本來救,，這都不是出路。
我們可以形成一些分工,，比如需要長期大投入的,，可能對民營企業(yè)來說，不能忍受這么長時間的投入,，那這就應(yīng)該是國企來做,，是國家需要的。那么下游就放民企做,，國企不要通吃,。我們現(xiàn)在國有企業(yè)母公司基本上都有獨資公司，或者國有獨資企業(yè),，也就是說,，它還是傳統(tǒng)的體制，那么就應(yīng)該開放產(chǎn)權(quán),，按照中央的精神就是股權(quán)多樣化,。股權(quán)多樣化不是在國有經(jīng)濟內(nèi)部體現(xiàn)的，一定要引入民營資本,，引入外資資本,，形成混和所有制，這應(yīng)該是一個改革的方向,。
再一個就是開放市場,，我們現(xiàn)在有一些市場還沒有完全開放。比如說我們的軍工產(chǎn)品,，我們軍工產(chǎn)品配套這部分逐漸開放了,，那么要有一些常規(guī)武器，有一些產(chǎn)品還是可以向市場開放的,。還有就是,，我們通過這樣的方式就能夠促進國有企業(yè)的發(fā)展，而且這種股權(quán)的融合,，能夠使兩類企業(yè),。