近日，河北、河南,、山西等地出現(xiàn)的霧霾天氣讓空氣污染的話題再度成為了大家熱議的焦點(diǎn)。24號(hào),，環(huán)保部部長(zhǎng)周生賢表示，今年將會(huì)推動(dòng)PM2.5納入污染物的減排統(tǒng)計(jì),、監(jiān)測(cè)和考核體系,，在113個(gè)環(huán)保的重點(diǎn)城市和環(huán)保模范城市開(kāi)展包括PM2.5在內(nèi)的6項(xiàng)指標(biāo)的監(jiān)測(cè)，保證百姓的環(huán)境知情權(quán)和身體健康,。從監(jiān)測(cè)到監(jiān)控還需要做些什么,？如何徹底擺脫先污染再治理的老路？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀評(píng)論員國(guó)務(wù)院參事湯敏,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論,。
多地再現(xiàn)霧霾天氣，空氣污染話題熱度再起,。環(huán)保部將推動(dòng)PM2.5納入污染物減排統(tǒng)計(jì)監(jiān)測(cè)和考核體系,，PM2.5防治升至國(guó)家層面，監(jiān)測(cè)到監(jiān)管應(yīng)該做些什么,？
剛剛散去一周的霧霾,，這幾天又卷土重來(lái)，23號(hào)河北省發(fā)布大霧橙色預(yù)警,，霧霾天氣依然持續(xù),，多地能見(jiàn)度不足一千米，局部不足兩百米,。
柴立（石家莊
本臺(tái)記者）：我們現(xiàn)在可以看到遠(yuǎn)方的很多車輛迎面開(kāi)過(guò)來(lái)的時(shí)候,，還是感覺(jué)特別的模糊，那么大概只有開(kāi)到比較近的時(shí)候,，我們才能看到整個(gè)汽車的輪廓,，我們現(xiàn)在這里的能見(jiàn)度大概只有200米左右，也就是現(xiàn)在石家莊市區(qū)的霧霾還是比較重的,。
23號(hào),，山西省氣象部門發(fā)布今年以來(lái)第一大霧橙色預(yù)警。
韓逾昊（山西太原
本臺(tái)記者現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道）：在今天早上9點(diǎn),，太原市環(huán)保局最新的一個(gè)數(shù)據(jù)是太原市現(xiàn)在空氣污染指數(shù)達(dá)到270,，一旦上了300，就已經(jīng)達(dá)到六級(jí)重度污染，現(xiàn)在處在五級(jí)重度污染,。
23號(hào),，河南鄭州等不少地方依然是霧霾天氣，省氣象臺(tái)發(fā)布了大霧黃色預(yù)警,。
樊星（河南
本臺(tái)記者）：我現(xiàn)在是在河南省鄭州市金水東路與黃河?xùn)|路交叉口附近,，那么今天早上，鄭州市也出現(xiàn)了大霧的天氣,，路上很多車輛,，因?yàn)榇箪F也打開(kāi)霧燈和近光燈，很緩慢地行駛,。
周生賢（環(huán)保部部長(zhǎng)）：氮氧化物第一年沒(méi)有完成任務(wù),，當(dāng)然措施力度上有毛病，更重要的是認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題,，氮氧化物是個(gè)啥東西呀,？怎么防治呀？這個(gè)工作控制以后,，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì),，現(xiàn)實(shí)工作帶來(lái)什么問(wèn)題，研究得不深不透,。因此準(zhǔn)備不充分,，所以清醒過(guò)來(lái)，一年時(shí)間就過(guò)去了,。PM2.5健康風(fēng)險(xiǎn)要抓緊研究,，以人為本這些研究好，你有數(shù)據(jù),，有這方面的專家,，你就有主動(dòng)權(quán)，有話語(yǔ)權(quán),，有全民行動(dòng),。
近來(lái)頻繁出現(xiàn)霧霾天氣，不少人出現(xiàn)霧霾癥狀,，在北京兒童醫(yī)院,，上一周，人均門診量都接近1萬(wàn)人次,，其中30%是呼吸道疾病,。
徐保平（北京兒童醫(yī)院呼吸科副主任）：主要跟呼吸道病毒的一種流行有關(guān)系，再一個(gè),，當(dāng)然氣候的影響肯定會(huì)加重呼吸道感染的機(jī)會(huì),，注意保暖，這很重要，比方給孩子一個(gè)適當(dāng)?shù)男菹�,，合理的飲食,，像這種天氣，盡量別出門,。
為切實(shí)整治PM2.5的污染,，北京市自2月1日起執(zhí)行相當(dāng)于歐Ⅴ和京Ⅴ機(jī)動(dòng)車排放標(biāo)準(zhǔn)，3月1日起停止銷售,，注冊(cè)不符合京Ⅴ標(biāo)準(zhǔn)的輕型汽油車,。
李昆生（北京市環(huán)保局機(jī)動(dòng)車排放管理處處長(zhǎng)）：一個(gè)就是說(shuō)它帶來(lái)新車減排比較大的，也就是跟國(guó)4階段的標(biāo)準(zhǔn)相比,，一輛新車可以減排40%左右,，第二實(shí)施新標(biāo)準(zhǔn)以后，尤其5階段的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施以后,，會(huì)對(duì)國(guó)一，國(guó)二,，國(guó)三標(biāo)準(zhǔn)車輛更新淘汰,，起到很大的推動(dòng)作用。
在英國(guó),，由于早期英國(guó)的蒸汽機(jī)車是靠燃燒煤炭來(lái)運(yùn)行的,，會(huì)放出大量的廢氣，嚴(yán)重影響了當(dāng)時(shí)的空氣質(zhì)量,，問(wèn)題一直延續(xù)到1905年電氣機(jī)車取代蒸汽機(jī)車后才有所改觀,，但隨后，倫敦地面工程排出的廢氣卻越來(lái)越重,，在1952年12月初,，倫敦霧霾曾連續(xù)一周不散，一周內(nèi)內(nèi)造成超過(guò)4千多人死于呼吸道感染引起的并發(fā)癥,。
杰瑞（倫敦近代史專家）：當(dāng)年是充滿霧霾的倫敦,，陰沉沉的倫敦，到處是霧霾,，煙霧,、霧霾和污染讓倫敦每天都要死亡幾百人。
張謳（倫敦
本臺(tái)記者）：到了20世紀(jì)末,，成了倫敦空氣質(zhì)量的首要威脅,，1997年，英國(guó)出臺(tái)了《空氣質(zhì)量法》來(lái)控制交通污染,，2003年,，倫敦市政府開(kāi)始對(duì)進(jìn)入市中心的私家車征收擁堵費(fèi)，并將這筆收入用來(lái)改善公交系統(tǒng)的發(fā)展。
市民：我認(rèn)為公交管理部門干得十分出色,，他們?cè)O(shè)法減少出行的車輛,，也就減少了空氣污染，他們干得不錯(cuò),。
劉戈：不能為了要GDP 而不要這個(gè)P,！
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
以前我們說(shuō)誰(shuí)權(quán)力大，開(kāi)玩笑說(shuō)“他上管天,，下管地,，中間管空氣”，現(xiàn)在市長(zhǎng)真是上管天,，下管地之外,，中間必須要管空氣。所以現(xiàn)在有了這樣一個(gè)目標(biāo),，包括京津唐,，包括長(zhǎng)三角，珠三角,，現(xiàn)在環(huán)保部已經(jīng)給了這樣的目標(biāo),，在2015年之前要降低6%。有了這樣一個(gè)目標(biāo),，對(duì)于這些市長(zhǎng)們來(lái)說(shuō),，你必須要有一個(gè)努力的方向，下一步你該怎么做,？能不能做到,？所以對(duì)他們來(lái)說(shuō)，原來(lái)可能是一個(gè)軟約束,，現(xiàn)在要變成一個(gè)硬約束,，原來(lái)是為了GDP，現(xiàn)在PM2.5也得要,，那么PM2.5和GDP遇到矛盾的時(shí)候,，可能著重考慮PM2.5，你不能說(shuō)你要原來(lái)那個(gè)P,，不要這個(gè)P,，這是不行，兩個(gè)必須要兼顧,。
尤其是今年入冬以來(lái)的霧霾,，有助于形成這種共識(shí)，為什么很多國(guó)家這種先污染后治理的路都要走一遍,？就是說(shuō)你不到讓每個(gè)老百姓切身體會(huì)到這種污染的可怕,，那可能大家就不愿意做出犧牲�,，F(xiàn)在有了這個(gè)條件，今年冬天的霧霾這么厲害,，而且現(xiàn)在從科學(xué)上的研究結(jié)果越來(lái)越告訴大家,，比如PM2.5會(huì)導(dǎo)致心血管病，尤其是肺癌的發(fā)病率,，現(xiàn)在已經(jīng)有非常明確的數(shù)據(jù),。加拿大和美國(guó)的科學(xué)家調(diào)查50萬(wàn)人，十幾年時(shí)間,，最后證明PM2.5如果每上升10個(gè)單位,，最后可能導(dǎo)致肺癌發(fā)病率上升8%。現(xiàn)在我們一個(gè)最好的空氣凈化器是什么呢,？是鼻子,，但是鼻子只能管PM10，管不了PM2.5,，所以現(xiàn)在需要政府,、百姓一起來(lái)努力，達(dá)成這個(gè)共識(shí)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,。
湯敏：空氣的改善和治理 需要每個(gè)人都有所犧牲
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
對(duì)于地方政府來(lái)說(shuō),，實(shí)際上現(xiàn)在回到最根本的問(wèn)題，政府到底應(yīng)該管什么,？政府應(yīng)該管市場(chǎng)管不了的東西，像PM2.5這樣的東西是市場(chǎng)管不了的,，一個(gè)企業(yè)管不了的,，所以現(xiàn)在的政府就應(yīng)該少管企業(yè)能管的事，多管那些政府應(yīng)該管的事情,，像這種空氣污染的問(wèn)題,，它是區(qū)域性的，甚至都不是一個(gè)地方政府管,，它是整個(gè)區(qū)域政府要管,，為什么這次100多個(gè)城市要做？光一個(gè)城市做,，北京做,，沒(méi)用，空氣是流動(dòng)的,，這非常重要的,。
另外一個(gè)就是增加透明度，是所有政府治理的一個(gè)最基本的條件,。老百姓知道以后,，一個(gè)老百姓會(huì)支持政府比較強(qiáng)的措施,，比如說(shuō)限行，比如說(shuō)增加成本,，老百姓覺(jué)得是我的生命重要,，還是我多交點(diǎn)錢重要，他可能覺(jué)得我生命更重要,。這個(gè)PM2.5問(wèn)題在中國(guó)是剛剛開(kāi)始,，所以它還有一個(gè)研究、了解和采取各種措施的過(guò)程,。那么現(xiàn)在就是一個(gè)政府得要加大力度,，你比如說(shuō)，汽車尾氣的排放,，我們現(xiàn)在要加大力度怎么樣讓汽車少開(kāi),，其次是即使開(kāi)出去以后，比如說(shuō)在國(guó)外,，你要停車兩到三分鐘的時(shí)候,，就要熄火，但我們照樣還是空轉(zhuǎn),。我們國(guó)產(chǎn)汽車首先是很多不配備這樣的裝置,，其次是老百姓沒(méi)這個(gè)意識(shí)，司機(jī)沒(méi)有這個(gè)意識(shí),，這些都需要群眾的參與,。這次我們調(diào)研印象非常深刻的就是，這個(gè)事情它僅靠政府不行的,，一定要群眾大量參與,，就是老百姓既是污染的受害者，他又是污染的制造者,，特別像這種空氣是每個(gè)人都有責(zé)任,，每個(gè)人都要做的事。
湯敏：改善和治理需要巨額的投入
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
首先是巨額的投入,，PM2.5,，我們?cè)谡{(diào)研當(dāng)中，專門去參觀了首鋼,，首鋼的搬遷是傾全市,，甚至是國(guó)家的力量才把首鋼搬出去了，到目前為止,，它還有很多遺留問(wèn)題需要解決,。這不是簡(jiǎn)單搬出去，而是要全部換了設(shè)備,，這是一個(gè)巨大的投入,，那么這些是工業(yè)上,，叫真正全面的改造，這需要一些時(shí)間,。但比如說(shuō)汽車,，特別是出租汽車，現(xiàn)在北京6萬(wàn)多輛出租汽車,，它平常開(kāi)的就是一般汽車5倍到8倍時(shí)間,，那么把它進(jìn)行改造，比如說(shuō)把它全部換成天然氣車,，那么我們多建天然氣站,、加油站，然后把出租車車費(fèi)提高一點(diǎn),，或者國(guó)家加大補(bǔ)助,，這是完全可以做到的。所以有些是很快可以改善,，有些需要時(shí)間,，從目前情況看，需要幾十年的時(shí)間,，所以我們需要一步一步來(lái),。
劉戈：汽車、房地產(chǎn)以及工業(yè)的高速增長(zhǎng)是造成PM2.5的直接原因
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
全國(guó)現(xiàn)在有50萬(wàn)輛大巴,，公共交通工具,，大概120萬(wàn)臺(tái)出租車，只占到全國(guó)車輛運(yùn)輸?shù)?.7%,，但是這1.7%卻排放27%的碳排放,，因?yàn)樗旭偟母呙芏取Ｈ绻覀儸F(xiàn)在通過(guò)政府引導(dǎo)的一些措施,，我們能不能讓這樣一部分車先變成清潔能源的車，電動(dòng)汽車,？比如比亞迪跟國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行搞了一個(gè)零首付零排放的活動(dòng),，也就是他們生產(chǎn)出來(lái)的電動(dòng)汽車通過(guò)銀行貸款可以零首付，你可以更換原來(lái)的高排放的汽油汽車,。最近這十年,，中國(guó)進(jìn)入了汽車社會(huì)、房地產(chǎn)社會(huì),，也就是說(shuō)汽車的增長(zhǎng)速度和房地產(chǎn)增長(zhǎng)速度,，工業(yè)的增長(zhǎng)速度都非常快,，那么這些恰恰是造成PM2.5的直接原因,。
劉戈：必須有人做出犧牲 才能夠推動(dòng)PM2.5的治理
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
2003年,，英國(guó)倫敦進(jìn)入城中心區(qū)收擁堵費(fèi)，市長(zhǎng)第二年就被選下去了,。為什么,？因?yàn)楹芏嗳瞬唤邮埽毁I賬,，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，它一定有很多的博弈，也就是你想要有治療污染,，但是需要有人犧牲的時(shí)候,，誰(shuí)來(lái)犧牲？英國(guó)1863年第一部環(huán)境保護(hù)法就出來(lái)了,，搞了100多年,，最后在上世紀(jì)90年代，十多年前搞成現(xiàn)在這個(gè)樣子,，所以這太難了,。的確，你光說(shuō)政府有一個(gè)決心,，這只能解決一部分問(wèn)題,，到最后，一定要老百姓對(duì)這個(gè)問(wèn)題有了共識(shí),，而且必須有人做出犧牲,，這件事才能夠推動(dòng)。這不是一個(gè)城市老百姓的事情,，也不是一個(gè)城市政府的事情,，比如說(shuō)北京市制定了十二五規(guī)劃，那么在今后五年內(nèi),，一千多家企業(yè)高污染,、高耗能的企業(yè)要趕出去，但是這些企業(yè)要跑到保定,，跑到唐山,，那北京的問(wèn)題，你還是解決不了,。
湯敏：政府代表老百姓去控制和制約企業(yè)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
首先第一個(gè)就是問(wèn)誰(shuí),？你問(wèn)那個(gè)企業(yè)，他可能是這樣認(rèn)為,，但是你要問(wèn)它周圍的老百姓,，老百姓認(rèn)為你就不應(yīng)該這樣做。你現(xiàn)在僅僅尊重某個(gè)企業(yè)廠長(zhǎng)的意見(jiàn),，當(dāng)然他可能從他個(gè)人利益,，或者從集團(tuán)利益,，甚至從他企業(yè)利益這樣說(shuō)，但是空氣問(wèn)題,，環(huán)境的問(wèn)題,，是大眾的事，是老百姓的的事,，是受害者,，是所有人的事。受益者可能是你企業(yè),，但是受害者是所有的老百姓,，所以這個(gè)聽(tīng)誰(shuí)的，由誰(shuí)來(lái)決定,？所以為什么說(shuō)環(huán)保這樣的問(wèn)題得要政府來(lái)做,，就是因?yàn)檎谴砝习傩杖?lái)控制企業(yè)，去制約企業(yè),，所以這點(diǎn)非常重要,。第二，大家不要以為環(huán)保就是政府的事,，而是大家的事,，而且有可能我們要付出一些代價(jià)。我們?cè)趭W運(yùn)會(huì)的時(shí)候,，其實(shí)中國(guó)自己也有經(jīng)驗(yàn),，奧運(yùn)會(huì)做得不錯(cuò)，當(dāng)然要付出極大的成本,，當(dāng)然我們總是采取奧運(yùn)會(huì)的這種方式不行,，比如說(shuō)奧運(yùn)會(huì)的一半、三分之一,，它是可以做到,。
張雄：城市化離不開(kāi)工業(yè)化 而工業(yè)化不可能沒(méi)有污染
（全國(guó)經(jīng)濟(jì)哲學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，我以為在這個(gè)問(wèn)題上,，作為政府應(yīng)更多考慮城市交通的智慧的運(yùn)籌,，有一種方式是值得思考的，一個(gè)城市能不能夠盡可能將趕時(shí)間的人放在地下交通的大系統(tǒng)里面走,？要多一點(diǎn)地鐵的長(zhǎng)度和它的次數(shù)，同時(shí)盡可能將休閑的人們積聚在地面的空間里流動(dòng),，那么這個(gè)城市就布局得就比較理想,。再一個(gè)，城市化離不開(kāi)工業(yè)化,，而工業(yè)化沒(méi)有污染也是不可能的,，但是如何使工業(yè)污染的排放量達(dá)到最小化的程度,？單靠企業(yè)的自覺(jué)是達(dá)不到的，必須應(yīng)該通過(guò)嚴(yán)厲的法律懲治措施,，在這塊,，執(zhí)法要嚴(yán)，還要加大力度,，同時(shí)也要形成一個(gè)有效的社會(huì)監(jiān)管的體系,。
劉元春：各個(gè)城市應(yīng)按照治理PM2.5的要求來(lái)做相應(yīng)規(guī)劃
（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們整個(gè)發(fā)展模式也到了不轉(zhuǎn)型不足以維持的一種狀態(tài)，但是我們?cè)谶@個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程當(dāng)中,，很多變化趨勢(shì)是跟PM2.5相悖的,，比如說(shuō)大規(guī)模一些重化工產(chǎn)業(yè)開(kāi)始向中西部簡(jiǎn)單進(jìn)行復(fù)制和轉(zhuǎn)移�,？赡茉谖磥�(lái)來(lái)講,，對(duì)于中國(guó)總體的環(huán)境治理難度可能更上一個(gè)臺(tái)階，所以這里面我們就要談到的就是,，東部,，我們要進(jìn)行全面的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，全面的轉(zhuǎn)移,，使它走到以低能耗,，低污染，高效益和持續(xù)的增長(zhǎng)模式上來(lái),，也就是說(shuō)我們?cè)谔荻绒D(zhuǎn)移中間,，要同時(shí)強(qiáng)化對(duì)于環(huán)境治理，對(duì)于能耗的這些指標(biāo)的這些管理上面,。同時(shí)各個(gè)城市也應(yīng)當(dāng)按照國(guó)家環(huán)保部所提出的治理PM2.5的要求來(lái)做出相應(yīng)的規(guī)劃,，而這些規(guī)劃必須要落實(shí)到我們的產(chǎn)業(yè)布局，產(chǎn)業(yè)投資,，和整個(gè)的政府治理內(nèi)容上,。
劉戈：地鐵出行 從我做起
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我想說(shuō)的還是從我做起，比如說(shuō)多坐地鐵,，它不但節(jié)省時(shí)間,，節(jié)省錢，而且地鐵出行在PM2.5的含量,，在所有的交通方式里面是最低的,。