近日,，河北,、河南,、山西等地出現(xiàn)的霧霾天氣讓空氣污染的話題再度成為了大家熱議的焦點。24號,，環(huán)保部部長周生賢表示,，今年將會推動PM2.5納入污染物的減排統(tǒng)計、監(jiān)測和考核體系,，在113個環(huán)保的重點城市和環(huán)保模范城市開展包括PM2.5在內的6項指標的監(jiān)測,，保證百姓的環(huán)境知情權和身體健康。從監(jiān)測到監(jiān)控還需要做些什么,？如何徹底擺脫先污染再治理的老路,？央視財經頻道主持人陳偉鴻和特邀評論員國務院參事湯敏、著名財經評論員劉戈共同評論,。
多地再現(xiàn)霧霾天氣,，空氣污染話題熱度再起。環(huán)保部將推動PM2.5納入污染物減排統(tǒng)計監(jiān)測和考核體系,，PM2.5防治升至國家層面,，監(jiān)測到監(jiān)管應該做些什么？
剛剛散去一周的霧霾,，這幾天又卷土重來,，23號河北省發(fā)布大霧橙色預警，霧霾天氣依然持續(xù),，多地能見度不足一千米,，局部不足兩百米。
柴立（石家莊
本臺記者）：我們現(xiàn)在可以看到遠方的很多車輛迎面開過來的時候,，還是感覺特別的模糊,，那么大概只有開到比較近的時候，我們才能看到整個汽車的輪廓,，我們現(xiàn)在這里的能見度大概只有200米左右,，也就是現(xiàn)在石家莊市區(qū)的霧霾還是比較重的,。
23號,，山西省氣象部門發(fā)布今年以來第一大霧橙色預警。
韓逾昊（山西太原
本臺記者現(xiàn)場報道）：在今天早上9點,，太原市環(huán)保局最新的一個數(shù)據(jù)是太原市現(xiàn)在空氣污染指數(shù)達到270,，一旦上了300，就已經達到六級重度污染,，現(xiàn)在處在五級重度污染,。
23號，河南鄭州等不少地方依然是霧霾天氣,，省氣象臺發(fā)布了大霧黃色預警,。
樊星（河南
本臺記者）：我現(xiàn)在是在河南省鄭州市金水東路與黃河東路交叉口附近,，那么今天早上，鄭州市也出現(xiàn)了大霧的天氣,，路上很多車輛,，因為大霧也打開霧燈和近光燈，很緩慢地行駛,。
周生賢（環(huán)保部部長）：氮氧化物第一年沒有完成任務,，當然措施力度上有毛病，更重要的是認識上的問題,，氮氧化物是個啥東西呀,？怎么防治呀？這個工作控制以后,，對實體經濟,，現(xiàn)實工作帶來什么問題，研究得不深不透,。因此準備不充分,，所以清醒過來，一年時間就過去了,。PM2.5健康風險要抓緊研究,，以人為本這些研究好，你有數(shù)據(jù),，有這方面的專家,，你就有主動權，有話語權,，有全民行動,。
近來頻繁出現(xiàn)霧霾天氣，不少人出現(xiàn)霧霾癥狀,，在北京兒童醫(yī)院,，上一周，人均門診量都接近1萬人次,，其中30%是呼吸道疾病,。
徐保平（北京兒童醫(yī)院呼吸科副主任）：主要跟呼吸道病毒的一種流行有關系，再一個,，當然氣候的影響肯定會加重呼吸道感染的機會,，注意保暖，這很重要,，比方給孩子一個適當?shù)男菹�,，合理的飲食，像這種天氣,，盡量別出門,。
為切實整治PM2.5的污染,，北京市自2月1日起執(zhí)行相當于歐Ⅴ和京Ⅴ機動車排放標準，3月1日起停止銷售,，注冊不符合京Ⅴ標準的輕型汽油車,。
李昆生（北京市環(huán)保局機動車排放管理處處長）：一個就是說它帶來新車減排比較大的，也就是跟國4階段的標準相比,，一輛新車可以減排40%左右,，第二實施新標準以后，尤其5階段的標準實施以后,，會對國一,，國二，國三標準車輛更新淘汰,，起到很大的推動作用,。
在英國，由于早期英國的蒸汽機車是靠燃燒煤炭來運行的,，會放出大量的廢氣,，嚴重影響了當時的空氣質量，問題一直延續(xù)到1905年電氣機車取代蒸汽機車后才有所改觀,，但隨后,，倫敦地面工程排出的廢氣卻越來越重，在1952年12月初,，倫敦霧霾曾連續(xù)一周不散,，一周內內造成超過4千多人死于呼吸道感染引起的并發(fā)癥。
杰瑞（倫敦近代史專家）：當年是充滿霧霾的倫敦,，陰沉沉的倫敦,，到處是霧霾，煙霧,、霧霾和污染讓倫敦每天都要死亡幾百人,。
張謳（倫敦
本臺記者）：到了20世紀末，成了倫敦空氣質量的首要威脅,，1997年,，英國出臺了《空氣質量法》來控制交通污染，2003年,，倫敦市政府開始對進入市中心的私家車征收擁堵費,，并將這筆收入用來改善公交系統(tǒng)的發(fā)展,。
市民：我認為公交管理部門干得十分出色,，他們設法減少出行的車輛，也就減少了空氣污染,，他們干得不錯,。
劉戈：不能為了要GDP 而不要這個P,！
（《央視財經評論》評論員）
以前我們說誰權力大，開玩笑說“他上管天,，下管地,，中間管空氣”，現(xiàn)在市長真是上管天,，下管地之外,，中間必須要管空氣。所以現(xiàn)在有了這樣一個目標,，包括京津唐,，包括長三角，珠三角,，現(xiàn)在環(huán)保部已經給了這樣的目標,，在2015年之前要降低6%。有了這樣一個目標,，對于這些市長們來說,，你必須要有一個努力的方向，下一步你該怎么做,？能不能做到,？所以對他們來說，原來可能是一個軟約束,，現(xiàn)在要變成一個硬約束,，原來是為了GDP，現(xiàn)在PM2.5也得要,，那么PM2.5和GDP遇到矛盾的時候,，可能著重考慮PM2.5，你不能說你要原來那個P,，不要這個P,，這是不行，兩個必須要兼顧,。
尤其是今年入冬以來的霧霾,，有助于形成這種共識，為什么很多國家這種先污染后治理的路都要走一遍,？就是說你不到讓每個老百姓切身體會到這種污染的可怕,，那可能大家就不愿意做出犧牲。現(xiàn)在有了這個條件,，今年冬天的霧霾這么厲害,，而且現(xiàn)在從科學上的研究結果越來越告訴大家，比如PM2.5會導致心血管病,，尤其是肺癌的發(fā)病率,，現(xiàn)在已經有非常明確的數(shù)據(jù),。加拿大和美國的科學家調查50萬人，十幾年時間,，最后證明PM2.5如果每上升10個單位,，最后可能導致肺癌發(fā)病率上升8%。現(xiàn)在我們一個最好的空氣凈化器是什么呢,？是鼻子,，但是鼻子只能管PM10，管不了PM2.5,，所以現(xiàn)在需要政府,、百姓一起來努力，達成這個共識來解決這個問題,。
湯敏：空氣的改善和治理 需要每個人都有所犧牲
（《央視財經評論》特約評論員）
對于地方政府來說,，實際上現(xiàn)在回到最根本的問題，政府到底應該管什么,？政府應該管市場管不了的東西,，像PM2.5這樣的東西是市場管不了的，一個企業(yè)管不了的,，所以現(xiàn)在的政府就應該少管企業(yè)能管的事,，多管那些政府應該管的事情，像這種空氣污染的問題,，它是區(qū)域性的,，甚至都不是一個地方政府管，它是整個區(qū)域政府要管,，為什么這次100多個城市要做,？光一個城市做，北京做,，沒用,，空氣是流動的，這非常重要的,。
另外一個就是增加透明度,，是所有政府治理的一個最基本的條件。老百姓知道以后,，一個老百姓會支持政府比較強的措施,，比如說限行，比如說增加成本,，老百姓覺得是我的生命重要,，還是我多交點錢重要，他可能覺得我生命更重要。這個PM2.5問題在中國是剛剛開始,，所以它還有一個研究,、了解和采取各種措施的過程,。那么現(xiàn)在就是一個政府得要加大力度,，你比如說，汽車尾氣的排放,，我們現(xiàn)在要加大力度怎么樣讓汽車少開,，其次是即使開出去以后，比如說在國外,，你要停車兩到三分鐘的時候,，就要熄火，但我們照樣還是空轉,。我們國產汽車首先是很多不配備這樣的裝置,，其次是老百姓沒這個意識，司機沒有這個意識,，這些都需要群眾的參與,。這次我們調研印象非常深刻的就是，這個事情它僅靠政府不行的,，一定要群眾大量參與,，就是老百姓既是污染的受害者，他又是污染的制造者,，特別像這種空氣是每個人都有責任,，每個人都要做的事。
湯敏：改善和治理需要巨額的投入
（《央視財經評論》特約評論員）
首先是巨額的投入,，PM2.5,，我們在調研當中，專門去參觀了首鋼,，首鋼的搬遷是傾全市,，甚至是國家的力量才把首鋼搬出去了，到目前為止,，它還有很多遺留問題需要解決,。這不是簡單搬出去，而是要全部換了設備,，這是一個巨大的投入,，那么這些是工業(yè)上，叫真正全面的改造,，這需要一些時間,。但比如說汽車，特別是出租汽車，現(xiàn)在北京6萬多輛出租汽車,，它平常開的就是一般汽車5倍到8倍時間,，那么把它進行改造，比如說把它全部換成天然氣車,，那么我們多建天然氣站,、加油站，然后把出租車車費提高一點,，或者國家加大補助,，這是完全可以做到的。所以有些是很快可以改善,，有些需要時間,，從目前情況看，需要幾十年的時間,，所以我們需要一步一步來,。
劉戈：汽車、房地產以及工業(yè)的高速增長是造成PM2.5的直接原因
（《央視財經評論》評論員）
全國現(xiàn)在有50萬輛大巴,，公共交通工具,，大概120萬臺出租車，只占到全國車輛運輸?shù)?.7%,，但是這1.7%卻排放27%的碳排放,，因為它行駛的高密度。如果我們現(xiàn)在通過政府引導的一些措施,，我們能不能讓這樣一部分車先變成清潔能源的車,，電動汽車？比如比亞迪跟國家開發(fā)銀行搞了一個零首付零排放的活動,，也就是他們生產出來的電動汽車通過銀行貸款可以零首付,，你可以更換原來的高排放的汽油汽車。最近這十年,，中國進入了汽車社會,、房地產社會，也就是說汽車的增長速度和房地產增長速度,，工業(yè)的增長速度都非�,？欤敲催@些恰恰是造成PM2.5的直接原因,。
劉戈：必須有人做出犧牲 才能夠推動PM2.5的治理
（《央視財經評論》評論員）
2003年,，英國倫敦進入城中心區(qū)收擁堵費，市長第二年就被選下去了,。為什么,？因為很多人不接受,，不買賬，所以在這個過程當中,，它一定有很多的博弈,，也就是你想要有治療污染，但是需要有人犧牲的時候,，誰來犧牲,？英國1863年第一部環(huán)境保護法就出來了，搞了100多年,，最后在上世紀90年代,，十多年前搞成現(xiàn)在這個樣子,，所以這太難了,。的確，你光說政府有一個決心,，這只能解決一部分問題,，到最后，一定要老百姓對這個問題有了共識,，而且必須有人做出犧牲,，這件事才能夠推動。這不是一個城市老百姓的事情,，也不是一個城市政府的事情,，比如說北京市制定了十二五規(guī)劃，那么在今后五年內,，一千多家企業(yè)高污染,、高耗能的企業(yè)要趕出去，但是這些企業(yè)要跑到保定,，跑到唐山,，那北京的問題，你還是解決不了,。
湯敏：政府代表老百姓去控制和制約企業(yè)
（《央視財經評論》特約評論員）
首先第一個就是問誰,？你問那個企業(yè)，他可能是這樣認為,，但是你要問它周圍的老百姓,，老百姓認為你就不應該這樣做。你現(xiàn)在僅僅尊重某個企業(yè)廠長的意見,，當然他可能從他個人利益,，或者從集團利益，甚至從他企業(yè)利益這樣說,，但是空氣問題,，環(huán)境的問題，是大眾的事，是老百姓的的事,，是受害者,，是所有人的事。受益者可能是你企業(yè),，但是受害者是所有的老百姓,，所以這個聽誰的，由誰來決定,？所以為什么說環(huán)保這樣的問題得要政府來做,，就是因為政府是代表老百姓去來控制企業(yè)，去制約企業(yè),，所以這點非常重要,。第二，大家不要以為環(huán)保就是政府的事,，而是大家的事,，而且有可能我們要付出一些代價。我們在奧運會的時候,，其實中國自己也有經驗,，奧運會做得不錯，當然要付出極大的成本,，當然我們總是采取奧運會的這種方式不行,，比如說奧運會的一半、三分之一,，它是可以做到,。
張雄：城市化離不開工業(yè)化 而工業(yè)化不可能沒有污染
（全國經濟哲學研究會會長 《央視財經評論》評論員）
轉變發(fā)展方式，我以為在這個問題上,，作為政府應更多考慮城市交通的智慧的運籌,，有一種方式是值得思考的，一個城市能不能夠盡可能將趕時間的人放在地下交通的大系統(tǒng)里面走,？要多一點地鐵的長度和它的次數(shù),，同時盡可能將休閑的人們積聚在地面的空間里流動，那么這個城市就布局得就比較理想,。再一個,，城市化離不開工業(yè)化，而工業(yè)化沒有污染也是不可能的,，但是如何使工業(yè)污染的排放量達到最小化的程度,？單靠企業(yè)的自覺是達不到的，必須應該通過嚴厲的法律懲治措施,，在這塊,，執(zhí)法要嚴,，還要加大力度，同時也要形成一個有效的社會監(jiān)管的體系,。
劉元春：各個城市應按照治理PM2.5的要求來做相應規(guī)劃
（中國人民大學經濟學院副院長 《央視財經評論》特約評論員）
我們整個發(fā)展模式也到了不轉型不足以維持的一種狀態(tài),，但是我們在這個轉變的過程當中，很多變化趨勢是跟PM2.5相悖的,，比如說大規(guī)模一些重化工產業(yè)開始向中西部簡單進行復制和轉移,。可能在未來來講,，對于中國總體的環(huán)境治理難度可能更上一個臺階,，所以這里面我們就要談到的就是，東部,，我們要進行全面的產業(yè)升級,，全面的轉移，使它走到以低能耗,，低污染,，高效益和持續(xù)的增長模式上來,，也就是說我們在梯度轉移中間,，要同時強化對于環(huán)境治理，對于能耗的這些指標的這些管理上面,。同時各個城市也應當按照國家環(huán)保部所提出的治理PM2.5的要求來做出相應的規(guī)劃,，而這些規(guī)劃必須要落實到我們的產業(yè)布局，產業(yè)投資,，和整個的政府治理內容上,。
劉戈：地鐵出行 從我做起
（《央視財經評論》評論員）
我想說的還是從我做起，比如說多坐地鐵,，它不但節(jié)省時間,，節(jié)省錢，而且地鐵出行在PM2.5的含量,，在所有的交通方式里面是最低的,。