云南鎮(zhèn)雄,，一座之前很多人都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)的小縣城,，因?yàn)橐粓?chǎng)山體滑坡讓全國(guó)人民關(guān)注和牽掛，46人遇難,，2人受傷,，大量的救援人員趕赴災(zāi)區(qū)，各項(xiàng)救援工作緊急進(jìn)行�,，F(xiàn)在鎮(zhèn)雄的情況如何,？當(dāng)?shù)鼐仍桶傩丈蠲媾R著什么樣的困難？山體滑坡是究竟如何發(fā)生的,？對(duì)于采礦引發(fā)滑坡的質(zhì)疑,，以及在災(zāi)后不到兩天迅速發(fā)布的專家組說(shuō)法,，我們應(yīng)當(dāng)怎么看？災(zāi)害面前,，如何才能真正杜絕人禍因素,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評(píng)論,。
云南鎮(zhèn)雄山體滑坡造成46人死亡2人受傷,，而已公布的專家組調(diào)查結(jié)論卻遭到部分質(zhì)疑，天災(zāi)之外是否還存在人禍因素,？快速回應(yīng)的背后,，還需要哪些更加讓人信服的理由？
今天是云南省鎮(zhèn)雄縣果珠鄉(xiāng)高坡村趙家溝山體滑坡災(zāi)害發(fā)生后的第四天,，當(dāng)?shù)卦诎仓檬転?zāi)群眾的同時(shí),，已經(jīng)展開(kāi)了災(zāi)后的恢復(fù)重建工作。記者了解到,，當(dāng)?shù)匾呀?jīng)建立有兩處集中安置點(diǎn),，一個(gè)是帳篷搭建的集中安置點(diǎn),，一個(gè)是學(xué)校安置點(diǎn),。記者在這兩個(gè)安置點(diǎn)看到，白天時(shí)安置點(diǎn)里群眾并不多,，里面的擺設(shè)大部分僅僅是民政部門發(fā)放的棉被,，而取暖主要靠小火爐。鎮(zhèn)雄縣委副書(shū)記陳祥金告訴記者,，在今天之內(nèi),，將把之前臨時(shí)搭建的單帳篷，全部更換為棉帳篷,。同時(shí)在10天內(nèi)完成板房的搭建,，把受災(zāi)群眾全部安放進(jìn)板房安置點(diǎn)。
陳祥金：過(guò)渡安置期間的補(bǔ)助是每天,，對(duì)群眾是每人每天12.5元,，過(guò)渡安置期是三個(gè)月，每人每天補(bǔ)助12.5元,。那么三個(gè)月完成不了,。縣委政府會(huì)統(tǒng)籌考慮,�,？紤]群眾的補(bǔ)助問(wèn)題。
陳祥金還說(shuō),，災(zāi)后恢復(fù)重建工作預(yù)計(jì)需要六個(gè)月時(shí)間,，據(jù)介紹受災(zāi)的三個(gè)村中小組,，將集中搬遷異地重建，經(jīng)國(guó)土,、鑄件等部門現(xiàn)場(chǎng)考察,，村中重建選址確定在距離趙家溝大約兩公里的高坡村田壩，占地約60畝,，目前災(zāi)后重建規(guī)劃編制工作已經(jīng)啟動(dòng),，對(duì)于受災(zāi)群眾建房當(dāng)?shù)剡�會(huì)在資金上給予扶持。
陳祥金：建房補(bǔ)助,，就是（房屋）全部損毀的,，每戶補(bǔ)助5萬(wàn)元，其他的每戶補(bǔ)助4萬(wàn)元,。
1月11日上午8時(shí),，云南鎮(zhèn)雄果珠鄉(xiāng)高坡村趙家溝發(fā)生特大山體滑坡，災(zāi)害發(fā)生后,，解放軍和武警官兵第一時(shí)間趕赴現(xiàn)場(chǎng)全力展開(kāi)搜救,。當(dāng)天下午18時(shí)云南省軍區(qū)抽掉八臺(tái)挖掘機(jī)進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)搜救，現(xiàn)場(chǎng)一千多名救援人員經(jīng)過(guò)連續(xù)20多個(gè)小時(shí)的艱苦搜救,，46名失蹤人員已全部找到,，此次特大山體滑坡災(zāi)害共造成46人死亡、2人受傷,，有14戶民房被毀,，兩戶受損。目前高坡村三個(gè)村民小組,，136戶629名受到山體滑坡災(zāi)害的群眾都已被轉(zhuǎn)移安置,。
針對(duì)這次云南昭通地質(zhì)災(zāi)害的成因，國(guó)土資源部,、云南省國(guó)土資源廳的專家們給出了解釋：
第一,，事發(fā)地的特殊地質(zhì)條件是導(dǎo)致此次山體滑坡一個(gè)重要因素。
姜興武（滇東南地質(zhì)災(zāi)害防治專家組組長(zhǎng)）：地形坡度比較陡,，35,、40度左右。
第二,，滑坡區(qū)土壤結(jié)構(gòu)以黏性土為主,，厚度大，自身穩(wěn)定性差,，是滑坡形成的內(nèi)在因素,；
第三當(dāng)?shù)爻掷m(xù)了一周的雨夾雪天氣，讓水滲入到殘坡體中,，最終導(dǎo)致了山體滑坡,。
劉傳正（國(guó)土資源部地質(zhì)災(zāi)害應(yīng)急指導(dǎo)中心副主任）：最近一個(gè)多月來(lái)持續(xù)的降雨或降雪,，都不大，下一點(diǎn)中午一暖和就化了,，有點(diǎn)水就滲到地下去了,，這么一滲就把松散的土體變軟了，這一軟化強(qiáng)度就降低了,，反而使斜坡容易破壞,。
第四，之前的彝良縣“９?７”地震對(duì)滑坡形成也有一定影響,。此外,，國(guó)土資源部的專家坦言，這次地質(zhì)災(zāi)害中一個(gè)必須要正視的原因,，就是冬季里人們對(duì)于地質(zhì)災(zāi)害警惕性的放松,，沒(méi)有及時(shí)發(fā)出預(yù)警信息。昭通市市長(zhǎng)劉建華說(shuō),，這個(gè)地方歷史上未發(fā)生過(guò)滑坡災(zāi)害,，在以往的歷次地質(zhì)災(zāi)害排查中，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)隱患,，不屬于地質(zhì)災(zāi)害隱患監(jiān)測(cè)點(diǎn),。
此前，曾經(jīng)有當(dāng)?shù)卮迕駪岩�,，滑坡與附近煤礦采煤活動(dòng)有關(guān),，不過(guò)滇東南地質(zhì)災(zāi)害防治專家組組長(zhǎng)姜興武回應(yīng)說(shuō)：“該區(qū)域唯一的煤礦為高坡煤礦,，礦區(qū)邊界距滑坡直線距離５００米,。根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查及滑坡成因分析，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)滑坡與采礦活動(dòng)有直接關(guān)系,�,！�
張鴻：要逐漸從救災(zāi)轉(zhuǎn)向?yàn)?zāi)后重建（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我看著這46個(gè)人的名單，真的感到非常心痛,，尤其是其中有19個(gè)是兒童,，這時(shí)候覺(jué)得特別特別的痛心。為什么會(huì)有那么多兒童呢,？因?yàn)槟翘旌芮墒呛俚谝惶�,，他們沒(méi)去上學(xué)，都在家里,。我看了很多媒體的報(bào)告,，有挺慘的幾個(gè)記憶，一個(gè)是一個(gè)家庭三個(gè)孩子同時(shí)遇難了,；還有一個(gè)遇難最多的家庭,，七個(gè)人同時(shí)遇難,；有一個(gè)王姓家族是最慘的，這家族一共32個(gè)人,，29個(gè)人遇難了,，只有3人幸免。
說(shuō)起原因,，第一是說(shuō)天氣原因,，因?yàn)橛行∮辏也榱艘幌绿鞖�,，過(guò)去一段時(shí)間確實(shí)是小雨,、微風(fēng)然后雨夾雪，持續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間,。當(dāng)?shù)厝罕娬f(shuō)這個(gè)好像也沒(méi)看出來(lái),。我又看了未來(lái)一段時(shí)間，未來(lái)的15天依然是小雨,、微風(fēng)然后雨夾雪,，甚至還有中雨。接下來(lái)我們要逐漸從救災(zāi)轉(zhuǎn)向?yàn)?zāi)后重建,，讓這些人有好的安置,。在我們做好這一件事情的同時(shí)，我覺(jué)得危險(xiǎn)的等級(jí),，預(yù)警等級(jí)應(yīng)該提升,，因?yàn)橛锌赡苓�會(huì)有接下來(lái)的災(zāi)害。
光遠(yuǎn)：鎮(zhèn)雄并沒(méi)有被列入重點(diǎn)監(jiān)控的名單（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
云南90%以上的面積都是山區(qū),，而且處在地震等一些地質(zhì)災(zāi)害比較活躍的地帶,，所以多年以來(lái)，云南相關(guān)方面對(duì)地質(zhì)災(zāi)害的預(yù)防,，從相關(guān)的統(tǒng)計(jì)來(lái)看,，前期的很多基礎(chǔ)工作做的很好。2012年云南地質(zhì)災(zāi)害防止方案里,，列舉了很多很容易發(fā)生的,，比較嚴(yán)重的一些地區(qū)，今天發(fā)生災(zāi)害的鎮(zhèn)雄不在這里邊,。在他很多的相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里,，很多地方做了很多預(yù)防，而且形成了一個(gè)相應(yīng)的人防網(wǎng)絡(luò),。比如對(duì)于容易發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害的,，或者是發(fā)生滑坡的一些地方，他配了人24個(gè)小時(shí)進(jìn)行值守，一旦出現(xiàn)一些危險(xiǎn)的情況,，就會(huì)敲鑼打鼓等等,，讓大家趕緊撤離，但鎮(zhèn)雄不在里邊,。云南的有關(guān)專家表示,，這個(gè)名單是以前的一個(gè)老名單，已經(jīng)七年沒(méi)有更新了,，在七年的過(guò)程中,，有些地方可能在修路，在修路的過(guò)程中,，用炸藥炸山,，也有挖礦，所以這個(gè)山體的自然狀況不斷的在變化,。
從云南本身的一個(gè)統(tǒng)計(jì)來(lái)看,，在云南這兩年發(fā)生的地質(zhì)災(zāi)害里，滑坡連續(xù)好幾年都是第一位的,。從09年到10年,，鎮(zhèn)雄所在的昭通市，發(fā)生大的山體滑坡已經(jīng)有好多起,。而且在去年10月4號(hào),，昭通彝良地區(qū)發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害滑坡里，死的19個(gè)人也有18個(gè)人是小學(xué)生,。我們從這一系列的數(shù)據(jù)來(lái)看,，第一，滑坡是云南地質(zhì)災(zāi)害里的第一地質(zhì)災(zāi)害,；第二,，昭通是容易發(fā)生滑坡的地方，但我們看到這一次發(fā)生嚴(yán)重災(zāi)害的鎮(zhèn)雄沒(méi)有列入重點(diǎn)監(jiān)控的名單,。
記者：目前專家的解釋較籠統(tǒng) 沒(méi)有回應(yīng)有關(guān)細(xì)節(jié)（《京華時(shí)報(bào)》）
我是昨天傍晚離開(kāi)當(dāng)?shù)氐�,，今天上午在縣醫(yī)院采訪兩個(gè)傷者，還有殯儀館,。昨天的情況是現(xiàn)場(chǎng)在發(fā)生滑坡的地點(diǎn)，房屋都逆流掩蓋著,，都是經(jīng)過(guò)救援之后,，已經(jīng)疏通了一道路。在道路上方和下方都有,，都有房屋被壓塌,。在道路上方，屬于山腳下，再往上走就是滑坡的地點(diǎn),。山要上有個(gè)寺廟,，發(fā)生滑坡的當(dāng)天，很多村民都說(shuō)聽(tīng)到爆炸聲,，看到天上有黑色的煙霧,。這是多位村民的說(shuō)法。
目前就是云南地質(zhì)災(zāi)害的專家組相關(guān)的一些說(shuō)明,，但是村民不接受這個(gè)說(shuō)法,，因?yàn)樗麄冇X(jué)得沒(méi)法解釋，這些跡象是從哪里來(lái),？比如說(shuō)山上滑坡起點(diǎn)的位置,。它的泥土是比普通泥土高的，它不是向下的,，就是它有往外凸起的跡象,，這點(diǎn)也是目前專家并沒(méi)有具體解釋這些細(xì)節(jié)。就是目前專家的解釋比較籠統(tǒng),。所以這些細(xì)節(jié)都沒(méi)有回應(yīng),。
張鴻：這次災(zāi)害和彝良地震有沒(méi)有關(guān)系？和煤礦有沒(méi)有關(guān)系,？（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
記者說(shuō)的原因其實(shí)是三個(gè),，一個(gè)是和天氣有關(guān)；一個(gè)是和采礦有沒(méi)有關(guān),。采礦其實(shí)分三個(gè)層次：一個(gè)是不是瓦斯直接的爆炸,？這不是泥石流，直接是瓦斯爆炸,，然后流下來(lái)滑坡,。一個(gè)就是采礦是不是把山底下采空了？因?yàn)檫@是一個(gè)礦井林立的地方,。他們說(shuō)礦區(qū)和山體之間有500米的距離,，但這只是一個(gè)地上的距離。我們看了很多媒體的采訪,，很多村民都說(shuō),，地下已經(jīng)繞到山底里，而且山底里本來(lái)就有五個(gè)煤窯,，現(xiàn)在都不開(kāi)采了,，山里邊是空的。那么這和現(xiàn)在正在開(kāi)采的礦有什么關(guān)系,？第三個(gè),，這山體里這么多年是不是已經(jīng)采的不多了？有記者量了一下，礦區(qū)和山體之間,，五百米的距離,，就有14個(gè)煤窯。廢棄的小煤窯的底下是不是已經(jīng)空了,？包括三年前發(fā)生的裂縫,，那個(gè)裂縫其實(shí)也是一個(gè)預(yù)警的作用，也沒(méi)有起到作用,。
有一個(gè)特別細(xì)的細(xì)節(jié),，11號(hào)發(fā)生滑坡事件，12號(hào),，云南省的地質(zhì)環(huán)境監(jiān)測(cè)院的地質(zhì)環(huán)境專家接受采訪的時(shí)候表示,，這個(gè)事和彝良地震沒(méi)關(guān)系。因?yàn)樗麄冏鲞^(guò)彝良地震的相關(guān)調(diào)查,，已經(jīng)劃了可能收到地震影響的區(qū)域,，這些地方不包括鎮(zhèn)雄，所以它不會(huì)有影響,。然后國(guó)土部門出來(lái)說(shuō),，這次災(zāi)害和礦沒(méi)有直接關(guān)系，和地震其實(shí)是有關(guān)系的,。那這次災(zāi)害到底和彝良地震有沒(méi)有關(guān)系,？如果和地震沒(méi)有關(guān)系，而當(dāng)初又沒(méi)有把它劃到地震后續(xù)的監(jiān)測(cè)點(diǎn)里來(lái),，是不是也擔(dān)責(zé)任,？
馬光遠(yuǎn)：為什么我們沒(méi)能及時(shí)預(yù)防？（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
天氣可能是一個(gè)原因,，但最近一段時(shí)間以來(lái),，鎮(zhèn)雄本身的天氣并不是一個(gè)異常的天氣，雨并沒(méi)有大到一下子可以把長(zhǎng)120米,，寬110米,，高度達(dá)到16米的山體給沖下去。在出現(xiàn)雨雪天氣以前,，這個(gè)山體本身肯定已經(jīng)出了狀況,，但這個(gè)狀況到今天為止，我們聽(tīng)到唯一的歷史性的數(shù)據(jù)就是村民講,，三年前已經(jīng)發(fā)現(xiàn),，這個(gè)縫子越來(lái)越寬，而且村里邊的牛都可以掉下去,。出現(xiàn)這個(gè)情況以后，我們沒(méi)有相應(yīng)的一些措施，再加上說(shuō)跟礦沒(méi)有關(guān)系,，我覺(jué)得這樣的結(jié)論可能有點(diǎn)草率,，因?yàn)楫吘惯@個(gè)災(zāi)害剛剛發(fā)生。從詞匯本身來(lái)講,，什么叫直接,，什么叫間接？這比較費(fèi)解,。一個(gè)大的自然災(zāi)害發(fā)生以后,，調(diào)查需要一個(gè)過(guò)程，不能在很短的時(shí)間里,，直接去排除一些人,。每一個(gè)事故發(fā)生以后，我們必須把每一方的責(zé)任都要追究,，但是不能為了逃避一些責(zé)任,，把一些原因就輕易、簡(jiǎn)單的排除,。最起碼,，這么多年無(wú)論是地震，還是煤礦開(kāi)采,，包括修路,，都可以把它們納入原因以后，我們慢慢的再排除,。
此外,，還說(shuō)到這次災(zāi)害跟它的地形和土壤結(jié)構(gòu)也有很大的關(guān)系，主要是黏土等等,，容易滑坡,。既然我們?cè)谶@么短的時(shí)間里，把它的地質(zhì)狀況,，地形狀況了解的這么清楚,，知道它容易滑坡，為什么事前沒(méi)有預(yù)防,？這是一個(gè)很大的原因,。當(dāng)我們把所有的原因最后都指向老天爺，指向天氣的時(shí)候,，那么這一次天氣本身是不是一個(gè)非常不正常的天氣,？從各種各樣的數(shù)據(jù)來(lái)看，最近發(fā)生的天氣狀況也并非不正常,。既然地形我們知道,，地貌我們知道,，土壤結(jié)構(gòu)我們知道，天氣狀況我們也知道,，地震也發(fā)生過(guò),，下邊也在開(kāi)礦。那為什么我們還沒(méi)有預(yù)防,？這個(gè)原因值得我們?nèi)ド钏肌?/P>
易鵬：這次山體滑坡事件讓我們警醒（國(guó)家發(fā)改委中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)中心研究員
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
鎮(zhèn)雄這次山體滑坡事件再次給了我們一個(gè)很大的警醒,，就是說(shuō)，在新一輪的城鎮(zhèn)化過(guò)程當(dāng)中,，要按照國(guó)家具體部門的規(guī)劃,，盡量使那些在這種自然災(zāi)害頻繁，不是太適合人類居住生活的地區(qū)的人,，通過(guò)城鎮(zhèn)化的方式搬遷出來(lái),。到人口承載能力比較強(qiáng)的中小城市或者特大城市生活、發(fā)展,，這樣能避免自然災(zāi)害對(duì)人類的傷害,。同時(shí)，人不要老有人定勝天的想法,，要敬畏大自然,，和大自然要和諧相處，尤其像很多地方搞開(kāi)山辟地的行為,，要起到足夠的警示,，避免悲劇再次發(fā)生。
張鴻：要直面所有的質(zhì)疑（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
當(dāng)務(wù)之急是確定這個(gè)漏洞到底在哪,？或者哪些地方有或大或小的漏洞,？這次云南方面對(duì)待媒體上相對(duì)開(kāi)明，不斷的回應(yīng)各種的質(zhì)疑,。既然如此,，現(xiàn)場(chǎng)也有很多記者，也有很多村民,，其實(shí)記者和村民都不是來(lái)找茬,，他們提出種種的問(wèn)題，需要我們?cè)诨?dòng)當(dāng)中然后才能找到真相,，真相決不是說(shuō)單方宣布就是真相,，而是互動(dòng)經(jīng)過(guò)不斷的質(zhì)疑才能找到真相。這個(gè)真相對(duì)我們未來(lái)得堵漏具有重大的意義,，所以我們不要怕質(zhì)疑,，要直面所有的這些質(zhì)疑。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)于自然災(zāi)害 一定要事先預(yù)防（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
大家到這個(gè)地方去,，一方面當(dāng)然是對(duì)災(zāi)害本身的關(guān)心,，另一方面也是擔(dān)心下一次如果再出現(xiàn)這樣的災(zāi)害,，我們有沒(méi)有相應(yīng)的預(yù)防機(jī)制？我看到相關(guān)的數(shù)據(jù)顯示,，云南省曾經(jīng)在上世紀(jì)90年代到2005年的時(shí)候,，曾經(jīng)對(duì)全省做過(guò)一次山體檢查,，發(fā)現(xiàn)了數(shù)十萬(wàn)個(gè)有可能發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害的隱患點(diǎn),，這些隱患點(diǎn)本身做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，做了一些標(biāo)識(shí),，那么云南昭通市境內(nèi)就有兩千多起,。到2005年以后，這個(gè)數(shù)據(jù)就沒(méi)有更新過(guò),。那么這么多年來(lái),，山體狀況、地質(zhì)狀況都在發(fā)生一定的變化,。昭通本身連續(xù)幾年都有比較大的滑坡事故發(fā)生,。完全有必要進(jìn)行一次全省的基建，包括全國(guó)的基建,，把這些災(zāi)害排除掉,。我們不要說(shuō)每一次發(fā)生大的生命災(zāi)害以后，我們?cè)偃プ鱿鄳?yīng)的工作,，那么甚至說(shuō)出現(xiàn)這個(gè)大的災(zāi)害以后,，我們指使每個(gè)人都在推卸責(zé)任，這樣的話下一個(gè)災(zāi)難可能已經(jīng)悄悄的在向我們走近,。