云南鎮(zhèn)雄,，一座之前很多人都沒聽說過的小縣城,，因為一場山體滑坡讓全國人民關注和牽掛，46人遇難,，2人受傷,，大量的救援人員趕赴災區(qū)，各項救援工作緊急進行�,，F在鎮(zhèn)雄的情況如何,？當地救援和百姓生活面臨著什么樣的困難？山體滑坡是究竟如何發(fā)生的,？對于采礦引發(fā)滑坡的質疑,，以及在災后不到兩天迅速發(fā)布的專家組說法，我們應當怎么看,？災害面前,，如何才能真正杜絕人禍因素？央視財經頻道主持人陳偉鴻和著名財經評論員馬光遠、張鴻共同評論,。
云南鎮(zhèn)雄山體滑坡造成46人死亡2人受傷,，而已公布的專家組調查結論卻遭到部分質疑，天災之外是否還存在人禍因素,？快速回應的背后,，還需要哪些更加讓人信服的理由？
今天是云南省鎮(zhèn)雄縣果珠鄉(xiāng)高坡村趙家溝山體滑坡災害發(fā)生后的第四天,，當地在安置受災群眾的同時，已經展開了災后的恢復重建工作,。記者了解到,，當地已經建立有兩處集中安置點，一個是帳篷搭建的集中安置點,，一個是學校安置點,。記者在這兩個安置點看到，白天時安置點里群眾并不多,，里面的擺設大部分僅僅是民政部門發(fā)放的棉被,，而取暖主要靠小火爐。鎮(zhèn)雄縣委副書記陳祥金告訴記者,，在今天之內,，將把之前臨時搭建的單帳篷，全部更換為棉帳篷,。同時在10天內完成板房的搭建,，把受災群眾全部安放進板房安置點。
陳祥金：過渡安置期間的補助是每天,，對群眾是每人每天12.5元,，過渡安置期是三個月，每人每天補助12.5元,。那么三個月完成不了,。縣委政府會統籌考慮,�,？紤]群眾的補助問題。
陳祥金還說,，災后恢復重建工作預計需要六個月時間,，據介紹受災的三個村中小組，將集中搬遷異地重建,，經國土,、鑄件等部門現場考察，村中重建選址確定在距離趙家溝大約兩公里的高坡村田壩,，占地約60畝,，目前災后重建規(guī)劃編制工作已經啟動,，對于受災群眾建房當地還會在資金上給予扶持。
陳祥金：建房補助,，就是（房屋）全部損毀的,，每戶補助5萬元，其他的每戶補助4萬元,。
1月11日上午8時,，云南鎮(zhèn)雄果珠鄉(xiāng)高坡村趙家溝發(fā)生特大山體滑坡，災害發(fā)生后,，解放軍和武警官兵第一時間趕赴現場全力展開搜救,。當天下午18時云南省軍區(qū)抽掉八臺挖掘機進入現場搜救，現場一千多名救援人員經過連續(xù)20多個小時的艱苦搜救,，46名失蹤人員已全部找到,，此次特大山體滑坡災害共造成46人死亡、2人受傷,，有14戶民房被毀,，兩戶受損。目前高坡村三個村民小組,，136戶629名受到山體滑坡災害的群眾都已被轉移安置,。
針對這次云南昭通地質災害的成因，國土資源部,、云南省國土資源廳的專家們給出了解釋：
第一,，事發(fā)地的特殊地質條件是導致此次山體滑坡一個重要因素。
姜興武（滇東南地質災害防治專家組組長）：地形坡度比較陡,，35,、40度左右。
第二,，滑坡區(qū)土壤結構以黏性土為主,，厚度大，自身穩(wěn)定性差,，是滑坡形成的內在因素,；
第三當地持續(xù)了一周的雨夾雪天氣，讓水滲入到殘坡體中,，最終導致了山體滑坡,。
劉傳正（國土資源部地質災害應急指導中心副主任）：最近一個多月來持續(xù)的降雨或降雪，都不大,，下一點中午一暖和就化了,，有點水就滲到地下去了，這么一滲就把松散的土體變軟了，這一軟化強度就降低了,，反而使斜坡容易破壞,。
第四，之前的彝良縣“９?７”地震對滑坡形成也有一定影響,。此外,，國土資源部的專家坦言，這次地質災害中一個必須要正視的原因,，就是冬季里人們對于地質災害警惕性的放松,，沒有及時發(fā)出預警信息。昭通市市長劉建華說,，這個地方歷史上未發(fā)生過滑坡災害,，在以往的歷次地質災害排查中，也沒有發(fā)現隱患,，不屬于地質災害隱患監(jiān)測點。
此前,，曾經有當地村民懷疑,，滑坡與附近煤礦采煤活動有關，不過滇東南地質災害防治專家組組長姜興武回應說：“該區(qū)域唯一的煤礦為高坡煤礦,，礦區(qū)邊界距滑坡直線距離５００米,。根據現場調查及滑坡成因分析，沒有發(fā)現滑坡與采礦活動有直接關系,�,！�
張鴻：要逐漸從救災轉向災后重建（《央視財經評論》評論員）
我看著這46個人的名單，真的感到非常心痛,，尤其是其中有19個是兒童,，這時候覺得特別特別的痛心。為什么會有那么多兒童呢,？因為那天很巧是寒假第一天,，他們沒去上學，都在家里,。我看了很多媒體的報告,，有挺慘的幾個記憶，一個是一個家庭三個孩子同時遇難了,；還有一個遇難最多的家庭,，七個人同時遇難；有一個王姓家族是最慘的,，這家族一共32個人,，29個人遇難了，只有3人幸免。
說起原因,，第一是說天氣原因,，因為有小雨，我查了一下天氣,，過去一段時間確實是小雨,、微風然后雨夾雪，持續(xù)了很長一段時間,。當地群眾說這個好像也沒看出來,。我又看了未來一段時間，未來的15天依然是小雨,、微風然后雨夾雪,，甚至還有中雨。接下來我們要逐漸從救災轉向災后重建,，讓這些人有好的安置,。在我們做好這一件事情的同時，我覺得危險的等級,，預警等級應該提升,，因為有可能還會有接下來的災害。
光遠：鎮(zhèn)雄并沒有被列入重點監(jiān)控的名單（《央視財經評論》評論員）
云南90%以上的面積都是山區(qū),，而且處在地震等一些地質災害比較活躍的地帶,，所以多年以來，云南相關方面對地質災害的預防,，從相關的統計來看,，前期的很多基礎工作做的很好。2012年云南地質災害防止方案里,，列舉了很多很容易發(fā)生的,，比較嚴重的一些地區(qū)，今天發(fā)生災害的鎮(zhèn)雄不在這里邊,。在他很多的相關統計數據里,，很多地方做了很多預防，而且形成了一個相應的人防網絡,。比如對于容易發(fā)生地質災害的,，或者是發(fā)生滑坡的一些地方，他配了人24個小時進行值守,，一旦出現一些危險的情況,，就會敲鑼打鼓等等，讓大家趕緊撤離,，但鎮(zhèn)雄不在里邊,。云南的有關專家表示,，這個名單是以前的一個老名單，已經七年沒有更新了,，在七年的過程中,，有些地方可能在修路，在修路的過程中,，用炸藥炸山,，也有挖礦，所以這個山體的自然狀況不斷的在變化,。
從云南本身的一個統計來看,，在云南這兩年發(fā)生的地質災害里，滑坡連續(xù)好幾年都是第一位的,。從09年到10年,，鎮(zhèn)雄所在的昭通市，發(fā)生大的山體滑坡已經有好多起,。而且在去年10月4號,，昭通彝良地區(qū)發(fā)生地質災害滑坡里，死的19個人也有18個人是小學生,。我們從這一系列的數據來看,，第一，滑坡是云南地質災害里的第一地質災害,；第二，昭通是容易發(fā)生滑坡的地方,，但我們看到這一次發(fā)生嚴重災害的鎮(zhèn)雄沒有列入重點監(jiān)控的名單,。
記者：目前專家的解釋較籠統 沒有回應有關細節(jié)（《京華時報》）
我是昨天傍晚離開當地的，今天上午在縣醫(yī)院采訪兩個傷者,，還有殯儀館,。昨天的情況是現場在發(fā)生滑坡的地點，房屋都逆流掩蓋著,，都是經過救援之后,，已經疏通了一道路。在道路上方和下方都有,，都有房屋被壓塌,。在道路上方，屬于山腳下,，再往上走就是滑坡的地點,。山要上有個寺廟，發(fā)生滑坡的當天,，很多村民都說聽到爆炸聲,，看到天上有黑色的煙霧,。這是多位村民的說法。
目前就是云南地質災害的專家組相關的一些說明,，但是村民不接受這個說法,，因為他們覺得沒法解釋，這些跡象是從哪里來,？比如說山上滑坡起點的位置,。它的泥土是比普通泥土高的，它不是向下的,，就是它有往外凸起的跡象,，這點也是目前專家并沒有具體解釋這些細節(jié)。就是目前專家的解釋比較籠統,。所以這些細節(jié)都沒有回應,。
張鴻：這次災害和彝良地震有沒有關系？和煤礦有沒有關系,？（《央視財經評論》評論員）
記者說的原因其實是三個,，一個是和天氣有關；一個是和采礦有沒有關,。采礦其實分三個層次：一個是不是瓦斯直接的爆炸,？這不是泥石流，直接是瓦斯爆炸,，然后流下來滑坡,。一個就是采礦是不是把山底下采空了？因為這是一個礦井林立的地方,。他們說礦區(qū)和山體之間有500米的距離,，但這只是一個地上的距離。我們看了很多媒體的采訪,，很多村民都說,，地下已經繞到山底里，而且山底里本來就有五個煤窯,，現在都不開采了,，山里邊是空的。那么這和現在正在開采的礦有什么關系,？第三個,，這山體里這么多年是不是已經采的不多了？有記者量了一下,，礦區(qū)和山體之間,，五百米的距離，就有14個煤窯,。廢棄的小煤窯的底下是不是已經空了,？包括三年前發(fā)生的裂縫,，那個裂縫其實也是一個預警的作用，也沒有起到作用,。
有一個特別細的細節(jié),，11號發(fā)生滑坡事件，12號,，云南省的地質環(huán)境監(jiān)測院的地質環(huán)境專家接受采訪的時候表示,，這個事和彝良地震沒關系。因為他們做過彝良地震的相關調查,，已經劃了可能收到地震影響的區(qū)域,，這些地方不包括鎮(zhèn)雄，所以它不會有影響,。然后國土部門出來說,，這次災害和礦沒有直接關系，和地震其實是有關系的,。那這次災害到底和彝良地震有沒有關系,？如果和地震沒有關系，而當初又沒有把它劃到地震后續(xù)的監(jiān)測點里來,，是不是也擔責任,？
馬光遠：為什么我們沒能及時預防？（《央視財經評論》評論員）
天氣可能是一個原因,，但最近一段時間以來,，鎮(zhèn)雄本身的天氣并不是一個異常的天氣，雨并沒有大到一下子可以把長120米,，寬110米,，高度達到16米的山體給沖下去。在出現雨雪天氣以前,，這個山體本身肯定已經出了狀況，但這個狀況到今天為止,，我們聽到唯一的歷史性的數據就是村民講,，三年前已經發(fā)現，這個縫子越來越寬,，而且村里邊的牛都可以掉下去,。出現這個情況以后，我們沒有相應的一些措施,，再加上說跟礦沒有關系,，我覺得這樣的結論可能有點草率，因為畢竟這個災害剛剛發(fā)生,。從詞匯本身來講,，什么叫直接,，什么叫間接？這比較費解,。一個大的自然災害發(fā)生以后,，調查需要一個過程，不能在很短的時間里,，直接去排除一些人,。每一個事故發(fā)生以后，我們必須把每一方的責任都要追究,，但是不能為了逃避一些責任,，把一些原因就輕易、簡單的排除,。最起碼,，這么多年無論是地震，還是煤礦開采,，包括修路,，都可以把它們納入原因以后，我們慢慢的再排除,。
此外,，還說到這次災害跟它的地形和土壤結構也有很大的關系，主要是黏土等等,，容易滑坡,。既然我們在這么短的時間里，把它的地質狀況,，地形狀況了解的這么清楚,，知道它容易滑坡，為什么事前沒有預防,？這是一個很大的原因,。當我們把所有的原因最后都指向老天爺，指向天氣的時候,，那么這一次天氣本身是不是一個非常不正常的天氣,？從各種各樣的數據來看，最近發(fā)生的天氣狀況也并非不正常,。既然地形我們知道,，地貌我們知道，土壤結構我們知道,，天氣狀況我們也知道,，地震也發(fā)生過，下邊也在開礦,。那為什么我們還沒有預防,？這個原因值得我們去深思,。
易鵬：這次山體滑坡事件讓我們警醒（國家發(fā)改委中國城市和小城鎮(zhèn)中心研究員
《央視財經評論》特約評論員）
鎮(zhèn)雄這次山體滑坡事件再次給了我們一個很大的警醒，就是說,，在新一輪的城鎮(zhèn)化過程當中,，要按照國家具體部門的規(guī)劃，盡量使那些在這種自然災害頻繁,，不是太適合人類居住生活的地區(qū)的人,，通過城鎮(zhèn)化的方式搬遷出來。到人口承載能力比較強的中小城市或者特大城市生活,、發(fā)展,，這樣能避免自然災害對人類的傷害。同時,，人不要老有人定勝天的想法,，要敬畏大自然，和大自然要和諧相處,，尤其像很多地方搞開山辟地的行為,，要起到足夠的警示，避免悲劇再次發(fā)生,。
張鴻：要直面所有的質疑（《央視財經評論》評論員）
當務之急是確定這個漏洞到底在哪,？或者哪些地方有或大或小的漏洞？這次云南方面對待媒體上相對開明,，不斷的回應各種的質疑,。既然如此，現場也有很多記者,，也有很多村民,，其實記者和村民都不是來找茬，他們提出種種的問題,，需要我們在互動當中然后才能找到真相,，真相決不是說單方宣布就是真相，而是互動經過不斷的質疑才能找到真相,。這個真相對我們未來得堵漏具有重大的意義,，所以我們不要怕質疑，要直面所有的這些質疑,。
馬光遠：對于自然災害 一定要事先預防（《央視財經評論》評論員）
大家到這個地方去，一方面當然是對災害本身的關心,，另一方面也是擔心下一次如果再出現這樣的災害,，我們有沒有相應的預防機制？我看到相關的數據顯示,，云南省曾經在上世紀90年代到2005年的時候,，曾經對全省做過一次山體檢查,，發(fā)現了數十萬個有可能發(fā)生地質災害的隱患點，這些隱患點本身做了一個統計,，做了一些標識,，那么云南昭通市境內就有兩千多起。到2005年以后,，這個數據就沒有更新過,。那么這么多年來，山體狀況,、地質狀況都在發(fā)生一定的變化,。昭通本身連續(xù)幾年都有比較大的滑坡事故發(fā)生。完全有必要進行一次全省的基建,，包括全國的基建,，把這些災害排除掉。我們不要說每一次發(fā)生大的生命災害以后,，我們再去做相應的工作,，那么甚至說出現這個大的災害以后，我們指使每個人都在推卸責任,，這樣的話下一個災難可能已經悄悄的在向我們走近,。