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山西長治苯胺泄漏,，事發(fā)5天才遲遲上報，事故通報真的只是晚了而已嗎？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
今天我們來關(guān)注一起發(fā)生在2012年12月31日的污染事故,，大家可能聽說了，這起事故在5天之后,，也就是2013年的1月5日的時候,，事發(fā)當(dāng)?shù)氐倪@個長治市才向山西省的政府進行一個通報，而此時污染物已經(jīng)隨河水流向了下游的河北省邯鄲市,，并造成了邯鄲市部分城區(qū)的供水中斷,。兩天之后，山西省長治市市長和污染企業(yè)天脊集團的負(fù)責(zé)人,。公開進行了道歉,，承認(rèn)對事故危害認(rèn)識不夠、上報不及時。那這樣一起跨界兩省的污染事故究竟是怎么造成的,？在事故發(fā)生的時候,，對污染問題的一個通報，僅僅是來的晚了一些嗎,？背后還有什么樣的原因，我們今天將就此展開評論,，歡迎兩位老朋友,，馬光遠(yuǎn)和劉戈，首先我們通過短片一起來回顧一下這個遲報了的污染事故,。
山西長治潞城苯胺泄漏事故有了最新的進展,。7號上午，山西潞安1231應(yīng)急指揮部召開第三次媒體通氣會,，長治市有關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)了苯胺泄漏事故延遲上報的問題,，并承認(rèn)這次事故存在延遲上報的情況。
張保(山西長治市市長)：沒有想到這么一起,，當(dāng)時認(rèn)為是一個很單純的一個安全生產(chǎn)事故,，能夠延伸成環(huán)保，環(huán)境污染的大事故,。所以因為這些原因,，作為了我們沒有及時上報省政府。這個反映我們對環(huán)保污染事故的認(rèn)識不夠,，警惕性不高,，特別是對苯胺進入濁漳河以后污染的危害性估計不足，對此,，我們表示深深的歉意,，表示道歉。
天脊集團黨委書記王俊彥也對事故遲報表示道歉,。
王俊彥(天脊集團黨委書記)：我們一開始對事故危害程度認(rèn)識不夠,，估計不足，各種因素考慮不周到,。
然而,，這一聲道歉卻引來更多的不滿和追問。有網(wǎng)友質(zhì)疑,，調(diào)查結(jié)果含糊其詞,，道歉部分抵消上百萬民眾過去幾天的恐慌和憤怒。2012年12月31日7點40分,，天脊集團廠區(qū)巡檢工發(fā)現(xiàn)胺罐因輸送軟管破裂發(fā)生苯胺泄漏,，當(dāng)天下午4點30分，上報潞城市環(huán)保局，該化工廠關(guān)閉了管道入口,，出口和排污口下游一個干涸水庫,，截留了30噸的苯胺，但是有8.7噸苯胺進入了濁漳河,。泄漏發(fā)生輻射流域約80公里,，涉及潞城，平順兩市縣在內(nèi)的28個村莊,，污染物流入河北,，河南境內(nèi)，引發(fā)了河北邯鄲市一度發(fā)生停水狀況,。
昨天在山西安全生產(chǎn)電視電話會議說,，針對公眾關(guān)心的事故調(diào)查工作，山西省代省長李小鵬表示,，我們要嚴(yán)格事故問責(zé),，加緊事故調(diào)查，根據(jù)調(diào)查結(jié)果無論涉及哪一層,，涉及什么人,，只要有違法違紀(jì)違規(guī)行為，都要依法,，依紀(jì),，依規(guī)嚴(yán)肅追究責(zé)任，堅決遏制此類事故的再次發(fā)生,，我曾經(jīng)講過,，對瞞報我們零容忍。
主持人：剛才短片當(dāng)中我們放了這個新聞發(fā)布會的一些實景的錄像,，那大家記住了哪句話呢,？我特別好奇的是現(xiàn)場的一句同聲，這個同聲是來自于山西省長治市的市長說的,，他說的原話是這樣的,，我給大家念一下，就是沒有想到這么一起當(dāng)時認(rèn)為是很單純的一個安全生產(chǎn)事故,，能夠延伸成后來的環(huán)保環(huán)境污染的大事故,，因此沒有及時的上報省政府。但是我們看到,，事故從出現(xiàn)到最后的上報中間隔了整整5天的時間,，你隔一天兩天的時候我們可能會覺得，可能是沒有意識到這個事故的危險性,，但是5天,，兩位是怎么判斷的？
劉戈(央視財經(jīng)評論員)：5天的時候，而且跨了年了,，發(fā)生的報告的時候,，企業(yè)向市里面的環(huán)保部門報告的時候，還是在2012年的時候,，現(xiàn)在已經(jīng)過了5天,，那么它應(yīng)該在多長時間報告呢？那么有非常清晰的規(guī)定,，就是按照2011年4月份國家環(huán)�,？偩殖雠_的這樣的一個辦法，就是對于突發(fā)環(huán)境事件信息報告辦法,，那么這個辦法規(guī)定，它把這個環(huán)境事件分為四級,，那么在四級里面如果要是達(dá)到一二級的話必須在兩個小時之內(nèi)上報上一級的環(huán)保部門,，那么如果要是在三四級的話，那么可以在四個小時內(nèi)報告,，那么如果你現(xiàn)在沒有,，不能判定它到底是一二級，或者是三四級,，那么如果有幾種條件,，比如說如果污染了水源，如果是在居民聚集區(qū),，那么你就按照一二級,，也就是說兩個小時之內(nèi)需要上報上一級，那么我們看,，在2012年12月31日下午6點鐘報告了以后,，那么也就是說，在8點鐘的時候省里頭就應(yīng)該知道,，但是過了5天,，120個小時，120個小時的話那么相當(dāng)于多少倍大家都可以算到,，所以這樣的一個解釋,，那么第一天，第二天,，第三天的時候,，你還是沒有想到嗎？如果第一天你說給你報告的是1點幾噸,，那么這個時候的話你說你沒想到,，到第二天，第三天，第四天的時候你還說沒想到,，我覺得這樣的解釋是說不通的,。
主持人：是不是僅僅晚了一些，老馬怎么看,？
馬光遠(yuǎn)(央視財經(jīng)評論員)：我們現(xiàn)在看到的是一個什么情況呢,？就是說一系列的鏈條表明我們對事件的真相現(xiàn)在是不是形成一個完整的認(rèn)識，當(dāng)?shù)氐闹鞴懿块T是不是已經(jīng)完整的復(fù)原了這個事件的全部的所有的細(xì)節(jié),，我現(xiàn)在不敢肯定,，連時間都不敢肯定，更不要說現(xiàn)在我們看到的就是說泄漏出的污染物有多少,，造成的危害有多少,，那么這個事本身如果我們從相關(guān)的法律法規(guī)，相關(guān)的規(guī)章制度,，包括山西省自己規(guī)定的一些環(huán)境突發(fā)事件以后,，怎么樣一些制度本身來看的話，這個完全不是一個遲報的問題,，就是瞞報,，就是一旦出現(xiàn)這樣的事以后，不需要你去判斷,，不管一級二級三級四級它有一個時間段的,，你在這個時間段里面必須上報，我們看到企業(yè)有沒有報,，那么從現(xiàn)在的鏈條來看的話企業(yè)已經(jīng)報了,，在長治市政府這個層面沒有繼續(xù)往上報。按照現(xiàn)有的辦法不需要判斷,，一旦出現(xiàn)這樣的情況的話,，你就必須按照時限，按照相應(yīng)的規(guī)章制度規(guī)定的辦法向相關(guān)部門進行報,，報就可以了,。
劉戈：而且你的行為已經(jīng)證明不是你沒想到，你該想到的都想到了,。
主持人：我們只能通過記者調(diào)查的新聞事實來做判斷,，所以我們再跟大家分享一個事實，我觀察到這個天脊集團負(fù)責(zé)人現(xiàn)在最新的說法是,，對事故的危害程度認(rèn)識不夠,，估計不足，而我們看到的是什么呢,，有一組數(shù)字是比較有一點意思的,，開始的時候報的泄漏的這個苯胺是1到1.5噸,，而后來5天之后數(shù)字變成了8.68噸，這個差距還是很大的,，這個數(shù)字怎么會差那么大,？通過這個能分析出什么來？
馬光遠(yuǎn)：我覺得這個數(shù)字事實上對于一個專業(yè)的從事這個行業(yè)生產(chǎn)的一個大企業(yè)來講的話,，出現(xiàn)如此大的差距,，從常識上說不過去，你的那個東西泄漏了多少,，在這么長的時間里面你還能搞不清楚嗎,？所以我覺得這個事本身就讓我們沒想到的是已經(jīng)在造成這么大的，重大的環(huán)境災(zāi)害的情況下,，仍然在隱瞞一些事實,，所以到現(xiàn)在為止我們很多情況我們只能靠常識去猜測，比如你的苯胺究竟泄漏了多少噸,，我覺得這個算難嗎,？這個是需要多少技術(shù)含量去嗎？我覺得不需要,，那么再加上我們看整個的過程,，他講了三個沒想到,，我覺得在三個沒想到背后,，讓我們更沒想到的是什么？事實上對于河流污染事故這么多年以來,，當(dāng)然它不是第一個,，我也相信它不是最后一個，那么至于說這個污染事故非常的,，我們國家制定了很多的辦法,，你比如說對這個企業(yè)來講的話，首先它有分流法,，這個分流法我們好像它失靈了,，第二個兩個小時的例行檢查，我們發(fā)現(xiàn)如果沒有這兩個小時的例行檢查的話,，可能這個事還發(fā)現(xiàn)不了,，我們到現(xiàn)在為止這個企業(yè)沒有任何應(yīng)急預(yù)案，而僅僅是因為人家下流的邯鄲市,，安陽市,，人家自己有別的水源，所以才沒有造成進一步的嚴(yán)重的危害,。
主持人：這次污染事故為什么會影響到整個城市的供水,，這個苯胺到底是什么東西,，我們今天也跟大家一起分享一下這個科學(xué)常識。苯胺是一種污染物,，它的整個性質(zhì)是什么樣的呢,？無色，微黃色的油狀液體,，有強烈的氣味,，遇到明火可以燃燒，對人體的傷害非常大,，由于這種物質(zhì)通過皮膚的吸收,，會引起高鐵血紅蛋白血癥、還有溶血性貧血和肝,、腎等損害等等,。急性中毒者會出現(xiàn)頭暈、惡心,、嘔吐,；而重度中毒者會呼吸困難，抽搐,，甚至出現(xiàn)昏迷和休克的現(xiàn)狀,。那正是苯胺這種有毒的物質(zhì)的影響，使得我們看到下游的邯鄲市的整個供水系統(tǒng)在這兩天出現(xiàn)了一系列的問題,，我們的記者現(xiàn)在也正在邯鄲市進行一個調(diào)查,，我們現(xiàn)在馬上來連線一下正在邯鄲市的前方財經(jīng)頻道的記者李雪峰，你好雪峰,。你現(xiàn)在在邯鄲了解到的整個一個全城的供水情況,，他們的居民狀況現(xiàn)在怎么樣？
李雪峰(財經(jīng)頻道記者)：我現(xiàn)在目前中午得到這個邯鄲市自來水公司總工程師胡總他跟我介紹,，目前邯鄲市目前的供水狀況已經(jīng)有90%的正常的恢復(fù)了供水,。
主持人：90%已經(jīng)恢復(fù)了供水，那整個全城的一個水源的來源有沒有一些比較好的解決,，我們也看到水廠的關(guān)閉狀況有沒有得到一個比較好的恢復(fù),？
李雪峰：邯鄲市主要有兩個水廠來供應(yīng)全市的供水，一個是鐵西水廠,，一個是三堤水廠,，目前鐵西水廠因水質(zhì)污染情況已經(jīng)關(guān)閉了，目前只依靠三堤水廠來向全市供應(yīng)這個日常供水,。
主持人：只依靠一個水廠,，有沒有一個持續(xù)性？
李雪峰：它的這個水源是,，三堤水廠的水源是取自地下水,，就是羊角鋪的地下水源,。
主持人：這個地下水現(xiàn)在能夠，基本滿足90%的邯鄲人的供水是這樣嗎,？
李雪峰：對,，是這樣的。
主持人：好,，謝謝雪峰的報道,，我們也會隨時關(guān)注一個前方的最新動態(tài)，另外我們看到最新的消息是,，4位相關(guān)的企業(yè)責(zé)任人已經(jīng)進行了一個免職處理,，那其他的相關(guān)責(zé)任應(yīng)該是由誰來承擔(dān)？稍事休息,，繼續(xù)我們的評論,。
主持人：歡迎回到我們的《央視財經(jīng)評論》，今天我們關(guān)注的是山西水污染的事件,，那這樣一個事件發(fā)生9天以來,，一系列的善后工作也在進行當(dāng)中，進行的怎么樣,？我們通過小片子來關(guān)注一下,。
山西省在8號對1231苯胺泄漏事故直接責(zé)任人做出了初步處理決定。天脊方元公司總經(jīng)理陳建溫,；安全生產(chǎn)副總經(jīng)理任勇杰,；儲運車間主任程新生；副主任宋濤已被撤職,，待事故調(diào)查結(jié)束后,，再進一步追究相關(guān)人員的責(zé)任,。與此同時,，受到苯胺污染影響的地區(qū)也正在進行治理工作。受苯胺泄漏事件的影響,，并導(dǎo)致部分城區(qū)供水困難的河北邯鄲市,，7號再次對岳城水庫水質(zhì)進行了取樣，采集有效水樣苯胺36個,，揮發(fā)酚34個,，未檢出苯胺，檢出揮發(fā)酚但含量符合國家地表水二類標(biāo)準(zhǔn),。水質(zhì)整體達(dá)標(biāo),。
邯鄲市在昨天發(fā)布通報，經(jīng)過全面的監(jiān)測,，主要水源地岳成(音譯)水庫沒有山西苯胺泄漏事故污染,，符合飲用水標(biāo)準(zhǔn),。自來水公司正在計劃逐步恢復(fù)正常供水。
污染水體的一部分隨濁漳河進入了河南境內(nèi),，河南省的環(huán)保部門在圍堵污染物的同時,，也隨之監(jiān)測河流水質(zhì)的情況。
楊玉軍(安陽市環(huán)境保護監(jiān)測中心站副站長)：建設(shè)的圍堰正在發(fā)揮作用,，從我們這幾次連續(xù)監(jiān)測情況看,，水體當(dāng)中苯胺的濃度，由前天超標(biāo)48倍到昨天超標(biāo)13倍,，到今天超標(biāo)11倍,，說明苯胺的濃度正在呈下降趨勢。
解說：但是,，據(jù)專家評估,，苯胺污染仍然無法短期內(nèi)迅速清除。
董金獅(北京環(huán)境科學(xué)學(xué)會副秘書長)：化學(xué)上的東西一旦進入水體后,，處理起來確實比較難,，所以笨蛋化學(xué)物毒性還是比較大，處理起來有很大難度,，河流里面肯定會污染地下水,，還有誰生生物，沿岸生物或植物,。
目前,，在山西，河南,，河北三省交界處已經(jīng)設(shè)置了4道活性炭吸附攔截壩,，此后，還有后續(xù)的攔截壩在繼續(xù)緊張建設(shè)之中,。濁漳河的治理和吸附一直在全速進行,。
主持人：就在這次污染泄漏事故發(fā)生的幾天前，也是在山西發(fā)生了一個隧道的爆炸案,，同時也是8死5傷這樣一個慘狀,，當(dāng)時我們看到山西省的代省長李小鵬先生表示非常憤怒，他的原話是這樣說的,，說事故瞞報進行零容忍,，我們看到同樣的這樣一個事故，同樣的可能是瞞報,，零容忍,，今天的領(lǐng)容忍對這樣的一個事態(tài)的發(fā)展起到什么樣的一個警示作用或引導(dǎo)？
劉戈：這兩件事情沒有發(fā)生在小煤窯,，以前我們知道山西發(fā)生很多的事故瞞報的話都是發(fā)生于小煤窯,，那么現(xiàn)在一個是央企,，一個是省屬的骨干企業(yè)，那么發(fā)生的事故以后有瞞報的嫌疑,。那么而且的話這一回牽扯到市里面,，市政府是不是也有瞞報的嫌疑，那么為什么會產(chǎn)生這樣的行為,，我想對于這些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者,，或者這些政府的一些職能部門來說的話也是理性選擇，如果這件事情發(fā)生了以后你報了,，那么達(dá)到一定等級以后的話,，可能會有撤職等等這樣的處理。而如果瞞了,，那可能這個處理也就真的瞞過去了,，那么瞞了以后，最后暴露了以后那往往也是一個撤職的處理,，那么都是兩個撤職,，那我為什么不瞞呢？所以前些年小煤礦瞞報的情況特別多,，為什么呢,？最后現(xiàn)在少了呢？因為當(dāng)年的時候,，在07年的時候高檢高法有一個司法解釋,，也就是說對于礦主也好，對于一些地方政府的一些公職人員也好,，那么如果發(fā)生瞞報的事情,，那么要付出刑責(zé)，那么而且也有先例,，有判刑的,，有一些鎮(zhèn)里頭的領(lǐng)導(dǎo)去年我記得湖南衡陽就有被判刑的，就是因為在這個過程當(dāng)中有瀆職的行為,，或者是玩忽職守,，或者是濫用職權(quán),，有了這樣刑責(zé)的這樣一個判定,，我想他的選擇上可能就不一樣，那么下一次再出現(xiàn)類似的事件的時候,，可能他不會去選擇瞞報,，而是說及時的上報，因為對他來說的話,，這是一個理性的選擇,，也就是說,，如果我選擇了瞞報，我可能坐牢,，那么如果我選擇了及時報告的話,，可能僅僅是撤職，那么有了這樣的一個區(qū)別以后,，他的行為就會不一樣,。
主持人：也就是在懲罰的區(qū)別來引導(dǎo)大家拒絕，杜絕這樣的瞞報,，那老馬還認(rèn)為我們零容忍中不該容忍的還有哪些,？
馬光遠(yuǎn)：我覺得零容忍首先它不是一個口號，也不是一種表態(tài),，它應(yīng)該是一種制度設(shè)計,，也就是說我們要確保每一個事故出現(xiàn)以后，官員很自覺的選擇不瞞報的話,，那么你必須在相應(yīng)的制度設(shè)計方面讓瞞報本身付出更沉重的代價,。所以我們的制度上應(yīng)該做什么？如果真的要零容忍的話,，我們的制度一定要加重對瞞報的處罰,，我們現(xiàn)在看到瞞報的處罰是什么？我看了一下《水污染防治法》第72條,，說有下列行為之一的,，下列行為之一其中有今天我們談的一個行為，拒報或者謊報等等的這些,，還有什么,？沒有按照規(guī)定對于所排放的工業(yè)廢水進行檢測等等，我們今天說的一系列失靈的事件在這個里面你說處罰怎么處罰的,，要限令預(yù)期改正,，不改正的處以1萬元以上10萬元以下的罰款，這個太,，我覺得絕對是一種獎勵不是一種處罰,。那么我們的刑法里面也有規(guī)定，出現(xiàn)重大事故以后如果瞞報的話也要進行處罰,，要進行刑責(zé),，但是即使我認(rèn)為那個刑責(zé)本身已經(jīng)很輕了，最高不超過7年的刑責(zé),，到現(xiàn)在為止,，也沒有多少人受到這種處罰。
主持人：如果是這樣繼續(xù)下去，遇到這樣的情況同樣還會繼續(xù)的隱瞞下去,。
馬光遠(yuǎn)：比如說我要是一個央企,，他要是一個地方企業(yè)的話，我們倆百分百的選擇肯定首先瞞報,，瞞報完以后瞞不過去再說,，因為瞞報以后不會追太大的責(zé)任，所以我覺得我們能不能,，就是說我們已經(jīng)下了這么多的功夫,，制定了這么多的制度，設(shè)置了這么嚴(yán)密的監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)以后,，仍然不能杜絕瞞報的話,，我們認(rèn)為，瞞報的成本是不是太低了,。
主持人：你建議的話這個成本要大大的增加,，怎么樣增加是合適的？
劉戈：對,，就是我剛才講到了,，刑責(zé)能不能在環(huán)境案件里頭適用，以前在2007年的時候,，出臺的這個高檢和高法這個說明,，也就是說在礦難事件里面，因為在那個時候出現(xiàn)接二連三的這樣一個礦難的瞞報的現(xiàn)象,，所以當(dāng)時它就起了警示,，所以當(dāng)時抓了人，判了刑,，有礦主,，甚至有國家政府的工作人員。
主持人：起到作用了,？
劉戈：那么礦難瞞報的事情現(xiàn)在相對嚴(yán)格多了,，那是不是我們現(xiàn)在可以把對礦難這個事情的司法解釋我們也用在環(huán)境案件當(dāng)中，那么如果有人因為環(huán)境案件坐了牢,，那么他和行政處罰就完全不可同日而語了這種未設(shè)立,。
主持人：所以在這樣的一個事件當(dāng)中兩位都認(rèn)為應(yīng)該用一些更嚴(yán)厲的手段去執(zhí)行。
馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在只有四個人,，四個人被撤職了,，而且都是企業(yè)的人。
劉戈：而且是企業(yè)分公司的負(fù)責(zé)人,。
馬光遠(yuǎn)：還有一個車間主任,，但是從這個整個環(huán)節(jié)來看的話,，瞞報的核心環(huán)節(jié)在長治市,，長治市這一級整個的信息通報渠道被掐斷了,，那么這一級的人是不是有人應(yīng)該來承擔(dān)責(zé)任，承擔(dān)什么樣的責(zé)任,，我覺得必須有一個說法,，而且我們看到天脊集團并不是說以前它歷史很清白，它作為一個重點企業(yè),，它的環(huán)境治理的記錄是不太好的,，總是列在重點監(jiān)控名單里面，而且我們看到這個事情出現(xiàn)以后,，這個集團的生產(chǎn)仍然照常,，我覺得如果是這種，到最后事后的監(jiān)控,，事后的處置仍然失靈的話,，那么我們整個的這種安全，環(huán)境安全的系統(tǒng)崩潰了,。
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