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山西長(zhǎng)治苯胺泄漏,，事發(fā)5天才遲遲上報(bào),，事故通報(bào)真的只是晚了而已嗎,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
今天我們來(lái)關(guān)注一起發(fā)生在2012年12月31日的污染事故,，大家可能聽(tīng)說(shuō)了,，這起事故在5天之后，也就是2013年的1月5日的時(shí)候,，事發(fā)當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)長(zhǎng)治市才向山西省的政府進(jìn)行一個(gè)通報(bào),，而此時(shí)污染物已經(jīng)隨河水流向了下游的河北省邯鄲市,，并造成了邯鄲市部分城區(qū)的供水中斷。兩天之后,，山西省長(zhǎng)治市市長(zhǎng)和污染企業(yè)天脊集團(tuán)的負(fù)責(zé)人,。公開(kāi)進(jìn)行了道歉，承認(rèn)對(duì)事故危害認(rèn)識(shí)不夠,、上報(bào)不及時(shí),。那這樣一起跨界兩省的污染事故究竟是怎么造成的？在事故發(fā)生的時(shí)候,，對(duì)污染問(wèn)題的一個(gè)通報(bào),，僅僅是來(lái)的晚了一些嗎？背后還有什么樣的原因,，我們今天將就此展開(kāi)評(píng)論,，歡迎兩位老朋友，馬光遠(yuǎn)和劉戈,，首先我們通過(guò)短片一起來(lái)回顧一下這個(gè)遲報(bào)了的污染事故,。
山西長(zhǎng)治潞城苯胺泄漏事故有了最新的進(jìn)展。7號(hào)上午,，山西潞安1231應(yīng)急指揮部召開(kāi)第三次媒體通氣會(huì),，長(zhǎng)治市有關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)了苯胺泄漏事故延遲上報(bào)的問(wèn)題，并承認(rèn)這次事故存在延遲上報(bào)的情況,。
張保(山西長(zhǎng)治市市長(zhǎng))：沒(méi)有想到這么一起,，當(dāng)時(shí)認(rèn)為是一個(gè)很單純的一個(gè)安全生產(chǎn)事故，能夠延伸成環(huán)保,，環(huán)境污染的大事故,。所以因?yàn)檫@些原因，作為了我們沒(méi)有及時(shí)上報(bào)省政府,。這個(gè)反映我們對(duì)環(huán)保污染事故的認(rèn)識(shí)不夠,，警惕性不高，特別是對(duì)苯胺進(jìn)入濁漳河以后污染的危害性估計(jì)不足,，對(duì)此,，我們表示深深的歉意，表示道歉,。
天脊集團(tuán)黨委書(shū)記王俊彥也對(duì)事故遲報(bào)表示道歉,。
王俊彥(天脊集團(tuán)黨委書(shū)記)：我們一開(kāi)始對(duì)事故危害程度認(rèn)識(shí)不夠，估計(jì)不足,，各種因素考慮不周到,。
然而，這一聲道歉卻引來(lái)更多的不滿和追問(wèn),。有網(wǎng)友質(zhì)疑,，調(diào)查結(jié)果含糊其詞,，道歉部分抵消上百萬(wàn)民眾過(guò)去幾天的恐慌和憤怒。2012年12月31日7點(diǎn)40分,，天脊集團(tuán)廠區(qū)巡檢工發(fā)現(xiàn)胺罐因輸送軟管破裂發(fā)生苯胺泄漏,，當(dāng)天下午4點(diǎn)30分，上報(bào)潞城市環(huán)保局,，該化工廠關(guān)閉了管道入口,，出口和排污口下游一個(gè)干涸水庫(kù)，截留了30噸的苯胺,，但是有8.7噸苯胺進(jìn)入了濁漳河,。泄漏發(fā)生輻射流域約80公里，涉及潞城,，平順兩市縣在內(nèi)的28個(gè)村莊，污染物流入河北,，河南境內(nèi),，引發(fā)了河北邯鄲市一度發(fā)生停水狀況。
昨天在山西安全生產(chǎn)電視電話會(huì)議說(shuō),，針對(duì)公眾關(guān)心的事故調(diào)查工作,，山西省代省長(zhǎng)李小鵬表示，我們要嚴(yán)格事故問(wèn)責(zé),，加緊事故調(diào)查,，根據(jù)調(diào)查結(jié)果無(wú)論涉及哪一層，涉及什么人,，只要有違法違紀(jì)違規(guī)行為,，都要依法，依紀(jì),，依規(guī)嚴(yán)肅追究責(zé)任,，堅(jiān)決遏制此類事故的再次發(fā)生，我曾經(jīng)講過(guò),，對(duì)瞞報(bào)我們零容忍,。
主持人：剛才短片當(dāng)中我們放了這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)的一些實(shí)景的錄像，那大家記住了哪句話呢,？我特別好奇的是現(xiàn)場(chǎng)的一句同聲,，這個(gè)同聲是來(lái)自于山西省長(zhǎng)治市的市長(zhǎng)說(shuō)的，他說(shuō)的原話是這樣的,，我給大家念一下,，就是沒(méi)有想到這么一起當(dāng)時(shí)認(rèn)為是很單純的一個(gè)安全生產(chǎn)事故，能夠延伸成后來(lái)的環(huán)保環(huán)境污染的大事故,，因此沒(méi)有及時(shí)的上報(bào)省政府,。但是我們看到,，事故從出現(xiàn)到最后的上報(bào)中間隔了整整5天的時(shí)間，你隔一天兩天的時(shí)候我們可能會(huì)覺(jué)得,，可能是沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)事故的危險(xiǎn)性,，但是5天，兩位是怎么判斷的,？
劉戈(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：5天的時(shí)候,，而且跨了年了，發(fā)生的報(bào)告的時(shí)候,，企業(yè)向市里面的環(huán)保部門報(bào)告的時(shí)候,，還是在2012年的時(shí)候，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了5天,，那么它應(yīng)該在多長(zhǎng)時(shí)間報(bào)告呢,？那么有非常清晰的規(guī)定，就是按照2011年4月份國(guó)家環(huán)�,？偩殖雠_(tái)的這樣的一個(gè)辦法,，就是對(duì)于突發(fā)環(huán)境事件信息報(bào)告辦法，那么這個(gè)辦法規(guī)定,，它把這個(gè)環(huán)境事件分為四級(jí),，那么在四級(jí)里面如果要是達(dá)到一二級(jí)的話必須在兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)上報(bào)上一級(jí)的環(huán)保部門，那么如果要是在三四級(jí)的話,，那么可以在四個(gè)小時(shí)內(nèi)報(bào)告,，那么如果你現(xiàn)在沒(méi)有，不能判定它到底是一二級(jí),，或者是三四級(jí),，那么如果有幾種條件，比如說(shuō)如果污染了水源,，如果是在居民聚集區(qū),，那么你就按照一二級(jí)，也就是說(shuō)兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)需要上報(bào)上一級(jí),，那么我們看,，在2012年12月31日下午6點(diǎn)鐘報(bào)告了以后，那么也就是說(shuō),，在8點(diǎn)鐘的時(shí)候省里頭就應(yīng)該知道,，但是過(guò)了5天，120個(gè)小時(shí),，120個(gè)小時(shí)的話那么相當(dāng)于多少倍大家都可以算到,，所以這樣的一個(gè)解釋，那么第一天，第二天,，第三天的時(shí)候,，你還是沒(méi)有想到嗎？如果第一天你說(shuō)給你報(bào)告的是1點(diǎn)幾噸,，那么這個(gè)時(shí)候的話你說(shuō)你沒(méi)想到,，到第二天，第三天,，第四天的時(shí)候你還說(shuō)沒(méi)想到,，我覺(jué)得這樣的解釋是說(shuō)不通的。
主持人：是不是僅僅晚了一些,，老馬怎么看,？
馬光遠(yuǎn)(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：我們現(xiàn)在看到的是一個(gè)什么情況呢？就是說(shuō)一系列的鏈條表明我們對(duì)事件的真相現(xiàn)在是不是形成一個(gè)完整的認(rèn)識(shí),，當(dāng)?shù)氐闹鞴懿块T是不是已經(jīng)完整的復(fù)原了這個(gè)事件的全部的所有的細(xì)節(jié),，我現(xiàn)在不敢肯定，連時(shí)間都不敢肯定,，更不要說(shuō)現(xiàn)在我們看到的就是說(shuō)泄漏出的污染物有多少,，造成的危害有多少，那么這個(gè)事本身如果我們從相關(guān)的法律法規(guī),，相關(guān)的規(guī)章制度，包括山西省自己規(guī)定的一些環(huán)境突發(fā)事件以后,，怎么樣一些制度本身來(lái)看的話,，這個(gè)完全不是一個(gè)遲報(bào)的問(wèn)題，就是瞞報(bào),，就是一旦出現(xiàn)這樣的事以后,，不需要你去判斷，不管一級(jí)二級(jí)三級(jí)四級(jí)它有一個(gè)時(shí)間段的,，你在這個(gè)時(shí)間段里面必須上報(bào),，我們看到企業(yè)有沒(méi)有報(bào)，那么從現(xiàn)在的鏈條來(lái)看的話企業(yè)已經(jīng)報(bào)了,，在長(zhǎng)治市政府這個(gè)層面沒(méi)有繼續(xù)往上報(bào),。按照現(xiàn)有的辦法不需要判斷，一旦出現(xiàn)這樣的情況的話,，你就必須按照時(shí)限,，按照相應(yīng)的規(guī)章制度規(guī)定的辦法向相關(guān)部門進(jìn)行報(bào)，報(bào)就可以了,。
劉戈：而且你的行為已經(jīng)證明不是你沒(méi)想到,，你該想到的都想到了。
主持人：我們只能通過(guò)記者調(diào)查的新聞事實(shí)來(lái)做判斷，所以我們?cè)俑蠹曳窒硪粋�(gè)事實(shí),，我觀察到這個(gè)天脊集團(tuán)負(fù)責(zé)人現(xiàn)在最新的說(shuō)法是,，對(duì)事故的危害程度認(rèn)識(shí)不夠，估計(jì)不足,，而我們看到的是什么呢,，有一組數(shù)字是比較有一點(diǎn)意思的，開(kāi)始的時(shí)候報(bào)的泄漏的這個(gè)苯胺是1到1.5噸,，而后來(lái)5天之后數(shù)字變成了8.68噸,，這個(gè)差距還是很大的，這個(gè)數(shù)字怎么會(huì)差那么大,？通過(guò)這個(gè)能分析出什么來(lái),？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得這個(gè)數(shù)字事實(shí)上對(duì)于一個(gè)專業(yè)的從事這個(gè)行業(yè)生產(chǎn)的一個(gè)大企業(yè)來(lái)講的話，出現(xiàn)如此大的差距,，從常識(shí)上說(shuō)不過(guò)去,，你的那個(gè)東西泄漏了多少，在這么長(zhǎng)的時(shí)間里面你還能搞不清楚嗎,？所以我覺(jué)得這個(gè)事本身就讓我們沒(méi)想到的是已經(jīng)在造成這么大的,，重大的環(huán)境災(zāi)害的情況下，仍然在隱瞞一些事實(shí),，所以到現(xiàn)在為止我們很多情況我們只能靠常識(shí)去猜測(cè),，比如你的苯胺究竟泄漏了多少噸，我覺(jué)得這個(gè)算難嗎,？這個(gè)是需要多少技術(shù)含量去嗎,？我覺(jué)得不需要，那么再加上我們看整個(gè)的過(guò)程,，他講了三個(gè)沒(méi)想到,，我覺(jué)得在三個(gè)沒(méi)想到背后，讓我們更沒(méi)想到的是什么,？事實(shí)上對(duì)于河流污染事故這么多年以來(lái),，當(dāng)然它不是第一個(gè)，我也相信它不是最后一個(gè),，那么至于說(shuō)這個(gè)污染事故非常的,，我們國(guó)家制定了很多的辦法，你比如說(shuō)對(duì)這個(gè)企業(yè)來(lái)講的話,，首先它有分流法,，這個(gè)分流法我們好像它失靈了，第二個(gè)兩個(gè)小時(shí)的例行檢查,，我們發(fā)現(xiàn)如果沒(méi)有這兩個(gè)小時(shí)的例行檢查的話,，可能這個(gè)事還發(fā)現(xiàn)不了，我們到現(xiàn)在為止這個(gè)企業(yè)沒(méi)有任何應(yīng)急預(yù)案，而僅僅是因?yàn)槿思蚁铝鞯暮愂�,，安�?yáng)市,，人家自己有別的水源，所以才沒(méi)有造成進(jìn)一步的嚴(yán)重的危害,。
主持人：這次污染事故為什么會(huì)影響到整個(gè)城市的供水,，這個(gè)苯胺到底是什么東西，我們今天也跟大家一起分享一下這個(gè)科學(xué)常識(shí),。苯胺是一種污染物,，它的整個(gè)性質(zhì)是什么樣的呢？無(wú)色,，微黃色的油狀液體,，有強(qiáng)烈的氣味，遇到明火可以燃燒,，對(duì)人體的傷害非常大,，由于這種物質(zhì)通過(guò)皮膚的吸收，會(huì)引起高鐵血紅蛋白血癥,、還有溶血性貧血和肝,、腎等損害等等。急性中毒者會(huì)出現(xiàn)頭暈,、惡心,、嘔吐；而重度中毒者會(huì)呼吸困難,，抽搐,，甚至出現(xiàn)昏迷和休克的現(xiàn)狀。那正是苯胺這種有毒的物質(zhì)的影響,，使得我們看到下游的邯鄲市的整個(gè)供水系統(tǒng)在這兩天出現(xiàn)了一系列的問(wèn)題，我們的記者現(xiàn)在也正在邯鄲市進(jìn)行一個(gè)調(diào)查,，我們現(xiàn)在馬上來(lái)連線一下正在邯鄲市的前方財(cái)經(jīng)頻道的記者李雪峰,，你好雪峰。你現(xiàn)在在邯鄲了解到的整個(gè)一個(gè)全城的供水情況,，他們的居民狀況現(xiàn)在怎么樣,？
李雪峰(財(cái)經(jīng)頻道記者)：我現(xiàn)在目前中午得到這個(gè)邯鄲市自來(lái)水公司總工程師胡總他跟我介紹，目前邯鄲市目前的供水狀況已經(jīng)有90%的正常的恢復(fù)了供水,。
主持人：90%已經(jīng)恢復(fù)了供水,，那整個(gè)全城的一個(gè)水源的來(lái)源有沒(méi)有一些比較好的解決，我們也看到水廠的關(guān)閉狀況有沒(méi)有得到一個(gè)比較好的恢復(fù),？
李雪峰：邯鄲市主要有兩個(gè)水廠來(lái)供應(yīng)全市的供水,，一個(gè)是鐵西水廠，一個(gè)是三堤水廠，目前鐵西水廠因水質(zhì)污染情況已經(jīng)關(guān)閉了,，目前只依靠三堤水廠來(lái)向全市供應(yīng)這個(gè)日常供水,。
主持人：只依靠一個(gè)水廠，有沒(méi)有一個(gè)持續(xù)性,？
李雪峰：它的這個(gè)水源是,，三堤水廠的水源是取自地下水，就是羊角鋪的地下水源,。
主持人：這個(gè)地下水現(xiàn)在能夠,，基本滿足90%的邯鄲人的供水是這樣嗎？
李雪峰：對(duì),，是這樣的,。
主持人：好，謝謝雪峰的報(bào)道,，我們也會(huì)隨時(shí)關(guān)注一個(gè)前方的最新動(dòng)態(tài),，另外我們看到最新的消息是，4位相關(guān)的企業(yè)責(zé)任人已經(jīng)進(jìn)行了一個(gè)免職處理,，那其他的相關(guān)責(zé)任應(yīng)該是由誰(shuí)來(lái)承擔(dān),？稍事休息，繼續(xù)我們的評(píng)論,。
主持人：歡迎回到我們的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們關(guān)注的是山西水污染的事件，那這樣一個(gè)事件發(fā)生9天以來(lái),，一系列的善后工作也在進(jìn)行當(dāng)中,，進(jìn)行的怎么樣？我們通過(guò)小片子來(lái)關(guān)注一下,。
山西省在8號(hào)對(duì)1231苯胺泄漏事故直接責(zé)任人做出了初步處理決定,。天脊方元公司總經(jīng)理陳建溫；安全生產(chǎn)副總經(jīng)理任勇杰,；儲(chǔ)運(yùn)車間主任程新生,；副主任宋濤已被撤職，待事故調(diào)查結(jié)束后,，再進(jìn)一步追究相關(guān)人員的責(zé)任,。與此同時(shí)，受到苯胺污染影響的地區(qū)也正在進(jìn)行治理工作,。受苯胺泄漏事件的影響,，并導(dǎo)致部分城區(qū)供水困難的河北邯鄲市，7號(hào)再次對(duì)岳城水庫(kù)水質(zhì)進(jìn)行了取樣,，采集有效水樣苯胺36個(gè),，揮發(fā)酚34個(gè),，未檢出苯胺，檢出揮發(fā)酚但含量符合國(guó)家地表水二類標(biāo)準(zhǔn),。水質(zhì)整體達(dá)標(biāo),。
邯鄲市在昨天發(fā)布通報(bào)，經(jīng)過(guò)全面的監(jiān)測(cè),，主要水源地岳成(音譯)水庫(kù)沒(méi)有山西苯胺泄漏事故污染,，符合飲用水標(biāo)準(zhǔn)。自來(lái)水公司正在計(jì)劃逐步恢復(fù)正常供水,。
污染水體的一部分隨濁漳河進(jìn)入了河南境內(nèi),，河南省的環(huán)保部門在圍堵污染物的同時(shí)，也隨之監(jiān)測(cè)河流水質(zhì)的情況,。
楊玉軍(安陽(yáng)市環(huán)境保護(hù)監(jiān)測(cè)中心站副站長(zhǎng))：建設(shè)的圍堰正在發(fā)揮作用,，從我們這幾次連續(xù)監(jiān)測(cè)情況看，水體當(dāng)中苯胺的濃度,，由前天超標(biāo)48倍到昨天超標(biāo)13倍,，到今天超標(biāo)11倍，說(shuō)明苯胺的濃度正在呈下降趨勢(shì),。
解說(shuō)：但是,，據(jù)專家評(píng)估，苯胺污染仍然無(wú)法短期內(nèi)迅速清除,。
董金獅(北京環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng))：化學(xué)上的東西一旦進(jìn)入水體后,，處理起來(lái)確實(shí)比較難，所以笨蛋化學(xué)物毒性還是比較大,，處理起來(lái)有很大難度,，河流里面肯定會(huì)污染地下水，還有誰(shuí)生生物,，沿岸生物或植物,。
目前，在山西,，河南,，河北三省交界處已經(jīng)設(shè)置了4道活性炭吸附攔截壩，此后,，還有后續(xù)的攔截壩在繼續(xù)緊張建設(shè)之中。濁漳河的治理和吸附一直在全速進(jìn)行,。
主持人：就在這次污染泄漏事故發(fā)生的幾天前,，也是在山西發(fā)生了一個(gè)隧道的爆炸案，同時(shí)也是8死5傷這樣一個(gè)慘狀,，當(dāng)時(shí)我們看到山西省的代省長(zhǎng)李小鵬先生表示非常憤怒,，他的原話是這樣說(shuō)的,，說(shuō)事故瞞報(bào)進(jìn)行零容忍，我們看到同樣的這樣一個(gè)事故,，同樣的可能是瞞報(bào),，零容忍，今天的領(lǐng)容忍對(duì)這樣的一個(gè)事態(tài)的發(fā)展起到什么樣的一個(gè)警示作用或引導(dǎo),？
劉戈：這兩件事情沒(méi)有發(fā)生在小煤窯,，以前我們知道山西發(fā)生很多的事故瞞報(bào)的話都是發(fā)生于小煤窯，那么現(xiàn)在一個(gè)是央企,，一個(gè)是省屬的骨干企業(yè),，那么發(fā)生的事故以后有瞞報(bào)的嫌疑。那么而且的話這一回牽扯到市里面,，市政府是不是也有瞞報(bào)的嫌疑,，那么為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的行為，我想對(duì)于這些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者,，或者這些政府的一些職能部門來(lái)說(shuō)的話也是理性選擇,，如果這件事情發(fā)生了以后你報(bào)了，那么達(dá)到一定等級(jí)以后的話,，可能會(huì)有撤職等等這樣的處理,。而如果瞞了，那可能這個(gè)處理也就真的瞞過(guò)去了,，那么瞞了以后,，最后暴露了以后那往往也是一個(gè)撤職的處理，那么都是兩個(gè)撤職,，那我為什么不瞞呢,？所以前些年小煤礦瞞報(bào)的情況特別多，為什么呢,？最后現(xiàn)在少了呢,？因?yàn)楫?dāng)年的時(shí)候，在07年的時(shí)候高檢高法有一個(gè)司法解釋,，也就是說(shuō)對(duì)于礦主也好,，對(duì)于一些地方政府的一些公職人員也好，那么如果發(fā)生瞞報(bào)的事情,，那么要付出刑責(zé),，那么而且也有先例，有判刑的,，有一些鎮(zhèn)里頭的領(lǐng)導(dǎo)去年我記得湖南衡陽(yáng)就有被判刑的,，就是因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中有瀆職的行為，或者是玩忽職守,，或者是濫用職權(quán),，有了這樣刑責(zé)的這樣一個(gè)判定,，我想他的選擇上可能就不一樣，那么下一次再出現(xiàn)類似的事件的時(shí)候,，可能他不會(huì)去選擇瞞報(bào),，而是說(shuō)及時(shí)的上報(bào)，因?yàn)閷?duì)他來(lái)說(shuō)的話,，這是一個(gè)理性的選擇,，也就是說(shuō)，如果我選擇了瞞報(bào),，我可能坐牢,，那么如果我選擇了及時(shí)報(bào)告的話，可能僅僅是撤職,，那么有了這樣的一個(gè)區(qū)別以后,，他的行為就會(huì)不一樣。
主持人：也就是在懲罰的區(qū)別來(lái)引導(dǎo)大家拒絕,，杜絕這樣的瞞報(bào),，那老馬還認(rèn)為我們零容忍中不該容忍的還有哪些？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得零容忍首先它不是一個(gè)口號(hào),，也不是一種表態(tài),，它應(yīng)該是一種制度設(shè)計(jì)，也就是說(shuō)我們要確保每一個(gè)事故出現(xiàn)以后,，官員很自覺(jué)的選擇不瞞報(bào)的話,，那么你必須在相應(yīng)的制度設(shè)計(jì)方面讓瞞報(bào)本身付出更沉重的代價(jià)。所以我們的制度上應(yīng)該做什么,？如果真的要零容忍的話,，我們的制度一定要加重對(duì)瞞報(bào)的處罰，我們現(xiàn)在看到瞞報(bào)的處罰是什么,？我看了一下《水污染防治法》第72條,，說(shuō)有下列行為之一的，下列行為之一其中有今天我們談的一個(gè)行為,，拒報(bào)或者謊報(bào)等等的這些,，還有什么？沒(méi)有按照規(guī)定對(duì)于所排放的工業(yè)廢水進(jìn)行檢測(cè)等等,，我們今天說(shuō)的一系列失靈的事件在這個(gè)里面你說(shuō)處罰怎么處罰的,，要限令預(yù)期改正，不改正的處以1萬(wàn)元以上10萬(wàn)元以下的罰款,，這個(gè)太,，我覺(jué)得絕對(duì)是一種獎(jiǎng)勵(lì)不是一種處罰。那么我們的刑法里面也有規(guī)定,，出現(xiàn)重大事故以后如果瞞報(bào)的話也要進(jìn)行處罰,，要進(jìn)行刑責(zé)，但是即使我認(rèn)為那個(gè)刑責(zé)本身已經(jīng)很輕了,，最高不超過(guò)7年的刑責(zé),，到現(xiàn)在為止，也沒(méi)有多少人受到這種處罰,。
主持人：如果是這樣繼續(xù)下去,，遇到這樣的情況同樣還會(huì)繼續(xù)的隱瞞下去。
馬光遠(yuǎn)：比如說(shuō)我要是一個(gè)央企,，他要是一個(gè)地方企業(yè)的話,，我們倆百分百的選擇肯定首先瞞報(bào)，瞞報(bào)完以后瞞不過(guò)去再說(shuō),，因?yàn)椴m報(bào)以后不會(huì)追太大的責(zé)任,，所以我覺(jué)得我們能不能，就是說(shuō)我們已經(jīng)下了這么多的功夫,，制定了這么多的制度,，設(shè)置了這么嚴(yán)密的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)以后，仍然不能杜絕瞞報(bào)的話,，我們認(rèn)為,，瞞報(bào)的成本是不是太低了。
主持人：你建議的話這個(gè)成本要大大的增加,，怎么樣增加是合適的,？
劉戈：對(duì)，就是我剛才講到了,，刑責(zé)能不能在環(huán)境案件里頭適用,，以前在2007年的時(shí)候，出臺(tái)的這個(gè)高檢和高法這個(gè)說(shuō)明,，也就是說(shuō)在礦難事件里面,，因?yàn)樵谀莻�(gè)時(shí)候出現(xiàn)接二連三的這樣一個(gè)礦難的瞞報(bào)的現(xiàn)象，所以當(dāng)時(shí)它就起了警示,，所以當(dāng)時(shí)抓了人,，判了刑，有礦主,，甚至有國(guó)家政府的工作人員,。
主持人：起到作用了？
劉戈：那么礦難瞞報(bào)的事情現(xiàn)在相對(duì)嚴(yán)格多了,，那是不是我們現(xiàn)在可以把對(duì)礦難這個(gè)事情的司法解釋我們也用在環(huán)境案件當(dāng)中,，那么如果有人因?yàn)榄h(huán)境案件坐了牢，那么他和行政處罰就完全不可同日而語(yǔ)了這種未設(shè)立,。
主持人：所以在這樣的一個(gè)事件當(dāng)中兩位都認(rèn)為應(yīng)該用一些更嚴(yán)厲的手段去執(zhí)行,。
馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在只有四個(gè)人,，四個(gè)人被撤職了，而且都是企業(yè)的人,。
劉戈：而且是企業(yè)分公司的負(fù)責(zé)人,。
馬光遠(yuǎn)：還有一個(gè)車間主任，但是從這個(gè)整個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)看的話,，瞞報(bào)的核心環(huán)節(jié)在長(zhǎng)治市,，長(zhǎng)治市這一級(jí)整個(gè)的信息通報(bào)渠道被掐斷了，那么這一級(jí)的人是不是有人應(yīng)該來(lái)承擔(dān)責(zé)任,，承擔(dān)什么樣的責(zé)任,，我覺(jué)得必須有一個(gè)說(shuō)法，而且我們看到天脊集團(tuán)并不是說(shuō)以前它歷史很清白,，它作為一個(gè)重點(diǎn)企業(yè),，它的環(huán)境治理的記錄是不太好的，總是列在重點(diǎn)監(jiān)控名單里面,，而且我們看到這個(gè)事情出現(xiàn)以后,，這個(gè)集團(tuán)的生產(chǎn)仍然照常，我覺(jué)得如果是這種,，到最后事后的監(jiān)控,，事后的處置仍然失靈的話，那么我們整個(gè)的這種安全,，環(huán)境安全的系統(tǒng)崩潰了,。
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