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今天在節(jié)目的一開(kāi)頭我們先跟您分享一張照片,。我們來(lái)看一下，這個(gè)人她叫袁厲害,，最近媒體非常關(guān)注這個(gè)女性,，河南蘭考人，今年48歲,，那20多年來(lái)她一共收養(yǎng)過(guò)100多個(gè)被丟棄的孩子,。1月4日的時(shí)候，一場(chǎng)火災(zāi)是奪走了她收養(yǎng)的7個(gè)棄嬰的生命,，也把她同時(shí)推到了風(fēng)口浪尖,。那這幾天來(lái)，袁厲害和其他孩子們的生活發(fā)生著什么樣的變化,？這場(chǎng)火災(zāi)所帶來(lái)一系列的思考又引起了怎樣的爭(zhēng)論？那我們今天就將就此展開(kāi)評(píng)論,。兩位老朋友,，一位是中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展研究學(xué)院的鄭風(fēng)田教授，另外一位是老朋友張鴻,，兩位好,。在節(jié)目一開(kāi)頭,，我們還是通過(guò)新聞短片來(lái)回顧一下袁厲害的其人其事,。
她曾是一個(gè)普通的小商販,，她數(shù)年來(lái)無(wú)私收養(yǎng)多名先天性殘疾棄嬰和孤兒,，被稱(chēng)為愛(ài)心媽媽,。但一場(chǎng)突如其來(lái)的火災(zāi),，讓她的愛(ài)心家庭在一夜之間崩塌了,。
1月4日凌晨,，袁厲害的收養(yǎng)所燃起了大火，收養(yǎng)的孩童當(dāng)中有7個(gè)人不幸喪生,，她本人因?yàn)樗推渌麕讉�(gè)孩子上學(xué)而幸免遇難。
袁厲害：出來(lái)以后,，我當(dāng)時(shí)心里頭，就一頭栽那了，眼都黑了,。
慶幸的是,，目前其余的孩子們都得到了 精心的照顧,，火災(zāi)中幸存的小石還在醫(yī)院中進(jìn)行著治療,，其他10名孤兒已經(jīng)被安置在了開(kāi)封市的社會(huì)福利院,，情況良好。
福利院工作人員：喜歡畫(huà)畫(huà),，找一些積木讓他們玩,，非常感興趣,，就喜歡畫(huà),，還畫(huà)的有房子，有床,，還告訴我們阿姨,，這個(gè)床畫(huà)的是雙人床,，有你，你的，我的,，孩子融合的挺好的,。
解說(shuō)：袁厲害多年以擺攤買(mǎi)東西為生,，由于擺攤的位置靠近醫(yī)院,，不時(shí)能看到一些棄嬰,，從1987年收養(yǎng)第一名兔唇的男嬰開(kāi)始,，至今20多年,，袁媽媽收養(yǎng)的棄嬰有百余名，其中年齡大的已經(jīng)工作,，結(jié)婚，離開(kāi)了,，年齡小的還在襁褓之中，這個(gè)龐大的家庭也一度其樂(lè)融融,。由于蘭考縣沒(méi)有福利院,，大醫(yī)院有的時(shí)候也把收到的棄嬰送到她家里,，但因?yàn)槭杖胗邢蓿瑮l件艱苦,，收養(yǎng)的兒童數(shù)量又太多,，前前后后還是有一些小生命遺憾地離開(kāi)了人世。
袁厲害：死了有幾十個(gè),，死了也不少,，養(yǎng)活養(yǎng)活就死。
記者：百分之三十,。
袁厲害：有三十多個(gè)死的,。
不忍心看著棄嬰被餓死而走上收養(yǎng)之路的袁厲害怎么也沒(méi)想到,，這樣的善舉會(huì)惹來(lái)爭(zhēng)議,，有人指責(zé)她利用孩子攏財(cái),，不斷的向政府部門(mén)伸手提條件，對(duì)于這些傳言,，袁厲害顯得非常的憤慨,。
記者：你聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)說(shuō)法沒(méi)有？
袁厲害：聽(tīng)說(shuō)過(guò),，我說(shuō)我要是如果賣(mài)小孩,，他們逮住我槍斃,，說(shuō)我騙低保,，騙啥？我這些小孩,，你們要是誰(shuí)養(yǎng)活的有我這么好，這低保就給你們,。
火災(zāi)之后,，袁厲害由于壓力過(guò)大，一度住院臥床,，在昨天將最后一個(gè)孩子交給福利院之后,，身心俱疲的袁厲害說(shuō),，現(xiàn)在自己什么都沒(méi)有了,，自己夫婦的低保也不想要了，全部還給政府,，同時(shí)她以后再也不收養(yǎng)孩子了,，如果有人送上門(mén)來(lái)，她就報(bào)警,，讓警察把孩子帶走,。
7個(gè)孩子的生命一夜之間消失了,，那我們今天利用節(jié)目的時(shí)間我們重溫一下他們的名字,，五孩，男,，20歲,；小雨，女,，約5歲,；扎根，男,，4歲,；傻妮，女,，3歲,；小啞巴,，男，2歲,；男嬰,，1歲,；男嬰，7個(gè)月,。有的孩子甚至連名字都沒(méi)有,，那20歲的這個(gè)孩子我問(wèn)為什么當(dāng)時(shí)也是不幸去世了，因?yàn)樗切郝楸园Y的患者,，當(dāng)時(shí)沒(méi)有辦法自己進(jìn)行一個(gè)自救,。
那整個(gè)事情今天結(jié)束了，發(fā)生了很多天的爭(zhēng)議,，袁厲害最新的一個(gè)自己的表態(tài)是再也不想干收養(yǎng)孩子這個(gè)事了,，而她自己在接受采訪(fǎng)的時(shí)候原話(huà)讓我最震驚的一句話(huà)就是,，她說(shuō),，我要是買(mǎi)賣(mài)孩子，那就槍斃我,，這話(huà)聽(tīng)起來(lái)特別狠,，所以我征求兩位評(píng)論員的第一個(gè)觀點(diǎn)是，對(duì)于事態(tài)今天的發(fā)展,，對(duì)于袁厲害其人你們最想說(shuō)的一句話(huà)是什么,，你們面對(duì)這樣，她自己的表白,，你們的判斷是什么,？
鄭風(fēng)田(中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展研究學(xué)院教授)：我想千萬(wàn)不能夠因?yàn)橐环N意外，讓這樣做那么長(zhǎng)時(shí)間好人好事的人,，不能夠再繼續(xù)做好事了,。因?yàn)殡m說(shuō)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這個(gè)袁厲害，但是從這個(gè)一線(xiàn)記者的報(bào)道和這些她的親朋好友的口中,，她是一個(gè)大好人,，這20多年來(lái)救了100多個(gè)孩子的命，沒(méi)有任何外來(lái)的一些支援,。所以我想這樣一個(gè)有著廣泛愛(ài)心的人,，在這一次事件純粹是一種意外，我看了很多新聞,，我覺(jué)得現(xiàn)在這樣一個(gè)事千萬(wàn)不要因?yàn)檫@個(gè)事去給她上綱上線(xiàn),，說(shuō)她這說(shuō)她那，一定要鼓勵(lì)她這種愛(ài)心行為,。
我記住了鄭先生的一句話(huà),，就是大好人，那張鴻有沒(méi)有一些評(píng)論,，能夠讓我們通過(guò)一系列的迷霧有一些本質(zhì)性的判斷,？
張鴻(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：我覺(jué)得她不愿意再接收孩子是一個(gè),，在我看來(lái)特別可悲的一個(gè)決定，因?yàn)樗F(xiàn)在經(jīng)受的其實(shí)是一層又一層的打擊,，她首先為什么會(huì)出這個(gè)事,，這個(gè)火災(zāi)？是因?yàn)樗煞虻募胰巳ナ�,，好像是她婆婆去世,，然后丈夫去奔喪去了，所以家里沒(méi)有大人看孩子,，她又去送其他幾個(gè)孩子去上學(xué),，家里沒(méi)有大人，所以造成了火災(zāi),。然后,，她緊接著就面對(duì)著種種的質(zhì)疑，被推到了風(fēng)口浪尖上,，當(dāng)?shù)卣婚_(kāi)始說(shuō)她是非法收養(yǎng),，說(shuō)她私自收養(yǎng)等等，還要追這個(gè)責(zé),，那個(gè)責(zé),，所以她頂不住這個(gè)壓力，她覺(jué)得我不再干這個(gè)事了,，就一了百了了,。
但是我覺(jué)得，我判斷可能是一個(gè)違心的一個(gè)說(shuō)法,，所以我特別想愿意對(duì)袁大姐說(shuō),，如果你仍然對(duì)孩子有愛(ài)的話(huà)，仍然希望愿意把它當(dāng)做一個(gè)事業(yè)來(lái)做的話(huà),，經(jīng)過(guò)了這個(gè)事以后,，我相信地方政府也罷，社會(huì)組織也罷,，個(gè)人也罷會(huì)有很多的支持給你,，有了這些支持你可以把你的帶孩子的這個(gè)地方，變成一個(gè)正規(guī)的,，合法的,，合資質(zhì)的一個(gè)福利的機(jī)構(gòu)，你可以繼續(xù)做下去,，如果是你因?yàn)橘|(zhì)疑,，寒心了說(shuō)我干脆不做了，你們不就不質(zhì)疑我了嗎,？那我覺(jué)得更沒(méi)有必要,，因?yàn)槟阕龅氖且粋�(gè)公益的事情,，公益事情面對(duì)質(zhì)疑是很正常的，連紅十字會(huì)我們都成天質(zhì)疑,，所以你只需要拿出你的所有的接下來(lái)的一個(gè)干勁把它做好,，然后面對(duì)這，直面這些質(zhì)疑,，我相信清者自清,，而且最重要的一點(diǎn)是，如果20年前她說(shuō)我不接收孩子了會(huì)怎樣,？這100多個(gè)孩子我們就知道很多都不在人世了,，所以這是她這20年來(lái)做的一個(gè)非常有價(jià)值的事情，那接下來(lái)如果她不做了,，是不是有潛在的孩子,。
當(dāng)?shù)氐拿裾块T(mén)曾經(jīng)在去年和前年的時(shí)候支持過(guò)，用聲援的方式支持過(guò)這樣的愛(ài)心小屋,，張鴻你是不是也看到過(guò)相同的報(bào)道,，就是當(dāng)時(shí)的袁大姐其實(shí)是被社會(huì)認(rèn)可的，被政府認(rèn)可的,，而不是像今天說(shuō)的，政府說(shuō)的她是非法的,。
張鴻：在我看的資料里面,，07年以前，這是蘭考縣人民政府的網(wǎng)站上我看到的這個(gè)感動(dòng)愛(ài)心媽媽?zhuān)缓笤谀侵捌鋵?shí)袁大姐一直被當(dāng)做一個(gè)民政部門(mén)的一個(gè)愛(ài)心大使來(lái)對(duì)待的,，在那之前民政部門(mén)也會(huì)對(duì)她有一些福利上的支持,，但是之后因?yàn)橛幸恍┟襟w開(kāi)始報(bào)道這個(gè)孩子的生存環(huán)境等等這些，或者是不合規(guī)等等這些問(wèn)題的時(shí)候,，民政部門(mén)就開(kāi)始往回撤,，然后就一些福利政策也開(kāi)始取消了，只給她20多個(gè)孩子的低保,，低保就很少了,，所以這一次，民政部門(mén)在一開(kāi)始說(shuō)說(shuō)她是非法的時(shí)候,，說(shuō)她是私自的時(shí)候,，我們其實(shí)知道，非法也是在你眼皮底下非法的,，是合作的非法,，如果說(shuō)私自的話(huà)那也不是私自的，也是公開(kāi)的,。
主持人：好,，那說(shuō)到這里我們今天聽(tīng)聽(tīng)大家的一個(gè)看法,，網(wǎng)友李航帆他說(shuō),，硬起心腸含著熱淚說(shuō),，畢竟7條生命在家里喪失，那我們應(yīng)該看到此事背后的深層的原因,，是什么導(dǎo)致她收養(yǎng)了這么多的孤兒,？她在替誰(shuí)承擔(dān)著本不該她承擔(dān)的責(zé)任？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的非常好,，也是我想跟兩位分享的，你們兩位覺(jué)得,，推在風(fēng)口浪尖的這個(gè)袁厲害袁女士,，她現(xiàn)在似乎一切的指責(zé)把她打垮了，她現(xiàn)在已經(jīng)放棄了堅(jiān)持那么多年的一個(gè),，一直在做這個(gè)事情的一個(gè)想法,，那她現(xiàn)在的放棄說(shuō)明她承擔(dān)了太多她本不該承擔(dān)的東西，你們覺(jué)得哪些東西是她不該承擔(dān)的,？
鄭風(fēng)田：我覺(jué)得整個(gè)這樣一種,，這些孩子的，孤兒的這些撫養(yǎng)的成本,，實(shí)際上社會(huì)應(yīng)該承擔(dān),，為什么？因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在每一年可能應(yīng)該新出現(xiàn)的有10萬(wàn)多的棄嬰,，加在一塊總量可能有70多萬(wàn),，所以這些孩子是國(guó)家的孩子，不是某一個(gè)人的孩子,，因?yàn)橛懈鞣N各樣的原因,，那么這些孩子他來(lái)到人間，那么應(yīng)該不能讓他再經(jīng)受第二次打擊,，所以國(guó)家應(yīng)該把他們給養(yǎng)起來(lái),。
張鴻：這個(gè)事情本來(lái)就應(yīng)該政府來(lái)兜底，如果我們就扣法律條文來(lái)說(shuō),，可能袁大姐她做的這些收養(yǎng),，福利，她可能很多條件不具備,，但是我們倒回來(lái),，就是如果她不做這個(gè)事情的話(huà)，這些孩子去哪里,？這些孩子沒(méi)地方去,，所以這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的考量,。
主持人：很可能露死街頭。
張鴻：對(duì),，然后她在當(dāng)?shù)赜殖蔀榱诉@樣的一個(gè),，形成了這樣一個(gè)氛圍，這是包括政府的宣傳,，包括這個(gè)民間的這個(gè)奔走相告,，形成一個(gè)什么氛圍呢？就是有棄嬰的就往她那送,，就送到家門(mén)口,，孩子不想要了，有了殘疾送到家門(mén)口,，甚至醫(yī)院有人扔了孩子走了也給她打電話(huà),，甚至110也給她打電話(huà)，所以這個(gè)時(shí)候你就看出,，就是民政部門(mén)雖然一再說(shuō),，說(shuō)別再送了，這幾年一再說(shuō)說(shuō)別再往她那送了,，送到我們民政部門(mén),，但是顯然因?yàn)楫?dāng)?shù)貨](méi)有民政部門(mén)的兒童福利收養(yǎng)機(jī)構(gòu)，所以大家覺(jué)得還是給這個(gè)具體的,，有血有肉的個(gè)人可能對(duì)她信任感更強(qiáng)一些,，所以這個(gè)時(shí)候她是有現(xiàn)實(shí)的合理性的。
鄭風(fēng)田：實(shí)際上這樣一種家庭收養(yǎng)有利于小孩的成長(zhǎng),，尤其有殘疾的小孩，他能夠跟正常家庭的一塊來(lái)生活對(duì)他的身心的發(fā)育,，我想對(duì)他的成長(zhǎng)都比去那些純粹的福利院要好一點(diǎn),。
主持人：最新的消息是，這個(gè)火災(zāi)事故之后,，河南當(dāng)?shù)貑?dòng)了這個(gè)問(wèn)責(zé)機(jī)制,，包括蘭考縣民政局局長(zhǎng)在內(nèi)的6名官員已經(jīng)開(kāi)始停職寫(xiě)檢查，那引起的一系列思考還有哪些,？稍事休息我們繼續(xù)評(píng)論,。
袁厲害因?yàn)槭震B(yǎng)棄嬰在蘭考當(dāng)?shù)匾呀?jīng)小有名氣，袁厲害的家?guī)缀醭蔀榱艘患宜饺说墓聝涸�,，在火�?zāi)悲劇發(fā)生以前,，蘭考縣鑒于袁厲害的實(shí)際經(jīng)濟(jì)能力和孩子們的生存需要，先后為袁厲害家的20人辦理了低保,。公安部門(mén)也給其中的一些孩子辦理了戶(hù)籍手續(xù),。不過(guò),，悲劇發(fā)生后，蘭考縣副縣長(zhǎng)吳長(zhǎng)勝表示,，考慮到袁厲害的做法是一種珍惜生命,，社會(huì)擔(dān)當(dāng)?shù)膼?ài)心之舉，相關(guān)部門(mén)對(duì)其收養(yǎng)行為采取了默許的態(tài)度,，但是,，這些舉措是不合規(guī)的。
吳長(zhǎng)勝(蘭考縣人民政府副縣長(zhǎng))：造成目前這種局面,，在于有關(guān)部門(mén)監(jiān)管不力,，有意放松監(jiān)督，有直接關(guān)系,。負(fù)有不可推卸的責(zé)任,，這正是我們工作中的漏洞。
解說(shuō)：今天的最新消息,，蘭考縣已經(jīng)對(duì)14火災(zāi)事故啟動(dòng)問(wèn)責(zé)機(jī)制,。蘭考縣民政局局長(zhǎng)楊佩民，民政局黨組副書(shū)記李美姣等6名相關(guān)責(zé)任人已被停職檢查,，待事故原因調(diào)查結(jié)束后,，將對(duì)相關(guān)責(zé)任人和單位依法，依紀(jì)進(jìn)行處理,。
雖然事發(fā)后當(dāng)?shù)卣姓J(rèn)了存在監(jiān)管漏洞,，但是，20多年來(lái)隱患叢生的問(wèn)題愛(ài)心之舉為什么會(huì)得到默許,，卻始終不能得到妥善解決呢,？由于蘭考縣至今沒(méi)有兒童福利院，去年,，蘭考縣民政局曾經(jīng)打算把一部分棄嬰送交開(kāi)封市社會(huì)福利院養(yǎng)育,，但是遭到了孩子們的強(qiáng)烈反對(duì)，最終只送走了5名棄嬰,。目前,，蘭考縣民政局表示，正在考慮建設(shè)兒童福利中心,，給孩子們逼供一個(gè)安全,，舒適的生活環(huán)境。
馮杰(河南局蘭考縣民政局工作人員)：想建蘭考縣的社會(huì)福利中心,。我想近兩年之內(nèi)吧,。
針對(duì)蘭考的大火，民政部近日發(fā)出通知，要求各地民政部門(mén)從1月上旬開(kāi)始,，用一個(gè)月的時(shí)間在全國(guó)開(kāi)展一次個(gè)人和民辦機(jī)構(gòu)收留孤兒情況的大排查行動(dòng),，在排查的基礎(chǔ)上對(duì)個(gè)人和民辦機(jī)構(gòu)收留孤兒中不具備養(yǎng)育條件和安全保障的，要做好收留人和民辦機(jī)構(gòu)的工作,，抓緊將孤兒接收并集中安置到兒童福利機(jī)構(gòu),。
主持人：這樣的愛(ài)心小院一個(gè)個(gè)畫(huà)面總讓人產(chǎn)生一種非常奇怪的感受，所以想征求兩位的看法就是,，為什么這樣的貧困地區(qū),，為什么這樣的殘障孩子，總是會(huì)出現(xiàn)這樣的愛(ài)心家庭,？而為什么只有這樣的愛(ài)心家庭,，似乎才能承擔(dān)起我們社會(huì)應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任？福利機(jī)構(gòu)到底缺位在哪里,？
鄭風(fēng)田：我想因?yàn)檫@個(gè)事件出現(xiàn)以后,，大家都感覺(jué)到，因?yàn)檫@些孤兒他實(shí)際上不僅僅說(shuō)是一個(gè)官辦的福利機(jī)構(gòu)能夠容納的,，實(shí)際上這些孩子已經(jīng)被親生父母拋棄一次了,，他實(shí)際上有一個(gè)很大的市場(chǎng)，就是有一些家庭有愛(ài)心愿意撫養(yǎng)這些孩子,，而我們?cè)谶@一塊實(shí)際上也發(fā)展很快,，所以我最擔(dān)心的是，這一次出現(xiàn)這個(gè)事是一次意外,，不要因?yàn)檫@個(gè)事就可能對(duì)這些,，近些年出現(xiàn)的這些愛(ài)心機(jī)構(gòu)進(jìn)行一些打壓或者把很多都關(guān)閉了。
主持人：您覺(jué)得愛(ài)心小院的存在的必要性在哪里,？
鄭風(fēng)田：必要性就是說(shuō),，這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)彌補(bǔ)了官方的缺位，它有兩個(gè)缺位,，一個(gè)是很可能就是你這個(gè)地方本身就沒(méi)有,，像蘭考就沒(méi)有兒童福利機(jī)構(gòu)。
主持人：官方能不能不缺位,？
張鴻：當(dāng)然能，但是需要錢(qián),，所以當(dāng)我們說(shuō),，我們的政府對(duì)這樣的兒童收養(yǎng)什么有欠帳的時(shí)候，這兩天我看有很多評(píng)論說(shuō)欠帳,，這個(gè)帳除了法制上的帳,，制度上的帳，最重要的就是錢(qián)上的帳，錢(qián)怎么能落實(shí),？
主持人：真的是缺錢(qián)嗎,？
張鴻：因?yàn)檎蝗荒憔吞峁@是公共這個(gè)事業(yè),，政府要不然你就提供,，如果你提供的話(huà)，那些灰色的,，還有今天蘭考的這個(gè),，它不合規(guī)的不應(yīng)該存在，你取締它你理直氣壯,，你說(shuō)孩子到我這來(lái),，對(duì)吧？我能收養(yǎng),，但是你沒(méi)有,，好，你不提供怎么辦,？你不提供你應(yīng)該購(gòu)買(mǎi),，就是你們不是有收養(yǎng)的嗎，我掏錢(qián)給你,，這個(gè)錢(qián)有沒(méi)有,？11年的時(shí)候，國(guó)務(wù)院就有,，咱不說(shuō)前面的,，收養(yǎng)法什么的那些，11年的時(shí)候國(guó)務(wù)院就有令,，然后各省也有配套的政策,，比如說(shuō)河南省，它就是在11年6月份的時(shí)候就出臺(tái)過(guò)關(guān)于加強(qiáng)孤兒保障工作的意見(jiàn),，里面非常明確的規(guī)定,，全省孤兒基本生活最低養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)，散居孤兒每人每月不低于600塊錢(qián),，如果在福利機(jī)構(gòu)當(dāng)中的殘疾兒童什么什么這些,，每人每月不低于1000塊錢(qián)，這是一個(gè)最低的標(biāo)準(zhǔn),。
主持人：錢(qián)去哪了現(xiàn)在,？在這樣的蘭考。
張鴻：我不知道這個(gè)錢(qián)是不是撥了下來(lái),，我也不知道這個(gè)錢(qián)是不是到位了,，但是袁大姐她們肯定是沒(méi)拿到。
主持人：錢(qián)去哪了？誰(shuí)敢承擔(dān)責(zé)任,？現(xiàn)在我們馬上來(lái)連線(xiàn)民政部救濟(jì)救災(zāi)司原司長(zhǎng),，現(xiàn)在的北京師范大學(xué)中國(guó)工業(yè)研究院院長(zhǎng)王振耀先生，王先生您好,。
王振耀(北京師范大學(xué)中國(guó)工業(yè)研究院院長(zhǎng))：你好,。
主持人：那今天這個(gè)蘭考的事件，我們聯(lián)想到曾經(jīng)我們記者拍攝過(guò)的一系列的,，在一些貧困地區(qū)官方的福利院機(jī)構(gòu)缺位的這種情況,，您認(rèn)為是個(gè)案還是具有一定的普遍性？
王振耀：相當(dāng)普遍,，這是一個(gè)體制性的尷尬,，因?yàn)檫@個(gè)事情，我離開(kāi)民政部的時(shí)候就是福利慈善司司長(zhǎng),，這件事,，當(dāng)時(shí)定這個(gè)孤兒的養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)那是我一手參與制定，現(xiàn)在是一個(gè)體制性的尷尬,，體制性的尷尬是什么,，到現(xiàn)在為止，我們整個(gè)國(guó)家現(xiàn)在沿襲的是誰(shuí)家生殘疾孩子誰(shuí)倒霉,，它這樣一個(gè),，這樣一個(gè)整個(gè)沒(méi)有普惠型的兒童福利制度，它就導(dǎo)致了蘭考縣這個(gè)事情你有標(biāo)準(zhǔn)落不實(shí),。
主持人：為什么落不實(shí),？
王振耀：落不實(shí)很簡(jiǎn)單，比如落實(shí)標(biāo)準(zhǔn)有,，中央財(cái)政也有預(yù)算,，但是很簡(jiǎn)單的方法就是，他沒(méi)有戶(hù)口,，你的戶(hù)口民政部門(mén)能解決嗎,？沒(méi)有戶(hù)口。
主持人：為什么不能解決,？
王振耀：為什么不能解決,？因?yàn)樗@個(gè)戶(hù)口，要上一個(gè)戶(hù)口,，你上一上在咱們國(guó)家現(xiàn)行戶(hù)籍管理制度內(nèi)你要多少手續(xù),。
主持人：所以根本不可能？
王振耀：不是說(shuō)不可能,，那就得使出各種解數(shù)，沒(méi)有正規(guī)的，你說(shuō)一個(gè)孩子拋到北京你怎么辦,？拋到上海怎么辦,？沒(méi)有，大家好像制度都很好,，其實(shí)我們的制度漏洞特別大,。
主持人：漏洞在哪？
王振耀：沒(méi)有戶(hù)口這孩子就沒(méi)有辦法得到資金,，然后更不要說(shuō),，你要得到孤兒，現(xiàn)在咱們非常嚴(yán)格的規(guī)定,，孤兒是要父母雙亡,，那要地方法庭打父母雙亡的證明，袁厲害找誰(shuí)打這個(gè)證明,？你要打不到證明,，袁厲害或者地方民政部給她那算犯法，要處分地方民政局長(zhǎng)的,，你看整個(gè)這一套制度規(guī)定,，因?yàn)椴皇瞧栈菪偷模疫@兩天一直在翻國(guó)外,，國(guó)外的是很快,，就整個(gè)國(guó)家就對(duì)所有的這些殘疾兒童就有福利，所以說(shuō)不需要擔(dān)心,，咱們這個(gè)費(fèi)不清的口舌,，手續(xù)，你看上去每一項(xiàng)好像很?chē)?yán)格,，好像很完美,，完整，其實(shí)是不行的,。
主持人：好,，謝謝王先生，是體制的一系列的尷尬,，從我們的辦戶(hù)口到最后的一系列身份的證明都非常的繁冗的一些程序,，看上去很美的政策，似乎落實(shí)下來(lái)是難上加難,，兩位就王先生說(shuō)這個(gè)體制的尷尬,，有沒(méi)有什么自己的見(jiàn)解？
鄭風(fēng)田：我覺(jué)得現(xiàn)在目前孩子收養(yǎng)太復(fù)雜了,，很多想獻(xiàn)愛(ài)心的人最后都知難而退了,，所以我想怎么才能夠,，從人性的角度能夠大大的簡(jiǎn)化這些程序，不必要的程序,，應(yīng)該這次惡性事件出現(xiàn)了之后應(yīng)該進(jìn)行一些反思,。
我們的有一些網(wǎng)友今天是激情澎湃的，因?yàn)閼阎鴮?duì)孩子的愛(ài),，懷著對(duì)這些殘障孩子無(wú)處去的這種尷尬,，比如說(shuō)有一位網(wǎng)友他就說(shuō)了，引用了張?jiān)谖髅?音譯)的一句詩(shī)叫做飲吾同胞(音譯),，還引用了王陽(yáng)明先生的一句詞叫做良知之在人心,，無(wú)間于圣愚，天下古今之所同也,，袁厲害真厲害,。所以大家覺(jué)得這是一個(gè)用心去做的事情，中間遭遇了這么多制度性的尷尬之后,，又背上了這么多無(wú)辜的責(zé)任,，這種復(fù)雜的體制難道就不能夠讓它在下一個(gè)七年的時(shí)候還是會(huì)遇到這樣的尷尬，或者是不能遇到這樣的尷尬,，有沒(méi)有這種可能性,？解決的辦法在哪里？
張鴻：分長(zhǎng)期和短期,，短期我其實(shí)現(xiàn)在最擔(dān)心的是我們的排查,，我們的嚴(yán)查，包括民政部現(xiàn)在下的這個(gè)文,，叫主動(dòng)加強(qiáng)對(duì)個(gè)人和民辦機(jī)構(gòu)收留孤兒管理的通知,，這里面說(shuō)的很清楚，說(shuō)對(duì)已經(jīng)具備條件,，養(yǎng)育條件,，本人又堅(jiān)持養(yǎng)育孤兒的，民政部門(mén)要與其簽訂合辦協(xié)議,，明確責(zé)權(quán),，納入民政部門(mén)的監(jiān)管。我覺(jué)得還應(yīng)該加一個(gè),，叫服務(wù),，就是你不光要監(jiān)管他，你還要給他提供服務(wù),，然后你要購(gòu)買(mǎi)他的這種服務(wù),，但是對(duì)于地方政府來(lái)說(shuō)，我跟你說(shuō),，最簡(jiǎn)單的辦法是什么,？取締,，因?yàn)槿【喴院螅阍僖膊粫?huì)一下出這么大的事,，給我捅這么大的簍子了,，所以我特別擔(dān)心的是現(xiàn)在各地落實(shí)下來(lái)以后，就是排查取締,，把這個(gè)事沒(méi)了，沒(méi)了,，反正我還沒(méi)建出來(lái),，我們就看不到那一個(gè)一個(gè)匯集成100多個(gè)孤兒在一個(gè)家庭里生活，我們看不到了,，但是我們也不知道他們的災(zāi)難,，也不知道，所以我覺(jué)得我們今天要直面這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí),，就是有這么多孩子沒(méi)有地方去,，我們?cè)趺崔k？我們要政府干,，政府干不了,，購(gòu)買(mǎi)他們的服務(wù)，然后給他們提供最好的服務(wù),，給袁厲害,，給袁大姐，給那些所有的愛(ài)心媽媽提供最好的服務(wù),。
主持人：我們擔(dān)心的是排查之后的取締這些孩子們又沒(méi)有更好的去處,。
張鴻：沒(méi)有了。
鄭風(fēng)田：是,，特別貧困地區(qū)出現(xiàn)這個(gè)遺孤現(xiàn)象應(yīng)該很常見(jiàn)的問(wèn)題,，政府應(yīng)該面對(duì)這種問(wèn)題，我還有一個(gè)觀點(diǎn),，就是實(shí)際上貧困地區(qū)確實(shí)比較窮,，那在這些貧困地區(qū)是不是可以從中央財(cái)政拿一筆錢(qián)來(lái)讓這些孩子得到好的幫助。我也同意張鴻的觀點(diǎn),。
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