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解說：能拋多遠(yuǎn)是多遠(yuǎn)，部分快遞公司暴力分揀現(xiàn)象被曝光,。
賀登才：
確確實(shí)實(shí)也是我們管理上存在的漏洞,。
解說：快件丟失只賠運(yùn)費(fèi)三倍，快遞行業(yè)為何站在輿論的風(fēng)口浪尖,，快遞發(fā)展,，行業(yè)如何直面發(fā)展中的問題,？《央視財(cái)經(jīng)評論》正在關(guān)注。
主持人(沈竹)：各位晚上好,，歡迎您收看我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評論》,。這幾天財(cái)經(jīng)頻道在連續(xù)報(bào)道快遞業(yè)所出現(xiàn)一個(gè)野蠻裝卸、快件丟失的賠償?shù)偷默F(xiàn)象,，這也成為當(dāng)下輿論關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn),。暴力分揀背后所暴露出來的問題到底是什么？處在風(fēng)口浪尖當(dāng)事的快遞公司又有怎么樣一系列的回應(yīng),，快遞物品丟失在賠償問題上,，如何能夠更多地站在我們消費(fèi)者的利益去考慮？今天我們將就此展開評論,。
我們的兩位評論員一位是來自中國物流與采購聯(lián)合會副會長賀登才先生,，另外一位是老朋友張鴻，兩位好,！
在節(jié)目一開頭,，我們先來回顧一下《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者，在臥底快遞公司當(dāng)中的所見所聞,。
解說：能拋多遠(yuǎn)就多遠(yuǎn),，只要找準(zhǔn)了方向和位置，這是《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者日前拍攝到的畫面,，一個(gè)60人左右的班次,，要處理5到10萬票快件，每個(gè)人都忙得不可開交,，大不壓小,，重不壓輕的碼放原則，快件分揀脫手時(shí)不超過30厘米的規(guī)矩,，在這里看不到,。流水線上的包裹源源不斷,，只要快件上了這條流水線,，貼不貼易碎標(biāo)志就不再重要了，分揀工人會時(shí)不時(shí)從傳送帶上跨過,，這個(gè)倒霉的快件,，就是一個(gè)工人從傳送線上跳下來時(shí)踩扁的，年輕的分揀工人,，有時(shí)也會互相扔著郵件打鬧,，很多郵件由流水線上散落到地上，分揀工人腳踩著郵件,，把郵件扔到對面的筐里,，這名工人還跳過生產(chǎn)線直接踩到筐車?yán)锩�,，還一屁股坐到了郵件上，從卸車到分揀,，再到掃描出庫,，一個(gè)快件最少要經(jīng)過三次拋扔。
記者：就這么摔不會摔壞了嗎,？
北京申通快遞工作人員：
摔不壞,。全是衣服和鞋子，沒有怕摔的,。
記者：衣服和鞋子,。
申通快遞工作人員：不怕踩這個(gè)。
記者：一踩就爛了,。
快遞工作人員：不行拿袋子封上,，再封上嗎。這里頭兩半的都多了,，里面踩壞的多了,。
解說：在節(jié)目播出后，申通快遞企劃部副總監(jiān)沈濤接受了本臺記者的采訪,。
沈濤(申通快遞企劃部副總監(jiān))：雙十一期間,，件量比較大的情況下，可能我們在管理上,，疏忽了對這方面快件,，分揀操作上流程方面的一些管理，確確實(shí)實(shí)我們管理上存在的漏洞,。
主持人：能拋多遠(yuǎn)就拋多遠(yuǎn),，聽著其實(shí)挺慎得慌，原來是航空業(yè),，今天是快遞業(yè),，其實(shí)當(dāng)我們看到這些畫面的時(shí)候還是有點(diǎn)震驚，所以兩位我們看到在這快遞公司負(fù)責(zé)人接受采訪的時(shí)候,，他自己說原因就是我們十一期間快遞的業(yè)務(wù)量是直線的上升,，造成了這樣的情況，我今天想拋給賀會長的第一個(gè)問題就是,，如果您是一個(gè)快遞員,，你會這樣做嗎？
賀登才：怎么說呢,，我要作為一個(gè)快遞員,，我估計(jì)也很難做到這個(gè)文明的裝卸。因?yàn)檫@個(gè)快遞行業(yè)我自己理解它是這樣,，即是一個(gè)高速發(fā)展的行業(yè),，也是一個(gè)亂象叢生的行業(yè),，也是我們老百姓又離不開，又見不得的一個(gè)行業(yè),。
那么有這樣一個(gè)統(tǒng)計(jì),，咱們?nèi)ツ耆珖甑目旒看蟾攀?0億件，那么今年我聽說大概要接近60億件,，就是增長幅度是40%,、50%，這么一個(gè)快的增長率產(chǎn)生了大量的快遞公司,，但這些快遞公司就是魚龍混雜,、惡性競爭，所以它的價(jià)格也上不去,，所以這就導(dǎo)致了咱們的快遞公司利潤率在不斷地下降,。
那么我了解到的情況是，05年時(shí)候,，那么咱們的快遞公司的利潤率大概在30%左右,，到今年連5%都不到了。我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有一些快遞公司已經(jīng)出現(xiàn)了虧損的現(xiàn)象,，再加上它經(jīng)營環(huán)境的一些變化,，亂罰款，亂收費(fèi),，這樣他負(fù)擔(dān)很重,，他拿不出錢進(jìn)行機(jī)械和設(shè)備的投入，更多的使用人力,，這人力大又部分來自于農(nóng)村,，來自于我們一些農(nóng)民工。所以他們就是任務(wù)又重,，素質(zhì)就文化水平也不是太高,，任務(wù)又重，他們又是按照計(jì)件工資量來做,，所以出現(xiàn)這種問題的,，再加上他們內(nèi)部管理不嚴(yán)，所以我感覺這種問題可能也不是個(gè)別的現(xiàn)象,。
主持人：這種行為的野蠻背后是一系列的原因,。
張鴻：對。
主持人：那張鴻你看到這個(gè)情況,，原來只是聽說，有一些快遞業(yè)出現(xiàn)一些個(gè)不正常的情況,，看到這些畫面您震驚嗎,？
張鴻：我說實(shí)話不是特別震驚,。因?yàn)槿ツ赀�是今年的過年期間，就是在快遞開始業(yè)務(wù)量很多的時(shí)候,，網(wǎng)上有那種視頻,，不是電視臺記者拍的，可能是一些網(wǎng)友他們拍的,，比這個(gè)更厲害,，就是很慘的扔，真是有多遠(yuǎn)扔多遠(yuǎn),。我是覺得剛才賀會長已經(jīng)說了,，說這個(gè)環(huán)境現(xiàn)在有這樣一個(gè)環(huán)境，而且現(xiàn)在有很多人說,，說現(xiàn)在快遞業(yè)有點(diǎn)像草根行業(yè),，因?yàn)樗T檻低，所以它正處在野蠻生長的時(shí)候,。這個(gè)野蠻生長的時(shí)候,，它需要活下去，最重要的一個(gè)競爭力就是快,。所以在快的時(shí)候我們說蘿卜快了不洗泥,，就是在快的時(shí)候，可能它自己也不在意那個(gè)質(zhì)量,。
然后我們,，其實(shí)我們投遞東西的時(shí)候，比如說我們書有時(shí)候送來了,，衣服送來了,，我們可能也不太在意哪個(gè)地方缺了一個(gè)角，哪個(gè)地方被他又重新打包過,，也不是特別在意,。這個(gè)時(shí)候快是最重要的，而且對這些企業(yè)來說,，如果他做不到快的話,，比如說他爆倉，他雙十一期間我們也看到很多照片,。一個(gè)小門臉的倉庫里邊,，堆得滿滿就跟垃圾山似的，堆的滿滿的,，如果他真的爆倉完成不了話,，那他活也活不下去，所以快對他來說,，也是活下去的非常重要的一個(gè)指標(biāo),，所以在這種時(shí)期可能很難避免,，當(dāng)然我們要加強(qiáng)對消費(fèi)者的保護(hù)，但是可能很難避免這樣一個(gè)事情的發(fā)生,。
主持人：為了活下來,，我們看到為了生長所付出的一系列野蠻的代價(jià)，這些代價(jià)能不能消除,，我們看到其實(shí)暴力分揀只是公開的秘密的一個(gè)分角,，很多其他的一些亂象，我們在這次調(diào)查當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)了,，我們再繼續(xù)看一下,。
解說：這是《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者日前在廣東東莞的優(yōu)速快遞公司，長安一部拍攝的畫面,，火車上的分揀員正站在車上,，根據(jù)快遞單上的地點(diǎn)，向不同的方向扔下郵件,，包裹幾乎是漫天飛舞,，明知道這樣分揀會把一部分貨物摔壞，但是這樣的場景仍然屢見不鮮,。這位快遞員一邊踩著一箱貨物,，一邊告訴記者，有多大的力氣就可以扔多遠(yuǎn),，不用擔(dān)心物品摔壞了要承擔(dān)責(zé)任,。
優(yōu)速快遞員：摔壞了不怕，摔壞了我們就算公司的,。
記者：壞了不管了,。
優(yōu)速快遞員工：你像這個(gè)，比如這個(gè)貨來了,，我們拿到首先貨壞了,，我首先就告訴公司，這個(gè)貨已經(jīng)壞掉了,。
解說：按理說,，破損票件應(yīng)該是拒絕通過，但如果一不小心掃了碼收到了破壞票件,，如果想逃避責(zé)任的話,，也有辦法，那就是讓收件人先簽字,，因?yàn)橹灰蛻艉灹俗�,，就沒有快遞員的責(zé)任了。
優(yōu)速快遞員工：摔碎了就扯皮，說你貨沒包裝好啊,，包裝是好,，里面貨是爛的,，就說包裝沒包好,。反正只要簽了字就不管了。
解說：好優(yōu)速快遞的廣告語,，一路呵護(hù)所托對比,，這樣的場景顯得尤為粉刺。
快遞員：整碎的也有,，爛的也有,。把外面紙箱摔壞的也有，紙箱摔壞了,，登記個(gè)問題件,，也就拉倒了。箱子只有壞了,，貨少了,，搶了就是你也拿我也拿。搶完就算了,，誰搶了誰要,。
解說：在這個(gè)倉庫的門口，頂棚等各個(gè)角度有不下20多個(gè)攝象頭,，但每天發(fā)貨的時(shí)候,，分揀現(xiàn)場光線相對較暗，攝象頭記錄的畫面很難分辨誰是誰,，自然也就沒人承認(rèn),，誰拿了那些散落的貨物。
主持人：誰搶了誰拿,，誰看見了誰拿,，這聽起來還是挺慎得慌，尤其那么多攝象頭,，光線暗的時(shí)候你根本看不出來誰拿的,，形同虛設(shè)。這樣一個(gè)情況我特別想問兩位,，你們看到這些情況,，《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》畢竟拍的是個(gè)個(gè)案，他到底是一個(gè)特殊的情況,，還是真的是普遍存在的一個(gè)問題,？
賀登才：據(jù)我自己的了解，這還是不完全是一個(gè)個(gè)別的現(xiàn)象。從這個(gè)經(jīng)營模式來劃分這個(gè)快遞公司大概范圍有兩類,，一類就是直營的,，比如說咱們EMS，還有咱們順豐,，就說這些直營的,，它的投入力度會大一些，它的監(jiān)控力度強(qiáng)一些那么它的投訴率就會低一些,。
但是因?yàn)樵蹅兛爝f需求是分層的,，所以這幾年我剛才講，就產(chǎn)生了大量的一種加盟性質(zhì)的公司,，那么他對這每一個(gè)環(huán)節(jié)的監(jiān)管,，他就會弱一些。
我也做了一個(gè)了解,，除了就是說他們監(jiān)控不利,，或者出了內(nèi)賊，內(nèi)鬼,，有內(nèi)盜這個(gè)現(xiàn)象,，這是有的，但是這是一部分;還有兩個(gè)渠道容易產(chǎn)生這個(gè)貨物的丟失,。一個(gè)就是他們這個(gè),，因?yàn)橛幸恍┱?guī)的車輛，不允許上路,，更多的是一些自行車,，摩托車帶貨，難免就丟了,，或者被人偷了這也是一塊,；還有一塊如果是經(jīng)過航空公司的，那么相對來說咱們的快遞公司要相對弱勢,，而且你這個(gè)到航空公司查起來就會麻煩一些,，而且咱們這個(gè)快遞的鏈條很長，從收件一直到你手里,，中間經(jīng)過了許多環(huán)節(jié),，有些能力比較弱的公司，就很難做到每一個(gè)環(huán)節(jié)去監(jiān)控,。所以就這應(yīng)該是出現(xiàn)這個(gè)問題的一個(gè)總的原因,。
主持人：會長道出這個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)特征，就產(chǎn)業(yè)鏈特別長,，似乎環(huán)節(jié)也特別多,，那在這樣一個(gè)情況下，這些亂象你認(rèn)為可以容忍嗎？
張鴻：當(dāng)然不能容忍,，尤其是傷害到我們利益的時(shí)候,，但是剛才也說了，我對剛才出現(xiàn)一種亂扔的,，我不意外因?yàn)槲铱催^,，但是有一個(gè)意外就是今年的電子商務(wù)的發(fā)展速度，我們知道電子商務(wù)它發(fā)展的越多,，雙“十一”一天天貓,，淘寶是190億誰能想到,，它發(fā)展的越多,，等于它對快遞的、對物流的需求越多,，但是物流的快遞的供給沒有趕上,。
主持人：脫節(jié)。
張鴻：所以就拔苗助長有了這樣一個(gè)加盟的方式,，加盟的方式很多,，比如說像我們幾個(gè)大一點(diǎn)，相對大一點(diǎn)有幾通呀,，他們還有自己的加盟商,，你交一萬、兩萬塊錢,，在基層里有自己的,。有的是共用的，就好幾個(gè)共用一個(gè)投遞點(diǎn),，所以它的責(zé)任其實(shí)都不太能分清,，到時(shí)候查的時(shí)候都不是特別好查，所以這個(gè)時(shí)候就是他整個(gè)鏈條的管理就跟不上,，有時(shí)候就不太能說的清楚,。所以包括這種監(jiān)控，不是所有的投遞點(diǎn)都有這種監(jiān)控的,。
而另一方面呢,，對他們的這種懲罰又很少，剛才賀會長已經(jīng)說了,，因?yàn)槿藛T流動特別大,，招工都招不到，然后他今年在這干,，明年他就跑了,，明年他換這個(gè)地方之前，他就覺得這個(gè)我順手拿一個(gè)也可以，雖然是個(gè)別的現(xiàn)象,，但是對于寄東西和捎?xùn)|西的人來說,，他是百分之百的一個(gè)損失，所以可能他就會覺得這個(gè)事特別大,。而你要用什么來判他的罪呢,？職務(wù)侵占很難，然后你要是偷盜什么的,，這些立案都有一個(gè)額度,，很多又達(dá)不到立案額度，所以你從刑事上很難有一個(gè)處理,。
主持人：急速增長的行業(yè),，它會出現(xiàn)一些預(yù)期的問題，預(yù)料不到的問題,，也就是它發(fā)展太快了,，在發(fā)展太塊的時(shí)候，我們普通消費(fèi)者的感受就是,，我們丟的包裹也好,，或者說少的物品也好，基本上投訴無門,，或者說賠償不夠的現(xiàn)象,，也是越來越多了。那稍事休息,，我們繼續(xù)跟您分享這個(gè)快遞業(yè)的亂象,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評論》，我們關(guān)注的是瘋狂生長的快遞業(yè)所造成的一些亂象,。我們消費(fèi)者經(jīng)常在買東西的時(shí)候,，可能會遇到丟物品，或者說是物品少了,，或破損的情況,，那這時(shí)候可能會遇到一些維權(quán)要跟快遞公司去進(jìn)行一個(gè)溝通，那實(shí)際遇到的情況怎么樣,？我們真正丟包裹的人跟他們溝通的過程中會遇到什么樣的難題,，我們接著來看記者的調(diào)查。
解說：12月20日,，余先生收到一個(gè)同城快遞,，包裹里裝著一些文字材料和一支錄音筆。當(dāng)時(shí)包裹送達(dá)時(shí),，余先生不在單位,，由同事代收,，可當(dāng)他回來打開包裹時(shí)發(fā)現(xiàn)，包裝盒還在,，錄音筆卻不翼而飛了,。他開始聯(lián)系申通快遞，但是電話一直打不通,，唯一能聯(lián)系上的,，是送快件的快遞員。
余先生：你不都是申通一個(gè)公司的,，怎么會出現(xiàn)這個(gè)流程中間沒法查呢,？
快遞公司：你讓我怎么查呢？發(fā)件公司可以往中轉(zhuǎn)站(推),，中轉(zhuǎn)站可以往我們公司(推),，我們公司可以往我頭上(推)，就是這樣子,。
余先生：你這樣都往每個(gè)人不同的頭上(推),，(推)到最后，我們消費(fèi)者就沒辦法了,。
解說：余先生決定去一趟申通公司當(dāng)面了解情況。費(fèi)了九牛二虎之力,，終于找到了申通快遞的總部,，可總公司的工作人員卻又像踢皮球一樣把余先生的投訴踢回到分公司。
在余先生軟磨硬泡的堅(jiān)持下,，申通快遞總部終于給余先生做了一個(gè)遺失登記,。
余先生：像我們今天跑這個(gè)路，最起碼(成本)兩三百元,，單程,。然后來回五六百元。你說你找什么,，丟了一個(gè)四百多元的東西,，你還不一定解決得了。
解說：就在近期,，北京的大四學(xué)生陳小聰也在艱難地尋找著同學(xué)丟失的包裹,。11月底，臨近放假,，陳小聰?shù)耐瑢W(xué)潘俐琳要回老家準(zhǔn)備研究生入學(xué)考試,，在回家前，她和陳小聰一起把備考的書和資料通過一家叫全峰快遞的公司寄出,。但是,，回到家中的小潘萬沒有想到的是,，包裹被寄丟了。
與考研資料一起丟失的,，還有她所有過冬用的衣服和鞋等物品,，包裹總共46斤，小潘估計(jì)大約價(jià)值一萬多元,。盡管全峰公司最終承認(rèn)了快件在運(yùn)輸過程中的丟失,，并在小潘的積極爭取下，最終答應(yīng)賠償一些考研書籍和兩千塊錢,。
小潘：這是根據(jù)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)賠的,？是不是到這(兩千元)就為止了。
快遞公司：什么意思,？
小潘：就是賠這兩千塊錢(就沒了),。
全峰快遞公司工作人員：按照《郵政法》規(guī)定的話，我們只能賠五倍的郵費(fèi),。
小潘：但是這個(gè)東西價(jià)值是一萬多元啊,。
全峰快遞公司工作人員：你要是說價(jià)值的話，價(jià)值我們沒有辦法考慮,。
主持人：丟了一萬塊錢的東西,，賠兩千，擋箭牌就是三到五倍的運(yùn)費(fèi)的罰款,，那我們也看到,，8月份的時(shí)候浙江省的工商，公布了一組數(shù)字,，說四個(gè)月內(nèi),，其實(shí)參與這種涉及這個(gè)霸王條款有多少件的一千件，其實(shí)94件涉及這個(gè)快遞行業(yè),，占到10%,。應(yīng)該說比例是比較大，這樣一個(gè)情況我不知道你們了解到霸王條款還有哪些,？
張鴻：這個(gè)條款其實(shí)它來源于《郵政法》,，《郵政法》其實(shí)在47條第二款里面明確地說，就是保價(jià)的,，如果你說我這個(gè)筆值一萬塊錢,，然后我托運(yùn)快遞給我送過去，那你按一萬塊錢你保價(jià)交一定的錢,，這個(gè)可以到時(shí)候丟了你賠我一萬塊錢,，沒問題；但是他第二款里說沒保價(jià)的,，沒保價(jià)的如果是破損了,，損失,、丟失了怎么辦？有一個(gè)規(guī)定就是不超過所收資費(fèi)的三倍,，就是10塊錢快遞費(fèi),，最多賠你30塊錢，不會超過30塊錢的,。所以這個(gè)就是很多快遞企業(yè),，他用來說我們不能賠過多的錢，你沒保價(jià)這樣的一個(gè)原因,，這個(gè)從某種程度來講我們是認(rèn)同,，但是我也看到幾個(gè)案例，無論是江蘇還是四川,，他有這種判例,，判例是判如果你能有效地證明，我把這十萬塊錢的筆裝在這里寄給你了,，如果丟失的話,，那你就賠十萬塊錢，這區(qū)別在哪,？
主持人：沒有證明十萬塊錢的東西,。
張鴻：沒有，區(qū)別在哪,，前邊是按照《郵政法》的規(guī)定,，后面是按照《合同法》，就等于咱倆簽了一個(gè)合同,，我把這個(gè)東西送給你，然后你當(dāng)中沒有完成這個(gè)任務(wù),，你按合同原價(jià)賠償我,。
所以成都這個(gè)中院這個(gè)判決特別有意思，09年的一個(gè)案例,，他就說,，說《郵政法》規(guī)定對郵政企業(yè)，就是快遞公司屬于郵政企業(yè),，確實(shí)歸郵政管,。但是呢，它不屬于《郵政法》所調(diào)整的叫郵政企業(yè),，它不屬于這個(gè),，屬于合同，按《合同法》來,。還有一個(gè)第二個(gè)五倍是不是有效,，就你說三倍,、五倍這個(gè)是不是霸王條款，他說因?yàn)槟氵@限制了我運(yùn)送人的這個(gè)知情權(quán),，還有這個(gè)主要的權(quán)力,，所以你沒有告知，沒有明確的告知,，你不能寫在上面就可以了,，沒有明確的告知，所以他判定這個(gè)條款無效,。所以你就按照這個(gè)來,，我說的這個(gè)正反兩邊的意思，不是說我傾向于誰,，我是希望我們能在法理上有一個(gè)清晰的界定,。
賀登才：但是同時(shí)我們要看到在加強(qiáng)立法，加強(qiáng)監(jiān)管的同時(shí),，對一些這種實(shí)力雄厚,，管理規(guī)范，前景看好的企業(yè),，我們也應(yīng)該給它創(chuàng)造一些寬松的環(huán)境,，讓他盡快的成長起來，讓社會讓這種守法的企業(yè)越來越多,，這種亂象讓它越來越少,。你比如現(xiàn)在就是說，快遞企業(yè)實(shí)際上它負(fù)擔(dān)還是很重,，你比如說咱們這次營改增,，我了解的情況，快遞企業(yè)大部分原來是交通運(yùn)輸企業(yè),，營改增以后它的這塊的稅負(fù)增長了有一倍以上,；而且除此之外還再有其他的一些收費(fèi)和罰款，所以他們這個(gè)負(fù)擔(dān)就是快遞企業(yè)的負(fù)擔(dān)很重,，各方面的環(huán)境,，經(jīng)營環(huán)境并不是很好，一開始講的,，張鴻講的,，我特別同意他講的這個(gè)草根行業(yè)。所以還是需要我們社會各方面對它進(jìn)行一些扶持,，更多的通過市場的一種倒逼機(jī)制,，把這個(gè)好的企業(yè)讓它很快地成長起來。
主持人：所以兩位最后給點(diǎn)建議吧,，如何讓這個(gè)行業(yè)在這種亂象中不要夭折,，而是讓他們繼續(xù)地健康生長,？
張鴻：你還記得兩年前我們振興十大行業(yè)的時(shí)候，物流是最后一個(gè)行業(yè),。所以怎么振興,？我們剛才說了野蠻生長好像是一個(gè)負(fù)面的詞，但是我認(rèn)為如果讓它真正的振興的話,，其實(shí)恰恰需要野蠻生長,，只不過我們要把這個(gè)野蠻的環(huán)境給它打造好，然后讓它有一個(gè)邊界,，不要過度野蠻,。
主持人：對，我們看到會長這大部分都是民企,，你對這些民企有什么樣的一個(gè)期待,？
賀登才：實(shí)際上這么多年來，快遞發(fā)展的成績我們還是要肯定的,，正是因?yàn)橛辛诉@么一百多萬的快遞人員,，我們才滿足了我們店商整個(gè)社會流通發(fā)展的需要；同時(shí)我們一百多萬人解決了多少人的就業(yè)問題,，有多少人在通過這個(gè)來生活,，也方便了我們的消費(fèi)者。但是確實(shí)這些亂象是應(yīng)該得到治理的,，包括剛才張鴻講的這個(gè)意思……
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