為什么一些地方公路三亂依然亂象叢生,？公路罰款到底去哪了,？公路“三亂”，物流頑疾如何才能根除,？央視財經頻道主持人沈竹和特邀評論員中國物流學會副會長戴定一,、著名財經評論員劉戈共同評論。
部分地方公路“三亂”現(xiàn)象叢生,，媒體推算公路一年罰款2700億元,，這錢到底去哪兒了？再問物流,，頑癥怎樣徹底根治,？
在甘肅省景泰縣上沙沃鎮(zhèn)，遠遠可以看到,，一臺掛著警燈的面包車停在路邊,，道路兩側都停著貨車，應該是在攔車檢查。汽車慢慢開近,，司機準備了50元錢夾在駕駛證內,，走向這臺車號為甘10796，車身也噴涂著公安,，10796字樣的車輛,。
工作人員1：這是干啥子么。
司機1：哎呀,，走你們這,，每次都是這樣，每次都是這樣,，都知道了,，是不是。
簡單推托之后,，司機把50元錢抽出來,，遞給車里穿警服的人，拿回駕駛證,，回到了自己的車上,，汽車啟動。這兩位穿警服的人讓開了路,，但汽車行駛了五六十米又停了下來,，前邊又有一輛掛著警燈的轎車停在路邊，司機這次往駕駛證里夾了一百元,。
工作人員2：你車里拉了啥,，聽我跟你說。
司機1：我知道的,，知道,，經常這樣,。
這名檢查人員臂章上露出來一個“運”字,，應該是運管人員。雖然隨后的畫面很凌亂,，但從對話可以判斷出,，司機把錢遞出去以后，上了車馬上起步,。在一百米不到的距離內,，司機送出150元錢，過了兩關,。
劉戈：罰款罰出了明顯的潛規(guī)則(《央視財經評論》評論員)
這種畫面我們不陌生,，其實這么多年來，經常隔一段時間,，我們電視臺或者其他媒體都會進行采訪,，還是原來的這些老套路,，但是手法上有了新的變化。以前我們看到,，在通常情況下,，就是罰款人在駕駛室的旁邊，說我要罰你多少錢,，你要是還要申訴和辯解,，那么罰款就要加倍，現(xiàn)在的情況是什么呢,？司機很懂事,，到了以后主動下車，把這個錢送過去了,。這樣一種新變化很可怕,，它好像形成了一種明顯的潛規(guī)則，這個規(guī)則大家心知肚明,，就是說我在什么時候遞多少錢,，這個多少錢辦多少事，他心目中已經形成了價目表,，這點非�,？膳隆�
戴定一：罰款占到了企業(yè)固定成本的10%(《央視財經評論》特約評論員)
這是一個非�,？杀F(xiàn)象,，充分反映了無論是司機，還是運輸企業(yè),，確實是個弱勢群體,，他只能在這樣的外部壓力下去適應，甚至不得不去找一點竅門,，熟能生巧,。另外，我也知道,，事實上很多企業(yè)把罰款作為固定成本納入到財務報表里,，我想應該從這種習慣中去看不合理的東西。雖然沒有一個準確的統(tǒng)計,，但是有不少企業(yè)告訴我,，說這個成本大約占10%左右。
2012年08月13日河北省磁縣
這里是河南安陽與河北省邯鄲市磁縣交界處的一處收費站,，在交完過路費后,，就進入了磁縣境內，司機并沒有加速，而是停了下來,，一位穿著警服的人就迎了上來,。
司機2：照顧一下。
工作人員3：嗯,，好好,。
司機2：上次不就跟你說照顧一下。
這位穿著警服的人,，結果司機遞給30元錢,，笑容滿面地離開了，不過像這樣態(tài)度和藹的人收錢并不多,。還是在這里,，這次的運氣就不太好。
工作人員4：我看你是不是磁縣的,，有駕駛證沒有,？
司機3：磁縣的，磁縣的,。
工作人員4：我看你是不是磁縣的,？說實話不，我看你,。
司機3：我確實是磁縣的,。
工作人員4：撒謊，我看你不是磁縣的,。哪的,？
司機3：邯鄲的。
工作人員4：我看你也不像磁縣的,。
取走了里面夾的一百元錢后,，這位穿警服的人把駕駛證還了回來，這關算是過了,，司機們說,，當檢查人員說把駕駛證拿來時，他們馬上就能明白背后的含義,。
2012年08月17日河南省安陽市
司機5：照顧一次,。
工作人員5：行,，來駕駛證拿一下,。
司機5：哥，買包煙,，哎呀,，行了哥，經常過。
工作人員5：拿證來,，拿證,。
司機5：我不知道路。
工作人員5：你不出示證我和你說啥,。
司機5：買包煙,。
工作人員：不用，我看一下你駕駛證,，有駕駛證嗎,，我看一下。
司機5：買包煙,。后面車過來了,，快點快點，我趕緊走了,。
司機們說像這樣給錢時還要糾纏一會兒的,，一是在尋找時機，避讓過往車輛上人員的視線,，再就是變相討價還價,，想多要點，有時這種討價還價甚至是赤裸裸,。
工作人員6：你給我的是幾十,，我還不知道，你河北人是咋回事,，你沒有問題嗎,？30、20(元)前面大燈明顯有問題,，你還拿個30,、20(元)。
2012年05月05日 陜西省榆林市
除了討價還價,，只要不要票據(jù),，有時被罰完款以后，司機們也能得到這樣的承諾,。
工作人員6：你盡量走下回,，你不是有車的行駛證呢，下趟過來查到你,，你把票拿過去,。
司機6：，哦,，這個,。
工作人員6：哦,，沒問題，我們管,。
劉戈：罰款對經濟產生阻礙(《央視財經評論》評論員)
如果這2700億真的存在,，那真是可怕的數(shù)字。2700億是個什么概念,？中國最大的銀行——工商銀行,，2011年的盈利利潤是2048億。那么工商銀行有400萬個工商企業(yè)的客戶,，有兩億多的個人客戶,，然4萬多個網點，干一年365天,，才能掙到這樣的一個利潤,，這還不如罰款罰的多。大家都說銀行掙利差掙的不好意思,，但實際上這種商業(yè)模式比起罰款這種商業(yè)模式差得多,，罰款真的是一個最好的商業(yè)模式。但是銀行促進商業(yè)和經濟的發(fā)展,，促進資金的流動,，但是這種罰款的模式，它實際上對經濟產生一種阻礙的作用,，實際上它相當于我們血管里面的血栓,，讓血液流通的速度減低，而且產生堵塞的危險,，所以這樣商業(yè)模式真的到必須整治的時候了,。
戴定一：沒有納入監(jiān)管的這部分罰款越來越多(《央視財經評論》特約評論員)
恐怕沒有一個人能夠知道到底這個罰款總額是多少？到哪兒去,？沒有人能夠完全講得清楚,，也正因為沒有人能夠講得清楚，所以至今還在發(fā)展,，而且越來越厲害,。按說這個罰款是有規(guī)定的，要收支兩條線,，收,，收上來的罰款要全部上交，但是一部分是沒有按規(guī)定去罰款,，自由裁量的比重越來越大,，還有一部分雖然上交了，但是返還的這些錢又跟上交的數(shù)額掛鉤,，這樣就有利益動機,，這樣就使得這個事情屢禁不止,。而且我們現(xiàn)在注意到,，就是沒有納入監(jiān)管的這部分,，自己來定的不規(guī)范的這些錢越來越多，而且正是這部分是最遭我們物流行業(yè)所痛恨的這部分,，它的危害也是最大的一部分,。
在山西、河南交界處的晉濟高速公路澤州收費站,，貨車司機張師傅就經歷了一幕驚心動魄的地磅承重考驗,。張師傅的車11月初從江蘇張家港出發(fā)，運送大型設備精餾塔前往陜西靖邊,。根據(jù)山西省的相關規(guī)定,，這輛車設備本身自重86噸，加上車輛自重,，超過100噸了,，屬于超限車，需要辦理三超證,。費盡周折,，張師傅的同伴們?yōu)檫@輛車辦下了106噸的三超證，實際稱重允許比證件上重量上浮6%,，也就是說如果秤重110多噸,，車輛就可以順利通過收費站。然而,，就在貨車過山西澤州收費站地磅的時候,，讓人意想不到的情況發(fā)生了。
張師傅(貨車司機)：過磅的時候,，他們(稱重)是126(噸),，這個我們就感覺磅是有問題的。
面對這樣的結果,，張師傅有些不甘心,，他注意到，進入收費站后,，旁邊的超限檢測站還有一個地磅,，他們要求在這個地磅上稱重。這一次,，奇怪的情況出現(xiàn)了,，顯示屏顯示，貨車總重量為112噸,，同一個收費站,，里外兩個地磅竟然相差了15噸,。對于這么大的誤差，超檢站工作人員怎么解釋呢,？
超檢站工作人員：我們過這個大件車我們也很少,，解釋是什么原因我也講不清，因為磅壞了,，或者磅有什么問題我們都處理不了,，都是叫廠家過來弄的。
11月12日,，一位姓樊的師傅開車來到了陜西,、甘肅交界處的一個收費站。樊師傅告訴記者,，他經常跑這趟線路,，如果不超重的話，費用應該是1500元左右,，然而,，僅僅因為超重400公斤，也就是0.4噸,，收費就出現(xiàn)了天壤之別,。
樊師傅(貨車司機)：我那個車過了55.4噸，超了400公斤,，超了400公斤人家說不行,，一算都7千多，7425(元),。差太大了,，1500多到7400，整個相差5,、6千,，差距太大了，說實在話,，不想給他掏,，為啥？根本這一趟下去都掙不了那么多錢,。
劉戈：罰款就是強買強賣 司機沒有選擇權(《央視財經評論》評論員)
此事必有蹊蹺,。我發(fā)現(xiàn)了一個特別有意思的現(xiàn)象，這位師傅從江蘇出發(fā)的時候,，貨加上車是89噸,，到了安徽變成96噸，到了河南變成110噸,，到了山西變成了126噸,。這個重量是越走越重,，這就好像出現(xiàn)了一個新的力學定理，好像重量跟緯度相關,，但這是不可能的,。在這里頭，我們看到的是什么呢,？我們在市場上,，如果一個秤能夠相差30%的幅度,，那么我們是不會去購買的,，在菜市場，無論你賣給我雞蛋,，還是賣給我白菜也,，你能差到30%，我肯定不買你的東西,，但是司機開了車,，到了公路上，就沒有辦法,，我秤是多少,，你就是多少，所以它變成強買強賣,。我覺得這一點對于司機來說,，他在這樣一個商業(yè)模式下沒有選擇權。
戴定一：執(zhí)法不規(guī)范 自己隨意制定規(guī)則和標準(《央視財經評論》特約評論員)
地秤這件事是一個個別行業(yè),，其實在物流行業(yè)里,，我們都會看到這種游戲規(guī)則不一致，執(zhí)法不規(guī)范,，有隨意性的這種情況,。通常是在沒有統(tǒng)一標準的情況下，他隨意去制定規(guī)則和標準,。即使在有統(tǒng)一標準的情況下,，他也要盡量的個性化，增加他的解釋權,，在設備使用上,，在規(guī)章制度的解釋上，在處罰力度的掌控上等等,，都加大了這種自由度和不規(guī)范性,。這樣一來，使得監(jiān)管的這方造成了很多的不透明,、不規(guī)范,，甚至是市場規(guī)則的不一致,，這是一個非常嚴重的障礙。
周天勇：現(xiàn)在已經把收費和罰款固化了(中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所副所長《央視財經評論》特約評論員)
一個新的趨勢就是,，在路上的罰款亂收費的比原來多了,，而不是少了。第二,，可能原來我們覺得出個什么事,，建立一個限超辦，讓各個部門都上路去管理,，可能超載這個事能解決,，但后來發(fā)現(xiàn)這個事不但沒解決，而且收費罰款越來越嚴重,；第三,，這些機構部門的人越來越多，把收費和罰款固化了,，每年的任務,，每年的數(shù)額，如果罰不到,，可能這些人就沒飯吃了,，就領不到工資，領不到獎金了,。而且這類的工作量越來越大,，人越來越多，所以趨勢越來越惡化,。
劉戈：多頭管理和自由量裁的體制應該結束了(《央視財經評論》評論員)
我們還看到,，有一些大型設備在申請的時候，從西安到太原600公里走了20天,，那么20天相當于每天走10小時,，相當于每小時三公里的速度，這個速度已經低于牛車的速度,，但是按以前的思路治理已經無效�,，F(xiàn)在十八大以后，我們談改革紅利,，就是這樣的政企不分,，這樣多頭管理和自由量裁的體制應該結束了，沒有這樣的一個改革,，那就沒有我們下一步的紅利,。
戴定一：現(xiàn)在的罰款是讓一部分人得到非法利益(《央視財經評論》特約評論員)
我覺得這是一個決心問題，能夠采取的措施很多，關鍵是我們要不要徹底去斬斷這個利益鏈條,。由于罰款的利益鏈條,，把罰款這件事情變了味了，罰款本來是干什么呢,？是維護市場的公平,，讓那些違規(guī)的人得到的非法利益吐出來，但是現(xiàn)在恰恰相反,，那一部分人得到非法利益,，而且會維持……