十八大報告中提出，到2020年,，我們城鄉(xiāng)居民人均收入要比2010年翻一番,。那么針對這樣一個收入倍增計劃，我們看到很多地方政府積極出臺了一系列的政策,，來想辦法完成這樣一個計劃,。也有很多專家學(xué)者說，可能在某些地區(qū),，這樣的收入倍增計劃還會提前完成,，這是一個怎么樣的收入倍增？我們的收入倍增到底挑戰(zhàn)在哪里,？難題在哪里,？是不是很多地區(qū)的人不僅能倍增,，還能有更多增長的收入？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員高盛投資管理部中國區(qū)副主席哈繼銘先生,、中國工商聯(lián)副主席,、紅豆集團董事長周海江共同評論。
你的收入,，如何倍增,？引發(fā)各界爭鳴。人均收入倍增,，還要如何兼顧公平,？
日前，甘肅省政府審議通過甘肅省城鎮(zhèn)居民可支配收入倍增計劃,，提出城鎮(zhèn)居民人均可支配收入年均增長15%以上,，以實現(xiàn)未來5年，城鄉(xiāng)居民收入翻番的目標(biāo),。
據(jù)《人民日報》報道,，除甘肅省之外，其他多個省份的居民收入倍增計劃,，也正在籌劃之中,。
劉啟賢(北京市海淀區(qū)統(tǒng)計局住戶調(diào)查科)：以前農(nóng)民純收入里面沒有扣除兩大塊，第一塊就是專一性支出,，例如社保支出,，第二塊是財產(chǎn)性支出，例如利息支出,。
為了能提供城鄉(xiāng)統(tǒng)一的居民收入數(shù)據(jù),，12月1日起，全國城鄉(xiāng)各地,，隨機抽取的40萬個調(diào)查戶,，開始對自己每天的收支情況進行記帳，明年一季度國家統(tǒng)計局將首次按照統(tǒng)一的指標(biāo)體系和抽樣辦法,，生產(chǎn)和發(fā)布覆蓋全國城鄉(xiāng)的居民可支配收入數(shù)據(jù),。
馬建堂(國家統(tǒng)計局局長)：(這是)落實城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一個重大舉措，也是為中央國務(wù)院各級黨委和政府改善民生,，增加城鄉(xiāng)居民的收入,，改善居民收入的分配，提供準(zhǔn)確規(guī)范可靠可比的數(shù)據(jù),。
人力資源和社會保障部工資研究所去年發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,，收入最高和最低行業(yè)的差距擴大到15倍，陽光保險集團董事長張維功認(rèn)為，提低,、擴中,、控高需多舉措并行。
張維功(陽光保險集團董事長)：一個是如何從國家層面這個保障低層收入人的提高,，和他們的這種社會保障的水平的提高，第二是我們用各種政策去鼓勵和擴大這種中產(chǎn)階級的群體,，我覺得這是最重要的問題,。
相關(guān)數(shù)據(jù)還顯示，初次分配中,，農(nóng)民工工資長期被壓低,，2008年，深圳,、杭州,、南京、東莞,、上海,、蘇州、寧波等城市出口加工企業(yè)中,，農(nóng)民工平均工資與當(dāng)?shù)爻鞘新毠て骄べY相比,，很少超過40%，學(xué)者劉姝威表示,，增加農(nóng)民的收入,，首先要提高農(nóng)民素質(zhì)，目前她在一個村子做調(diào)研,。
劉姝威(中央財經(jīng)大學(xué)財經(jīng)研究所研究員)：把那具有高中以上文化程度的這些青年農(nóng)民,，吸引回鄉(xiāng)，我們做這個試驗,，就是在南就水村,，成立一個農(nóng)民專業(yè)合作社，就是專門賣核桃,、板栗,、柿餅，那么他們這個合作社的社長是個高中生,，原來他們賣核桃的話,，最高就10元錢一斤，但是現(xiàn)在來講,，按照市場價直接通過快遞,，到消費者手里是30元一斤。
賴世平(意大利對外貿(mào)易委員會中國區(qū)總協(xié)調(diào)官)：但我們更要參考，更高的收入,，但我們更要參考高收入的內(nèi)涵,，我們做這個試驗，只有質(zhì)量和收入相結(jié)合帶來好生活,，成立一個農(nóng)民專業(yè)合作社,，目的是什么，他們這個合作社的社長那就需要在經(jīng)濟活動中,，那就需要在經(jīng)濟活動中引入更多的綠色經(jīng)濟,，因為如何你這樣做的話，人民群眾更好的城市生活,，享受更好的空氣,，更好的城市生活，更好的自然環(huán)境,，所以我想整個中國現(xiàn)在都向著正確的方向發(fā)展,。
周海江：要改變收入分配不公的現(xiàn)象
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
老百姓最關(guān)心的是自己的收入，收入倍增是可以提前實現(xiàn)的,。為什么,？比如我們處于蘇南地區(qū)，像我們的工人,，原來的身份就是農(nóng)民,，農(nóng)民轉(zhuǎn)換成工人，馬上就增長了很多,，像紅豆杉的農(nóng)業(yè)工人,，原來一畝地，他一年收入也就是一兩千塊錢,，這還要拋棄掉買藥水等各種各樣的成本�,，F(xiàn)在他不需要了，他把地租給我,，我們發(fā)展紅豆杉國家農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè),，他在我們企業(yè)里上班，每個月能拿幾千塊錢,，還有這個地租給我的收入,，收入一下增加了很多。所以我認(rèn)為通過就業(yè),，能夠解決很大的問題,，這種就業(yè)需要民營企業(yè)去創(chuàng)業(yè)就業(yè)，這能使整個的收益都能夠增長,。比如紅豆就是通過打造自主創(chuàng)新,、自主品牌，使得整個企業(yè)抓住微小企業(yè)的兩端了，也增加了這個環(huán)節(jié)的分配,，所以整個企業(yè)也有比較好的收益,，員工也有比較好的收入。再說國家的稅收,，紅豆今年1到10月份的數(shù)據(jù),，上交國家的稅收增長了29.6%，這是不容易的,。所以你問我信心來自于哪兒,？來自于企業(yè)的轉(zhuǎn)型。
收入倍增等是等不來的,，勞動生產(chǎn)力也是等不來的，一定是共同努力的,，企業(yè),、個人都要一起努力之后，才有可能實現(xiàn)的,。國家層面要做什么,？要進一步的改革開放。有的行業(yè)效率很低,，分配卻很高,，這種分配是不公平的。另外,，對企業(yè)要做的是轉(zhuǎn)型升級,，因為你從事的產(chǎn)業(yè)，通過轉(zhuǎn)型之后,，最終的科技創(chuàng)新把附加高的拿下來,，這樣勞動生產(chǎn)力也會提高。還有個人的能力,、素質(zhì)也是必須要提高的,，如果收入翻一番，但是能的能力沒翻一番,，那也是很大的問題,，一定要不斷地學(xué)習(xí)。所以我特別強調(diào),，我們很多的大學(xué)培訓(xùn)出來的學(xué)生基本上對企業(yè)有用的少,，無用的多，這一點是我們比較著急的,�,？傊瑖摇⑵髽I(yè),、個人,，大家一起努力之后才能讓居民收入沒有水分的翻番。
哈繼銘：未來的經(jīng)濟增長需要有包容性的增長
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這個收入是兩個倍增,，GDP倍增,，人均收入倍增。和過去單純追求GDP相比較,，有一些很重要的新意,，也就是說，我們未來的經(jīng)濟增長需要有包容性的增長,，一個國家的GDP如果用收入角度來看,，無非就是分成三塊：政府的收入、企業(yè)的收入,、還有老百姓的收入,。
從過去多年的情況來看，我們政府收入和企業(yè)收入的增長速度總是超過GDP的,，而老百姓收入增長是慢于GDP的,，過去10年差不多低于GDP增速兩個百分點。為什么過去我們沒有能夠?qū)崿F(xiàn)人均收入與GDP增速同步增長,？很重要一點就是要有收入分配體制的改革,，我們是不是需要減稅？來使得我們留給私人部門的GDP那塊餅長的更快一些,？我們企業(yè)利潤上漲,，過去到底靠的是什么？是靠的廉價的勞動力,？還是靠的自主創(chuàng)新,？如果說沒有自主創(chuàng)新，依然靠廉價勞動力,，那將來勞動力供應(yīng)不會像過去那么充裕,，那么在企業(yè)與個人之間的收入也需要有一個重新的分配，重新的劃分,。
收入倍增是需要用勞動生產(chǎn)率的提高帶來的,，在企業(yè)家層面，他們也是不斷地在轉(zhuǎn)型,，從原來較低附加值向較高附加值轉(zhuǎn)移,。另外我們的科技水平的提高，我們的企業(yè)管理能力的改善,，我們的員工技術(shù)水平的提高等等都能帶來生產(chǎn)率的提高,。同樣一個人,，為什么他可以拿更多的錢？這就要求同樣一個人能生產(chǎn)更多的東西,。說白了,，如果你生產(chǎn)的東西沒有增長，收入又要增長的話,，那只能是發(fā)錢來滿足你的需求,，但你最終沒有得到任何好處。
讓我們勞動生產(chǎn)力提高有很多方式,，比如現(xiàn)在有許多行業(yè)的勞動生產(chǎn)力是參差不齊的,。有些行業(yè)比較低，原因在哪里,？可能是這些行業(yè)活力不夠,，可能是這些行業(yè)只是受到了政府某些政策的扶持，而這在國際競爭舞臺上是難以生存的,，可能這些行業(yè)根本就是迎合了過去的需求,，而未來的需求是這些行業(yè)難以迎合的，那么他們就需要考慮去轉(zhuǎn)型,。那么我們還有一些行業(yè)的勞動生產(chǎn)力或者某些地區(qū)的勞動生產(chǎn)力還有待于進一步的釋放，原因就是原來這些地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施不夠,，比如說一些中西部地區(qū),，所以我們將來的城鎮(zhèn)化會使得中國較偏遠(yuǎn)地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施的水平得以提升。我相信對于全國來說,，整個的勞動生產(chǎn)力的提升都會帶來很大的好處,。
周海江：關(guān)鍵是給予公平的競爭和機會
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們一定要把低收入階層多富裕起來，在整個過程中,，不是說高收入就不要翻了,，關(guān)鍵是公平的競爭，公平的機會,。不管是富人,、窮人，要給他一個公平的機會,，這非常重要,。包括我們的制度，包括在創(chuàng)業(yè)的過程中,，如果很多人愿意創(chuàng)業(yè),，你不給他公平機會，這個是比較麻煩的,，也不利于我們整個的財富增長,。甚至我們把一些壟斷的行業(yè)放開之后,，這樣效率也會更高，而且能夠讓民資不斷地進入�,，F(xiàn)在我們的民營企業(yè)占了就業(yè)人口的80%,，新增就業(yè)的90%都是靠民營企業(yè)在解決。民企為什么會那么多,？因為每個人在自己創(chuàng)業(yè),，而且通過自己的創(chuàng)業(yè)解決別人的就業(yè)，在這個過程中,，我們要不斷的鼓勵他,。如果你原來是一個工人，現(xiàn)在去創(chuàng)業(yè)了,，收入更高了,，那么你高幾倍沒關(guān)系，我們可以在稅收上調(diào)整,�,？偟膩碚f，一定要創(chuàng)業(yè),、就業(yè),，讓一些創(chuàng)造財富的源泉充分涌流，要革除一些弊端和一些不公平的部分,，這是老百姓擁護的,。
哈繼銘：改革體現(xiàn)機會的公平 而不是絕對收入的公平
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們應(yīng)該認(rèn)識到，中國今天很多富人,，哪怕是我們今天央視經(jīng)濟年度人物評選出來一些中國頂級的富人,，他們過去都是窮人，他為什么會變富,？如果我們未來的改革使得當(dāng)前的窮人沒有動力變成未來的富人,，那這樣的改革是失敗的。我們過去改革的成功就是我們把一大部分的窮人造就成了今天的富人,，這里面最終還是體現(xiàn)機會的公平,，而不是絕對收入的公平。我相信很大一部分的工作,，還是需要政府來做的,，比如在財稅改革方面，是不是我們的個人所得稅可以進行一些調(diào)整,？我們的個人所得稅的起征點,，以及納稅的范圍是不是把高收入者的那些財富納入到稅收的范疇里面來？我們是不是應(yīng)該對財富很大的這些群體收一部分以低稅率或大稅基為原則的,，比如適當(dāng)?shù)恼魇瘴飿I(yè)稅,，這種稅收肯定對窮人的影響較小,，對于富人的影響較大。
還有我們在流轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)的稅收,，比如我們的間接稅,、增值稅是不是還需要進一步的改革？增值稅是對窮人稅負(fù)更重的一個稅種,，它是累退稅,，那么中國增值稅稅率在周邊國家來看，我們是最高的,，17%,，這種稅收實際上是對消費的一種課稅，我們在提振消費的大的背景下,，那么增值稅的改革還有更大的推動改善的空間,。
哈繼銘：收入分配體制的改革會更多的注重老百姓的福祉
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺得收入分配改革說到底，還是國民經(jīng)濟這塊餅如何在國家,、企業(yè),、個人之間有一個合理的切割，那么過去的切割更多的偏重于政府和企業(yè),，對于老百姓的收入增長重視不夠,，我相信未來的收入分配體制的改革一定會更多的注重老百姓的福祉。
再具體來看,，除了我剛才談的稅收,，稅制方面的改革之外，可能在支出方面也會有一些有利于更合理的二次分配的政策,，比如我們的醫(yī)療,，現(xiàn)在老百姓最關(guān)心的問題,，我相信無外乎是房地產(chǎn),、醫(yī)療、還有子女的教育,，個人的養(yǎng)老等等,，在這些領(lǐng)域，在這些社會福利,、社會保障領(lǐng)域里,，我相信在財政支出方面會有一些新的動作來更多的幫助老百姓在收入增長的基礎(chǔ)上又能夠獲得二次分配上更實惠的好處。
周海江：企業(yè)不壯大 富民強國就會成為無源之水
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我的理念是什么呢,？就是在收入分配改革中,，千萬不要忘記，壯企,，壯大企業(yè),，因為富民靠就業(yè),，就業(yè)要靠企業(yè)，國強靠稅收,，稅收靠企業(yè),，原則在企業(yè)，如果沒有壯企,，富民強國就會成為無源之水,。