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解說：如何打破制約中國實體經濟發(fā)展的金融瓶頸,？金融業(yè)紅紅火火，制造業(yè)平平淡淡,。局面何時才能改變,？金融創(chuàng)新助推實體經濟究竟該做哪些嘗試？《央視財經評論》正在關注,。
主持人（沈竹）：各位晚上好,，這里是正在為您播出的《央視財經評論》，歡迎您的收看,，我是沈竹,。今天我們的節(jié)目關注與央視經濟年度人物評選緊密相關的一個實業(yè)的話題。從一份年度經濟人物的榜單可以感知到中國經濟的風向,，今年的評選標準定位在“實業(yè)的使命”,，傳達出的這樣一個信號是呼喚實業(yè)的回歸與振興,，而這一切如何才能夠做到,？有人說，金融和實體經濟是經濟發(fā)展的兩個輪子,，金融是實體經濟的潤滑劑,，而實體經濟才是撬動金融的杠桿。未來如何引導我們的資金脫虛向實,？金融與實體經濟相會交融的這樣一個局面怎樣才能夠實現,？今天我們將就此展開評論。
我們兩位評論員,，一位是來自中國銀行業(yè)協(xié)會會長楊再平先生,，另外一位是我們的老朋友劉戈。兩位好,。
那在節(jié)目一開頭,，我們還是通過新聞短片來了解一下，我國金融業(yè)發(fā)展的現狀,。
解說：今年3月28號,，溫州金融改革綜合實驗區(qū)總體方案,，獲國務院批準。4月9號,，中國人民銀行行長周小川率領調研組赴溫州了解金融綜合改革實驗區(qū)建設,。座談會上，作為溫州小貸公司的代表,，溫州瑞安華峰小貸公司董事長翁弈峰提出,，將小貸公司改制為村鎮(zhèn)銀行。在經過了八個月的等待之后,，11月23號,，浙江省溫州市金融綜合改革實驗區(qū)實施方案正式出臺。
翁弈峰（瑞安華峰小貸公司董事長）：這里面就是講到,，貸款公司可以發(fā)私募債,，它里邊沒有提到受融資比例的限制，現在可以看出,，具備條件的這種小額貸款公司,，這種民間金融組織，在融資渠道上可能是一個突破,，有很多券商都上門來討論這個問題了,。
解說：雖然未能改制為村鎮(zhèn)銀行，但是浙江省溫州市金融綜合改革試驗區(qū)實施方案,，仍是讓翁弈峰看到了希望,。
據了解此次通過的實施方案內容，包括規(guī)范發(fā)展迎接融資加快發(fā)展新型金融組織,，發(fā)展專業(yè)資產管理機構,。開展個人境外直接投資試點，深化地方金融機構改革,，創(chuàng)新發(fā)展金融產品與服務,，培育發(fā)展地方資本市場，積極發(fā)展各類債權產品,，拓寬保險服務領域,，加強社會信用體系建設質地，強化地方金融管理機制,，建立金融綜合改革風險防范機制等,，目前我國超過95%的實體經濟是中小企業(yè)，而中小企業(yè)融資難的現實難題,，正是當前制約實體經濟發(fā)展的最大障礙之一,。
十八大報告提出，要牢牢把握發(fā)展實體經濟這一堅實基礎，實行更加有利于實體經濟發(fā)展的政策措施,。要健全促進宏觀經濟穩(wěn)定,，支持實體經濟發(fā)展的現代金融體系。
截至目前,，國務院已經批準了三個國家級金融改革實驗區(qū),，浙江省溫州市金融綜合改革實驗區(qū)，廣東省珠江三角洲金融改革創(chuàng)新綜合實驗區(qū),，和泉州金融服務實體經濟綜合改革實驗區(qū),。
主持人：我們看到小片子當中說到一系列我們現在金融改革所遇到的問題，俗話有一句話說得特別好,，說現在投資如虎,，地產如豬這樣一個實業(yè)如牛，說到投資特別猛,，見效特別快,，而實業(yè)總像老黃牛似的，似乎見效也慢,，投資也不容易拉動起來,，但是就是這樣一個現狀我們經常會抱怨，說現有的金融政策,，金融所處的瓶頸也好,，制約了我們實體經濟的發(fā)展，或者跟實體經濟發(fā)展不是特別的匹配,，我想首先征求兩位的問題就是,，這其中不匹配的問題到底出在哪里？楊先生,。
楊再平：我認為我們不匹配的問題,，應該說這些年我們的金融體系發(fā)展無論是規(guī)模還是質量都是很大的，但是它的不匹配主要是表現在,，就銀行業(yè)金融體系來說,，就是對小微這一塊它的支持,，對整個我們國家的經濟發(fā)展的底部的支持是一個薄弱環(huán)節(jié),，就是我們過去銀行業(yè)基本上是一個這種我們叫做壘大戶。
劉戈：傍大款,。
記者：傍大款,。
楊再平：傍大款。對,，這種做大,，作大有利，所以這樣對小微的這種支持比較薄弱。
劉戈：我們這個底座現在由農村信用社構成,，而農村信用社由于它的傳統(tǒng)它是對于農民農業(yè)生產進行支撐,，所以它起不到一個完整的社區(qū)銀行的作用，像社區(qū)銀行它和居民之間的這種關系很緊密,，基本上是鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親之間的關系,，所以的話，這種很近地理上的這樣一個距離,，就保證這種信用關系的話,，會比較很緊密，就比較容易甄別,，誰家是能夠還得上錢,，誰家還不上錢。
楊再平：叫知根知底,。
主持人：熟人社會,。我特別想追問兩位的是，既然我們大家都知道這底部的缺失,，中小企業(yè)貸款難,，是我們現在金融對實業(yè)不匹配的一個特別大的缺口。那如何來用一些政策支持這樣問題的解決,？
劉戈：所以現在要改革,，現在我們有了溫州的金融改革綜合實驗區(qū)，為什么在溫州這個地方進行試驗,，就是因為在這之前,，這個地方錢很多，它不光是本地的企業(yè)所創(chuàng)造的財富,，還有全世界各地經商的溫州人帶回來的財富,，錢這么多，在十年以前這個錢90%都進入了實業(yè),，那么通常情況下是我在開一個工廠,，我這制鞋廠，貨出來了,，然后原料我要買現在沒錢,，那怎么辦？民間借貸,，說打一個電話500萬給我拿來,，拆借兩個星期就還你，信用非常的好,，運轉也非常好,，但是資本的逐利性,，這些年來以后呢，這個投資,、投機的這樣一個風潮就越來越盛,，那么可能越來越多的民間投資就不再是投資在實體上面，而是什么,？開始是買地,，炒樓，然后的話現在越玩玩到什么,？就是虛無縹渺的金融資產的各種投資,，那么這樣就是說讓這些錢最后都進入到了一個。
主持人：真正的虛擬經濟,。
劉戈：虛擬經濟,，所以的話這個像溫州這樣的城市在一定程度上確實有空心化的趨勢，那么這個很重要的原因就是說,，它下面如果沒有一個正規(guī)的,，毛細血管很暢通的一個銀行，正規(guī)的銀行這樣一個金融系統(tǒng)的話,，完全靠民間的這樣一種自由的非理性的這樣一個走向,，它很容易走向了這樣一條路。
主持人：沒錯,。
劉戈：所以的話,，現在金融改革讓在原來這樣一些地下的金融讓它陽光化，讓他們最后能夠以社區(qū)銀行類似于這樣一種方式能夠非常清晰的在置于監(jiān)管體系之下,，那么這些錢相對而言的話,，它就有一個更清晰的流向，風險也會更小一些,，那么對實業(yè)這種支持力度可能也會更大,。
楊再平：我接著他剛才說的這個話題，民間借貸就是它的這種發(fā)展,，可以說比較旺盛,，它其實就是我們社區(qū)銀行缺失的表現，所以我覺得就是剛才說的一部分民間資本,，或者民間借貸,，它是可以轉型，通過一定可以轉型為我說的社區(qū)銀行,。
主持人：很多今天發(fā)來留言的朋友都是我們私營企業(yè)主,，有切身的體會,。比如說網友徐衛(wèi)軍他就認為,，我所處的行業(yè)是第三產業(yè),，絕大多數的企業(yè)僅能算是小微企業(yè)，當我們出現資金困難的時候,，一般首先想到民間借貸,，因為向銀行借貸不但手續(xù)復雜，而且還結果難料,。我希望民間借貸能夠走向正規(guī)化,，將社會的閑置資金集中起來，借給真正需要為社會服務的這些個小微企業(yè),。我想征求兩位的觀點,，就是利率市場化到底對這樣的小微企業(yè)有什么幫助？我們在利率市場化這樣一個推進過程中為什么如此艱難,？
楊再平：利率市場化我覺得是這樣的,，市場化實際上，我們回顧一下我們過去沒有市場化,，我們很多實體經濟沒有市場化的情況下,。就是非市場化，他是很多關系就復雜,。要是我有錢,，我買豆腐。我本來有錢,，我有這個需求,，我有這么多錢，但是豆腐沒有市場化的時候,，那時候還發(fā)票,，我們還開后門，買肉也是這樣的對不對,，都想買肉還要排隊,，走后門，非常復雜,，我有錢也買不了東西,，市場化一個很重要的一點就是簡單化，就是金錢交易,，我們現在利率市場化就是這樣,，資金沒有市場化的情況下，我本來有這個需求,，我也還得起我的項目,，我借來以后產生這個項目的現金流我足以還本付息，但是我就借不到,，我愿意高價借錢但是我也借不到,，因為按照它的非市場化通過其他的這種,，有一些暗箱操作的東西，市場化只要我的利率比別人高,，而且我也有保證,，我的風險也能夠控制，我就能夠借到錢,。
主持人：也就是錢的效率跟它的這個利率是匹配的,，您說的這個借錢和買豆腐的道理是完全一樣的。
劉戈：市場化呼吁了這么多年為什么一直遲遲不能推進,，而且在溫州這個試點當中有一些人可能對于溫州這樣一個金融改革試點一個實施方案其實有一些失望,，覺得步子不夠大，但是你再去仔細的去思考這個問題,，因為像市場化,，利率市場化它沒辦法在一個地方進行嘗試，因為資金的流動都是全國性的,，你說現在溫州的利率完全市場化了以后可能導致全國的資金最后流向溫州,。
楊再平：對，利率市場化它很難在一個地方,，一個孤立的地方能夠走出來,。
劉戈：對，所以的話這需要有評估,，因為其實對于很多小微企業(yè)貸不上款,，又急需想貸款的，就像楊會長說的要買豆腐,，現在兜里有錢,，而且對豆腐的需求特別強烈的，那么這樣的話可能是一個好事,，就是我說掏更多的錢可以買到豆腐,，但是它可能對于那些已經拿到很廉價資金這樣一些企業(yè)來說，可能會產生一個重大的變化,，就是它的資金成本會急速提高,，那么這樣的一個提高，全國的這些平時能拿到貸款這些企業(yè)做好準備,，我們整個社會的這種承受能力,，它整個會影響我們物價，我們經濟體系的運行,，是不是已經做好了準備,。所以，這個利率市場化可能是金融市場改革里面的最關鍵的一環(huán),，但是又最難啃的一塊骨頭,，但是其實在這個改革之前,，我覺得我們還是有很多的事情，就是通過銀行的創(chuàng)新,，通過金融產品的創(chuàng)新,，通過監(jiān)管的創(chuàng)新,，我覺得是可以有很多的事情要做,，可以做的。
主持人：如何讓錢的價格和錢的價值相匹配,。
劉戈：對,。
主持人：我們經常這兩年聽到各方面的聲音都是有一些抱怨說，為什么金融業(yè)是紅紅火火,，但是多少實業(yè)卻顯得有些冷冷清清,，如何讓我們剛才說的這些問題得到實實在在的解決，讓金融業(yè)對實體經濟有一個有效支撐和匹配,？稍事休息,，繼續(xù)我們的評論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關注《央視財經評論》,，今天我們關注的是金融業(yè)的一些政策也好,，它的一些措施也好，如何更好地跟實業(yè)進行一個匹配,，我們也說,，今天我們所拉開金融業(yè)改革很多人提到金融創(chuàng)新這樣一個概念，到底我們創(chuàng)新如何拉開這個序幕,，哪些創(chuàng)新是我們現在正在做的,，我們也通過一個小片子來梳理一下各個地方的狀況。
解說：位于陜西省西安高新技術開發(fā)區(qū)的陜西天思信息科技有限公司,，是一家研制和生產用于三網合一的同軸電纜交換設備的企業(yè),。2004年，企業(yè)開始專注于有線電視網,，雙向介入技術產品的研制,。
方勇（陜西天思信息科技有限公司董事長）：這個芯片是用在同軸接入上的，現在是國內第一個用于同軸的雙向高速接入的一個芯片,，我們前后這個投入至少千萬以上,，千萬以上。
記者：就那些東西,。
方勇（陜西天思信息科技有限公司董事長）：對,，花了我們有將近四年的時間。
解說：2009年之后,，企業(yè)產品開始批量投入市場,，企業(yè)也由一個以研發(fā)為主的公司,，變成了一個集研發(fā)產品生產、產品銷售,，以及工程管理實施運維于一體的綜合性公司,。
方勇（陜西天思信息科技有限公司董事長）：整個公司職能的轉變，給我們管理上帶來了很大的挑戰(zhàn),，那么從2009年開始到現在呢,，我和我的管理團隊，我們一起實際上一直在努力,，希望我們能夠像駕馭這個產品研發(fā)一樣,，能夠更好的管理公司，使大家都有這種更好的一個發(fā)展,。
解說：如何管理好企業(yè)生產,，如何使產品更快的占領市場，企業(yè)需要一個全新的管理模式,，而這一難題,，一直困擾著企業(yè)管理者。長期與天思公司有著業(yè)務往來的華夏銀行西安高新支行行長陳黃強,，在走訪客戶中,，發(fā)現的這一問題。
陳黃強（華夏銀行西安高新技術開發(fā)區(qū)支行行長）：我們看到的這個企業(yè)是一個,，科技含量比較高,，發(fā)展后勁比較足的企業(yè)，特別是我們和他的總經理董事長這個方勇先生接觸以后,，發(fā)現他是一個非常實干的,，應該說是一個行業(yè)的帶頭人，所以說我們就想這個企業(yè)要發(fā)展,，企業(yè)的管理先跟上,。
解說：為了幫助企業(yè)在發(fā)展中遇到的難題，從2010年開始,，華夏銀行西安高新支行,，先后兩次推薦天資信息科技公司董事長方勇參加由華夏銀行舉辦的，華夏之星夏令營活動,。
方勇（陜西天思信息科技有限公司董事長）：
對于個人而言,，我覺得這次來真是來對了，非常值得,，這件事情,。
解說：華夏之星中國小企業(yè)菁英訓練營，由華夏銀行與清華大學經濟管理學院，共同研究培訓方案,。制訂了幫助企業(yè)全面拓展管理思維模式,，提升綜合管理技巧和能力的課程計劃。包括戰(zhàn)略定位,，營銷管理,，領導力等。讓學員通過與專家教授們的學習交流,，及時領略最新的,，能在今后的企業(yè)發(fā)展中，運用的管理知識,。
盧小群（華夏銀行中小企業(yè)信貸部總經理）：我們通過這樣的公益活動呢,，我們剛才說了更多的引起社會各界的關心和支持,。來支持中小企業(yè)的發(fā)展,，尤其小企業(yè)發(fā)展是我們中國經濟最具有活力的，華夏銀行作為一家有社會責任感的銀行,，作為一家上市公司從我們董事會,，我們的管理層，一直嘗試關注這樣的一個工作,。
主持人：通過小片子我們了解了西安這家華夏銀行,，他們一些跟中小企業(yè)之間合作一些新的金融創(chuàng)新一些方法，其實我們更想聽到的是,，在不同的地方通過兩位的調研,，看到還有哪些金融創(chuàng)新的例子是值得學習的？
劉戈：剛才我們看到那個片子里面,，中小企業(yè)的金融服務里面,，甚至它延伸到金融服務之外，也就是說,，它現在辦一個培訓班,，因為它在對中小企業(yè)服務當中發(fā)現有很多企業(yè)他們對于金融的知識，財務管理的知識他們不懂,，他們不知道如何和銀行對接,，如何和資本市場對接，如何利用把自己的資金進行很好的利用,，所以他們請大學的教授,，商學院的教授，然后在全國范圍去選拔這樣的一些優(yōu)秀企業(yè)家,，然后對他們進行培訓,，那么這樣的話這些企業(yè)家可能對于它整個銀行互相之間的對接會起到……
記者：起到很大的幫助。
劉戈：更緊密一個互相之間的配合，所以這樣的一種幫助,，看似已經跳到金融市場之外了,，業(yè)務之外了，但是它也不失為一種創(chuàng)新,，一種服務上的創(chuàng)新,。
主持人：把溝通變得的更加的簡單和直接了，類似創(chuàng)新的例子您還有嗎,？
楊再平：比方我剛剛到桂林他們村鎮(zhèn)銀行,，他們叫做公司加基地加農戶，就是通過這個公司,，這個基地帶動很多的農戶,，那個公司做菌類的，培養(yǎng)菌類的,。
主持人：蘑菇的,。
楊再平：培養(yǎng)蘑菇的，它有200多戶農戶,，然后他給這個公司提供1500萬的貸款,，也不多，但是這200個農戶近幾年以來,，每年就是因為這個項目,，每年增加一萬元的收入，所以這個,，然后它貸著出去,，又收得回來。它利用當地比如社區(qū)資源包括地方政府,、街道,、婦聯(lián)、共青團等等我們很多就是利用這些組織來保證我能夠選項目,，實際上說到底金融創(chuàng)新選項目,，選企業(yè)，選人,，然后我把恰當的,，實際上就是把恰當的錢貸給恰當的項目，貸給恰當的企業(yè),，貸給恰當的人,。
主持人：也就是把風險控制在可控范圍之內。
楊再平：這樣就形成了,，就是金融創(chuàng)新成功就在于,，我們形成這個就是銀行跟它的客戶形成一個叫做共生共榮,。
劉戈：那么現在還有一些銀行我聽說就是有一家銀行，我不知道記不起來是哪一家,，它提出來創(chuàng)辦蜜蜂銀行,，這個蜜蜂銀行的概念，蜜蜂采蜜不花多遠,，有多散,，我去可以飛的更遠，然后再把散的小的這些花我都采到,，所以,，有了這樣一種新的理念以后，那么整個我們的金融的毛細血管最后才能真正的活躍起來,。
主持人：這個實業(yè)不是牛了,，是螞蟻了，我們尊重一個個的小螞蟻才是煥發(fā)我們中國經濟活力最根本的地方,，那我們也看一下這一輪我們的網友對我們提出問題的一些反饋,，比如我們的網友王雨生他就說了：他說我覺得銀行應該加大對中小微企業(yè)的扶持力度，對那些創(chuàng)新科技的企業(yè),，可以利用技術和專利做抵押來獲取貸款,。主管部門應該出臺相關的政策為中小微企業(yè)開通融資的綠色通道,，解決資金難問題,。
那我們再看一下網友叫于洪洋他的觀點，他說想讓金融業(yè)對中小企業(yè)的起到應有的服務作用,，就必須改革現有的行政和市場并存的雙軌制,，實行利率市場化，促使我們的金融業(yè)改變他的管理和服務,，促進企業(yè)更好發(fā)展,，實現雙贏。也說到一些應對中小企業(yè)一些需要我們銀行業(yè)應該做出的一些變化,，我們今天就同樣的問題也采訪了我們特約評論員,，我們現在聽一下他的觀點。
孫立堅（復旦大學經濟學院副院長）：金融為實體經濟服務,，第一就是建立企業(yè)加金融的服務模式,，是真正有一批慈善基金，民營資本,，國家給予他們稅收的減免,，他們提供給我們那些沒有上市的，創(chuàng)新型的企業(yè),。這些資金要學習硅谷金融的模式,。
第二個模式是關系型金融的模式。也就是讓地方的很多中小銀行，和地方的中小企業(yè),，形成一個緊密的依賴關系,。德國的銀行專業(yè)化非常高，就是做新能源的貸款,，我絕對不會去做汽車行業(yè)的貸款,，哪怕汽車行業(yè)給我很高的利息，也不能貸款給他,。所以這樣的話就保證,，大家搞差異化的金融服務，能夠很好的服務好自己長期服務的對象,。
第三種模式是市場金融模式,。今天中國的老百姓他們首先把自己的錢是放在資本市場，放在房地產市場,，他們的目標就是一點,，就是要把自己的財富給積累下來，所以金融市場要推動更多的理財產品,，要通過專業(yè)化的這種投資團隊,，為老百姓創(chuàng)造更多的資本的財富，那么這樣的話,，我們就會離這消費的時代越來越近,。
第四個模式就是消費金融模式。就是針對中產階層,，他們有很強大的收入能力,，我們能夠把他得未來得這個收入能力借到今天來，給他們開展一些按揭貸款,，而現在我們的信用卡和按揭貸款是普照,，什么人都去做消費金融。那么將來會成為銀行嚴重的壞賬問題,。
第五個政府金融模式,，那就是養(yǎng)老金的錢怎么用，國家手里的外匯儲備怎么用,，最后的一個模式是全球化金融,，是前面五大金融板塊都強做實了以后，那么自然而然來到了一個中國可以為世界做同樣的服務,，這個的好處是,，將來世界的財富都會以人民幣來計價，那么這樣的話就會推動人民幣的國際化,。
主持人：聽完了特約評論員的觀點,，我們再回到今天開始我們提出的那個問題,，就是我們的金融改革如何能更好匹配我們的實體經濟發(fā)展，如何讓金融和實體經濟都取得雙贏,，這是我們美好的期待,，兩位有什么建議？
劉戈：剛才說到了,，就是我們的瓶頸在于,，我們的金融對于實體經濟的瓶頸是在于對于小微企業(yè)，中小微企業(yè)對他們支持力度不夠,，因為其實是一個世界性的難題,，本身在我們國家，中等企業(yè)一般生存會大概幾年的,，三年多的生存期限,，小微企業(yè)，微型企業(yè)一般是兩年多的這樣一個生存期限,，那么它的生存期限就小,，所以對于銀行來說，它就有更高產生壞賬的這種可能性,，我這塊查到的數據是,，按照世界銀行的報告，大型企業(yè),，中型企業(yè),，小型企業(yè)貸款不良率的風險分別是3.9%，5.7%和7.4%,，那么也就是說對于銀行來講,，如果按照市場的自然規(guī)律去運作的時候，是不愿意給小微企業(yè)貸款的,，所以在這個里面的話必須有政府的手，政府的手去怎么解決呢,？像發(fā)達國家,，像日本，像韓國,，像德國,，像美國都會有大量的，尤其是在歐洲和亞洲一些國家里面,，就是對于中小小微企業(yè)里面進行一個擔保體系的建立,，另外的話，對于企業(yè)的誠信體系的建立,，征信體系的建立,，那么有了這樣的一些體系的輔助設施的建立,，銀行才會真正的愿意，那么踏下心來能夠為這些小微企業(yè)提供資金上的服務,。
主持人：劉會長對于這樣世界性難題的一個答案,？
楊再平：他說的實際上就是，解決這個問題還是靠兩只手,，所以剛才說的這個,，他還是一方面就是市場，剛才說利率市場化,，還包括整個實際上市場化不只是利率市場化,，包括這種進出，就是我進出準入,，然后也要有出,，就形成競爭的充分性，兩個方面,，市場化……
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