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物價經(jīng)濟增速企穩(wěn),，2012中國經(jīng)濟跌宕起伏,，穩(wěn)增長打出哪些政策組合拳,？2013年中國經(jīng)濟會好嗎,？財政貨幣調(diào)控政策會如何出手,？《央視財經(jīng)評論》系列節(jié)目,，2013大預(yù)測。
主持人（王小丫）：大家好,！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》,。在連續(xù)三天的時間當中，我們會為您播出三集我們的特別節(jié)目,，那么分別要從中國經(jīng)濟,、世界經(jīng)濟以及中美貿(mào)易之間的一些問題和希望，我們將做一些梳理,。
那么今天是第一期,，我們首先要來關(guān)注即將過去的2012年的中國經(jīng)濟，站在這個節(jié)點上,，來展望一下即將到來的2013年中國經(jīng)濟會有怎樣的走勢,？
好，首先為大家介紹一下兩位嘉賓,，一位是高盛投資管理部中國區(qū)的副主席哈繼銘先生,，歡迎您！另外一位是我們財經(jīng)頻道的評論員馬光遠先生,。今天我們要請到兩位一起來聊一聊中國經(jīng)濟在2013年的一個發(fā)展的態(tài)勢,。
2012年是中國鋼鐵行業(yè)進入21世紀最困難的一年，前三季度,，鋼鐵生產(chǎn)業(yè)虧損加劇,，10月份以來，鋼鐵行業(yè)好轉(zhuǎn),，大中型鋼企總體上實現(xiàn)扭虧,，但鋼鐵主業(yè)仍然虧損。
陳禮斌（河北鋼鐵唐鋼公司技術(shù)中心副主任）：整個鋼鐵行業(yè)的利潤率,，銷售利潤率大概百分之0.3幾,，有的底下的一些人交流說，說這個賣鋼不如賣水,，（鋼）一塊八一斤,，很多小瓶的礦泉水它也要兩三塊,，甚至四五塊錢一瓶。
鋼鐵業(yè)低迷是經(jīng)濟增速放緩的一個縮影,，經(jīng)過三十多年的快速發(fā)展,，中國經(jīng)濟正從過去的兩位數(shù)高速增長期轉(zhuǎn)入一位數(shù)的次高速或中高速增長期。三季度,，國內(nèi)生產(chǎn)總值同比增長7.4%,，增速比二季度回落了0.2個百分點，這已是中國經(jīng)濟連續(xù)第七個季度出現(xiàn)增速下降,。
穩(wěn)中求進,，國家打出一套穩(wěn)增長的組合拳，進一步支持中微型企業(yè)發(fā)展,，助其解決成本上升,，融資難等問題，出臺加強進口政策措施,，促進外貿(mào)平衡發(fā)展,，兩次下調(diào)存款準備金率，釋放銀行體系流動性,，實施節(jié)能家電惠民工程,，擴大消費，促進生產(chǎn),。
春江水暖鴨先知,，當經(jīng)濟出現(xiàn)重大轉(zhuǎn)折或變化時，東部地區(qū)往往最先感觸到,，9月份,，廣東、浙江,、江蘇,、上海等東部省份，經(jīng)濟增速已開始企穩(wěn)回升,。
再看一組數(shù)據(jù),，11月份公布的11月份中國制造業(yè)采購經(jīng)理人指數(shù)，重新回到50%的臨界點之上,。
陳東琪（國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院副院長）：由于制造業(yè)在整個我們產(chǎn)業(yè)當中特別是國民經(jīng)濟當中占的比重非常大,，它的復(fù)蘇，它的止跌回穩(wěn),，意味著我們整個國民經(jīng)濟在經(jīng)過將近10個季度的下降調(diào)整以后,，在三季度達到7.4%，這樣一個觸底的指標以后，預(yù)計在今年第四季度企穩(wěn)回升,。
工業(yè)增速回升的背后,，是三駕馬車的共同拉動,，投資增速從前八月的20.2%,，回升至前9月的20.5%，前10月的20.7%,，社會消費品零售總額增速從8月份的13.2%,，回升到9月份的14.2%，10月份的14.5%,，出口增速從8月份的2.7%回升到9月份的9.9%,，10月份的11.6%，前10個月,，我國進出口總值為31615.7億美元,，同比增長6.3%。
鄭躍聲（海關(guān)總署綜合統(tǒng)計司司長）：10月份,，我國外貿(mào)出口的同比增速,，比上個月進一步回升了1.7個百分點，服裝,、家具等勞動密集型產(chǎn)品和電器,、電子產(chǎn)品的出口都快速增長，同時10月份的進口同比增速與9月份持平,，我國外貿(mào)呈現(xiàn)低位回穩(wěn)跡象,。
花旗銀行近日發(fā)布報告認為，中國仍將維持當前的宏觀經(jīng)濟政策步伐,，以支持經(jīng)濟的溫和復(fù)蘇,，預(yù)計四季度經(jīng)濟將反彈，全年增長估計達7.7%,，明年預(yù)計經(jīng)濟增長7.6%,。
主持人：這個按照我們中國人的一個習(xí)慣，從11月底到12月開始,，就是一個盤點和梳理的一個時間節(jié)點了,，如果說請兩位來盤點一下今年中國經(jīng)濟，兩位會給出一個什么樣的關(guān)鍵詞,？
哈繼銘（高盛投資管理部中國區(qū)副主席）：我覺得今年是U型復(fù)蘇,，U型的復(fù)蘇。
主持人：這個怎么來理解這個U型的一個軌跡,？
哈繼銘：就是兩頭高,，中間低，就是一四季度增長速度高于二三季度，應(yīng)當說我們經(jīng)濟在外部的壓力之下,，內(nèi)部的調(diào)整之下,，今年前9個月走出了一個逐季下降的這么一個態(tài)勢，但是現(xiàn)在看來,，三季度已經(jīng)筑底,，四季度現(xiàn)在有越來越多的宏觀微觀上面的信號顯示經(jīng)濟增長速度會出現(xiàn)一個U型的復(fù)蘇。
主持人：U型復(fù)蘇,，馬博士您呢,？
馬光遠（央視財經(jīng)評論員）：我覺得用三句話，第一個是形勢的確錯綜復(fù)雜,，超乎我們的想象,；第二個是成績來之不易，盡管可能全年到不了8,，但這個成績非常了不起,，比平常的9或者10可能含金量要更高一點；第三,，還需審慎樂觀,，也就是我們現(xiàn)在面臨的很多問題不確定性，這個警報還沒有完全解除,。
所以面對未來,，我們的政策空間應(yīng)該說隨時都應(yīng)該拿出相應(yīng)的措施，來面對復(fù)雜的局面,。
主持人：兩位剛才分別給出了今年的經(jīng)濟,，真的是不容易，我們自己應(yīng)該為自己這個得到的不容易鼓掌,，那么您也提出到了這個是一個U型的復(fù)蘇,，剛才我們在片頭的小片當中看到，中國經(jīng)濟有企穩(wěn)的態(tài)勢,，我們想請兩位來解讀一下,，這個企穩(wěn)，穩(wěn)住了嗎,？或者說要怎么樣通過一些方式來鞏固它,，讓它穩(wěn)住,？
哈繼銘：企穩(wěn)的現(xiàn)象是很明顯的,。
主持人：很明顯。
哈繼銘：比如說我們看到現(xiàn)在包括電力的消費,，企業(yè)利潤的增長,，一些PMI等等領(lǐng)先指標,，甚至于某些大宗商品價格也出現(xiàn)了一個企穩(wěn)的一個跡象。
那么是否能鞏固,？我覺得這是一個更關(guān)鍵的問題,。人們分析經(jīng)濟往往看三架馬車。
主持人：對,。
哈繼銘：消費,、投資、出口,，但是我覺得應(yīng)該看四駕馬車,。
主持人：哪四駕呢,？
哈繼銘：其實就是四駕消費,，私人部門消費，私人部門投資,，還有出口,，再加上政府的支出，其中包括消費和投資,。
那么我覺得,，如果看四駕馬車的話，最后那一駕就是政府的投資和消費是最強勁的,，比如說政府投資,，有關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資，在今年年初的時候還是負增長,，但是現(xiàn)在增速已經(jīng)到了百分之10幾,，這個回升的速度是最快的。
但是如果你看私人部門的投資和消費或者是出口,，增長盡管也出現(xiàn)了一定的企穩(wěn)現(xiàn)象,，但是其勢頭還不容過度樂觀。
主持人：是,。
哈繼銘：所以我覺得真正的經(jīng)濟復(fù)蘇,，應(yīng)當是前三駕馬車的回升，才能叫真正的復(fù)蘇,，要有私人部門有更大的積極性去投資,，老百姓有更大的積極性去消費，那么我覺得要想鞏固企穩(wěn)的這么一個勢頭的話,，應(yīng)當是用改革的方式來更多的鼓勵私人部門的經(jīng)濟活動,。
主持人：改革的方式，然后把另一駕馬車也把它帶動起來,。
哈繼銘：那三駕馬車把它帶動起來,。
主持人：馬博士你覺得？
馬光遠：我應(yīng)該說完全同意哈先生剛才的說法，我們必須來界定什么叫復(fù)蘇,。
主持人：對,。
馬光遠：就是一個總的一個數(shù)字回升，還是說我們要分析內(nèi)部的結(jié)構(gòu),。
主持人：您是怎么鑒定的,？
馬光遠：我覺得如果我們用短評困的眼光來看的話，顯然是復(fù)蘇了,，而且跡象非常明顯,，但是如果我們把眼光放得更長遠一點，我們復(fù)蘇的基礎(chǔ),，如果立足于明年,、后年，甚至整個“十二五”期間的話,，我們會發(fā)現(xiàn)很多結(jié)構(gòu)性的問題仍然沒有解決,。
比如說現(xiàn)在我們看到很多中小企業(yè)，目前的這個困局怎么樣來解,，事實仍然是個問號,，不是一個感嘆號。再比如說剛才哈先生講,，我們民間投資,，私人投資這一塊，但盡管從比例數(shù)字來看的話,，60%多占固定資產(chǎn)投資的比重,，但是整體這種我們說看的最有明顯意義的，比如說,，在壟斷性領(lǐng)域的這種投資,，我們到現(xiàn)在沒有看到明顯打破的跡象。
再比如說,，我們現(xiàn)在談到復(fù)蘇的話,，可能主要是因為還是公共投資的這種拉動，也就說短期的政策效應(yīng)起了作用,，但是這種效應(yīng)本身有多長,，這是個最關(guān)鍵的問題，我們說能不能持續(xù)到明年,，甚至后年,，那么如果持續(xù)時間不長的話，可能這個U型又會往下掉,。
所以我們覺得定義中國復(fù)蘇的這種概念內(nèi)涵和外延,，定義它的結(jié)構(gòu),，比復(fù)蘇本身，比數(shù)字,，總的數(shù)字要更加重要,。
主持人：來確定一個復(fù)蘇的一個標準。剛才無論是說到三駕馬車,，還是四駕馬車,，你們覺得在2013年最難啟動的是哪一個部分？最容易啟動的又是哪一個部分,？
哈繼銘：最難啟動的是出口,。
主持人：出口。
哈繼銘：最容易啟動的是投資,。
主持人：為什么,？
哈繼銘：因為出口，我覺得中國現(xiàn)在往前看遇到三方面的挑戰(zhàn),，一個是歐債危機,，以及美國經(jīng)濟的這個相對低迷,，可能會對我們未來的出口依然造成一個外需上的壓力,。
另外一個是我國自身的多種要素價格，尤其是勞動力成本的上升……
主持人：勞動力,。
哈繼銘：也在降低我國出口,，尤其是低端行業(yè)出口的競爭力。第三就是我們經(jīng)濟規(guī)模日益壯大,，過去我們在全球經(jīng)濟當中排名進前20的時候,，我們出口大幅的增長，自然就有其他的國家來購買我們的產(chǎn)品,，但是我們當進到前10名的時候,，我們發(fā)現(xiàn)這方面的阻力開始增大。
主持人：阻力,，對,。
哈繼銘：包括國際上的這種呼吁，這個希望我們的外部失衡能夠得以糾正,，通過各種方式,，通過要素價格的提升，包括匯率升值等等,。
那么我們今天經(jīng)濟已經(jīng)是全球第二名,，將來有可能成為第一名，如果到成了第一名的時候,，我們出口依然是占半壁江山的話,，那么除非月球上有人能買我們產(chǎn)品,。
馬光遠：所以這個出口本身，我覺得很多人看的時候總是用周期性的眼光,，認為說我們是因為歐債危機,，我們是因為金融危機本身導(dǎo)致外在的需求下降，我不認為,，我認為我們經(jīng)過很長時間的這種非正常的快速增長以后,，事實上已經(jīng)到了增長的一個末梢。
也就是說,，不管有沒有歐債危機,，出口本身的這種邊際增長率是下降，是一個必然的態(tài)勢,，僅僅是因為歐債的發(fā)生以后,，導(dǎo)致我們的這種下降的速度更快了一點，時間更加提前了一點,。
所以我覺得正確的認識未來出口增長對中國經(jīng)濟的貢獻,，也就是說，我們不要對外邊的不確定的因素,，我們期待太多,。
當然如果我們說簡單的話，那我們的公共投資當然最簡單了,，它來啟動的話,，我想2013年，我們要想一個不算太差的數(shù)字還是可以的,，但是我們要這樣的數(shù)字本身,，我們不需要一個曇花一現(xiàn)的，我們需要一個長久的數(shù)字,，就這個來講的話,，我覺得最難啟動的可能不是三駕馬車的問題，就是我們現(xiàn)在最大的紅利是什么,，仍然是一個改革的紅利,，改革能不能啟動，再具體一點,，民間投資的一些相關(guān)領(lǐng)域,，能不能啟動的問題，收入分配能不能啟動,，那么收入分配影響我們的什么呢,，影響我們的內(nèi)需。
那么再比如說,，我們的中小企業(yè)真實的要復(fù)蘇,，不能夠靠出口,，而是靠它的最終它的產(chǎn)品本身當然一個含金量，第二個能不能滿足國內(nèi)的這種需求,，能不能讓它完成一個真正的內(nèi)需的這種循環(huán),。
所以我覺得事實上難可能不是三駕馬車的難，而是三駕馬車背后,，影響三駕馬車表現(xiàn)不同的各種因素,，我認為是更難的。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，我們再來聽一聽其他的專家，他們有怎樣的見解和看法,。
對于2013年的外貿(mào)形勢,，11月28號，商務(wù)部部長陳德銘,，用了兩個“略好于”來預(yù)測,，明年會略好于今年，下半年會略好于年初,，不過,，這兩個略好于背后并不容易。
陳德銘（商務(wù)部部長）：一些大國的財政懸崖,，一些國家聯(lián)盟的預(yù)算是不是能通過等等,，我們也關(guān)心著大眾的原材料的價格的波動，一方面是會不會價格也繼續(xù)地下降,，另外一方面會不會在明年形勢略微好一些以后，出現(xiàn)通脹的壓力,。
陳德銘表示,，未來除了在傳統(tǒng)的出口市場以外，中國將更多聚焦新興市場,，聚焦發(fā)展較快,、經(jīng)濟穩(wěn)定和市場人口比較多的發(fā)展中國家。
摩根士丹利榮譽董事長約翰·馬克在接受央視財經(jīng)頻道采訪時預(yù)測,，2013年中國經(jīng)濟可以保持在8%左右的平穩(wěn)增長速度上,。
約翰·馬克（摩根士丹利榮譽董事長）：人們一直在討論（中國經(jīng)濟）增速放緩，討論7.5%以上的增長速度,，我在北京的這三天,，大多數(shù)人認為中國可以達到8%的增長速度，我認為這個速度本身就是讓世界驚艷的,，擁有這樣的經(jīng)濟增速,，中國最近的一些經(jīng)濟數(shù)據(jù)也有向好的勢頭,，我對于中國經(jīng)濟重返8%的增速感到樂觀。
11月27號,，經(jīng)濟合作與發(fā)展組織發(fā)布最新全球經(jīng)濟展望報告,，預(yù)計新興國家未來兩年經(jīng)濟將繼續(xù)增長。2013年,，中國經(jīng)濟增速預(yù)計將攀升至8.5%,，2014年升至8.9%，未來中國經(jīng)濟仍將面臨外部不利因素,，但住房市場和基礎(chǔ)設(shè)施支出,，可能助推增長，內(nèi)需也將重現(xiàn)增勢,。
國務(wù)院參事室特約研究員姚景源表示,，2013年我國經(jīng)濟面臨著許多矛盾和挑戰(zhàn)，沒必要追求過高的經(jīng)濟增長目標,，應(yīng)該為改革能夠留出更大空間,，把更多精力放到經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益上，放到結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長方式轉(zhuǎn)變上,。
主持人：其實這么一說,，即將到來的2013年真的是不輕松，有很多因素是在影響著經(jīng)濟的增長或者說是一個穩(wěn)定,。
那好,，現(xiàn)在我們要請兩位來解讀一下，從宏觀經(jīng)濟的一個角度方面來解讀,，比如說財政政策,、貨幣政策，從這樣的一個角度來解讀一下2013年在一開年的時候都應(yīng)該有哪些方面的一個調(diào)整,？無論是對于體制的改革,，還是對于拉動內(nèi)需也好，出口增長也好,，投資等等這方面,，它是一個有前瞻性這樣一個角度，來對面對2013年,。
哈繼銘：我覺得財政政策可以保持相對積極,，而貨幣政策應(yīng)當保持相對穩(wěn)定。先談一下財政政策,，財政政策的積極,，它一個是表現(xiàn)在支出的增長，另外一個表現(xiàn)在稅收的下降,，這兩點我覺得應(yīng)當把重點放在稅收的下降,。
主持人：稅收的下降,。
哈繼銘：對，這個降低企業(yè)和老百姓的稅負,，藏富于民,，讓更多的私人部門的消費和投資需求得以釋放，這是第一點,。另外就是這個從支出來看,，我覺得必要的支出，什么叫必要的支出,。
主持人：對,。
哈繼銘：必要的支出就是對未來經(jīng)濟增長和結(jié)構(gòu)調(diào)整有利的投資，政府投資,，那么這種政府投資享受的是個結(jié)果,，而不是一個過程，這樣的投資才是必要的積極的投資,。
比如說,，如果說我們的投資，把它著眼點放在未來的城鎮(zhèn)化的推進,，那么蓋更多的學(xué)校,，更多的醫(yī)院，更多的城市交通方面的基礎(chǔ)設(shè)施,，我相信這既解了燃眉之急,，也為未來的經(jīng)濟增長奠定了基礎(chǔ)，其過程是有利于投資,，但這個結(jié)果我相信會使得有更多的已經(jīng)居住在城市里面的這個外籍戶口的人士得以在這個城市長期居住下去,。
馬光遠：我們不要僅僅談2013年，我們總是說一年一年來看,，太短視了,，因為我們未來，我們經(jīng)常制定五年,，十年，甚至二十年的一個規(guī)劃,。
所以我覺得2013年是不是一個起點,，是一個什么樣的起點，不在功利的起點,，我們的任何政策能不能回到“十八大”里面,，能不能回到“十八大”報告里邊，比如說我們要調(diào)整市場與政府的關(guān)系,，從2013年開始,，我們要建立現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系,，要加大服務(wù)業(yè)的在三產(chǎn)中的比重，能不能從2013年開始,，那么我們服務(wù)業(yè)現(xiàn)在來講,，整個比重在G20國家里邊，那是最低的,，43.8%,，從41.5%到43.8%用了10年的時間，每年增長0.23個百分點,。
那么現(xiàn)在我們很多產(chǎn)業(yè)事實上就產(chǎn)值來講是遠遠的超過美國,，但是我們的GDP還不到美國的一半，為什么,，服務(wù)業(yè)上不去,。
所以我想調(diào)結(jié)構(gòu)不是一個長遠的事，從調(diào)結(jié)構(gòu)本身就在眼前,，任何一個政策,，包括我們的貨幣政策、財政政策都應(yīng)該為著調(diào)結(jié)構(gòu)而去保增長,，不要為了保增長,，而保增長。
所以我覺得回到哈先生講的過程與結(jié)果之間,，應(yīng)該有一個很好結(jié)合的問題,。
主持人：那么我們站在2013年這個節(jié)點上，同樣我們可以看到很多希望,，但是我們也應(yīng)該很清楚都有哪些困難,，請兩位來梳理一下都有哪些困難。
馬光遠：我覺得最大的困難仍然是啟動改革的問題,，就是我們多年以來生成的一些矛盾和問題,，收入分配改革，能不能讓大家感覺到眼前一亮,，民間投資的突破,，能不能有一兩個很顯著的案例，再包括我們很多微觀領(lǐng)域的不適當?shù)囊恍└深A(yù),，不適當?shù)囊恍⿲徟�,，能不能一下子�?013年有一個改頭換面的變化，我覺得這是我們面臨的最大困難,。
不僅僅是2013年的困難,，而且是長期的困難，我不認為2013年的經(jīng)濟增長是困難，盡管2012年的時候,，我看了一下這個,，因為到年底要梳理，我看了一下大家對機構(gòu)也好,，還是權(quán)威的這種專家也好,，對2012年中國經(jīng)濟的預(yù)測，99%都錯了,，錯在什么地方,，太樂觀了，沒想到說,，今年居然沒有過8,，這是很多人都沒有想到的。
但是我想2013年,，我們不要再拿這個指標來說事,，我們的“十八大”報告里邊沒提速度的問題，提了一個長遠的指標,，但是沒有提速度,。
所以我覺得我們不要去擔(dān)心增長問題，不要去擔(dān)心那個總數(shù)量的問題,，我想對一個公司來講,，我們經(jīng)常說，一個公司最起碼要看兩個指標,，在它的財務(wù)報表里邊,，第一個看它的銷售收入，對吧,，決定一個公司的規(guī)模問題,。
第二個要看什么，必須看它能不能賺錢,。那么如果一個公司本身產(chǎn)值很大,，但是不賺錢的話，那是要鬧笑話的,，這個增長是不可持續(xù)的,，因為一旦你虧損的話，所以我覺得對于中國經(jīng)濟來講,，如果把它看成公司的話,，不僅僅要看GDP總量，要看增速,，更重要的看這個蛋糕給了老百姓一個什么樣的回報。
哈繼銘：我覺得最大的挑戰(zhàn)還是如何啟動剛才說的這四駕馬車當中的前面兩駕，就是私人部門的投資和消費,。
這個私人部門的投資和消費,，我覺得受到許多因素的制約，比如說我們的要素價格沒有市場化,，使得我們私人部門的企業(yè)難以以一個公平的價格來獲得融資和其他的資源,，那么我們的老百姓收入增長速度是多年來慢GDP增速的。
主持人：感謝兩位的真知灼見,，如果今天是12月31號,，你們站在2012年的最后一天的這個節(jié)點上，會對即將過去的2012年說什么,？又會對即將到來的2013年說什么,？
馬光遠：我覺得2012年結(jié)果不悲觀，2013年過程不樂觀,，但是結(jié)果我們應(yīng)該說有所期待,。
主持人：期待。
哈繼銘：我覺得2013年之后,，我們可能會迎來更多的經(jīng)濟改革,，迎來更多的結(jié)構(gòu)的調(diào)整，并且在一個保持經(jīng)濟相對穩(wěn)定的一個前提之下……
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