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中央電視臺(tái)《新聞1+1》欄目2012年11月20日播出《企業(yè)家移民：要不要增加透明度,？》,，以下是文字實(shí)錄：
節(jié)目導(dǎo)視：
解說(shuō)：
21年前,，手握移民證的她毅然回國(guó)創(chuàng)業(yè),。
張?zhí)m：
所有的人都認(rèn)為我瘋了,，你放棄了那個(gè)通行證,，進(jìn)入天堂的一個(gè)通行證,。
解說(shuō)：
21年后,，擁有15億身家的她,，卻悄然變更國(guó)籍,。
記者：
現(xiàn)在我們能不能確定張?zhí)m已經(jīng)入了外國(guó)的國(guó)籍？
北京市朝陽(yáng)區(qū)人民法院
王陽(yáng)：
能,，但是現(xiàn)在入的哪國(guó)國(guó)籍不清楚,。
解說(shuō)：
一張無(wú)法送達(dá)的法院傳票，一個(gè)不容忽視的現(xiàn)實(shí)浪潮,，富豪,、精英、裸官,、藝人他們悄然變更國(guó)籍的背后,，又給我們留下了什么？《新聞1+1》今日關(guān)注,，一張難以送達(dá)的傳票,！
主持人
白巖松：
你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》,。
俏江南可以說(shuō)是在全國(guó)非常知名的一個(gè)餐飲品牌,，它的創(chuàng)始人張?zhí)m女士，她的故事被很多人講述,，成為一個(gè)很勵(lì)志的東西，俏江南的標(biāo)志是這樣的一個(gè)京劇臉譜,，一說(shuō)到俏江南的新川菜,，加上這個(gè)臉譜，大家馬上能夠想到是四川的絕活變臉,，但是今天要關(guān)注俏江南可不是關(guān)注變臉的絕活,，而是它的創(chuàng)始人張?zhí)m，有可能改換了國(guó)籍,，因?yàn)樗N了戶口,，事情到底怎么樣,，咱們來(lái)關(guān)注一下。
解說(shuō)：
“俏江南張?zhí)m已改國(guó)籍”,，“俏江南張?zhí)m戶口注銷”,，今天這樣的標(biāo)題占據(jù)了多家媒體的版面。今天北京俏江南責(zé)任有限公司董事長(zhǎng)張?zhí)m的身份一時(shí)間成了謎,。今年9月俏江南創(chuàng)始人之一馬義將俏江南董事長(zhǎng)張?zhí)m訴至北京市朝陽(yáng)區(qū)人民法院,，要求張?zhí)m按照離職補(bǔ)償協(xié)議約定，協(xié)助辦理房屋過(guò)戶手續(xù),，當(dāng)立案消息見(jiàn)諸報(bào)端,，馬義就接到張?zhí)m的電話。
原告人
馬義：
我們聯(lián)系過(guò),，對(duì)這件事她也對(duì)我表示過(guò)歉意,，之后她也指定俏江南的人，跟我來(lái)接洽辦理這個(gè)事情,，但是現(xiàn)在沒(méi)有進(jìn)展,。
解說(shuō)：
但是，北京市朝陽(yáng)區(qū)人民法院立案已接近2個(gè)月,，但法院傳票卻一直無(wú)法送達(dá),。
北京市朝陽(yáng)區(qū)人民法院承
王陽(yáng)：
跟張?zhí)m取得聯(lián)系，電話一直是接通,，但是沒(méi)有人接聽(tīng),，然后又給她原來(lái)的中國(guó)身份的戶籍地郵遞送達(dá)被退回，又給俏江南公司的住所地郵遞送達(dá)也被退回,，這樣的前提下,，我們才去了解她現(xiàn)在戶口是否做了變更，那么去到她戶籍地派出所了解到,，2012年9月17日她已經(jīng)注銷戶口了,。因?yàn)楫?dāng)時(shí)派出所給我們的答復(fù)是，她注銷戶口的原因是因?yàn)槌鰢?guó)定居,，但是現(xiàn)在落入哪國(guó)國(guó)籍不清楚,。
解說(shuō)：
名人張?zhí)m為什么悄然改變了國(guó)籍，面對(duì)猜測(cè)與置疑,，張?zhí)m之子汪小菲只是在微博中稱,，“我母親近期因膝蓋嚴(yán)重發(fā)炎，在國(guó)內(nèi)醫(yī)院臥床接受治療,�,！�
而在今天凌晨，俏江南公司也發(fā)出公告,，公司一直與馬先生保持著接觸,，并已積極協(xié)助相關(guān)部門進(jìn)行妥善處理,。張?zhí)m董事長(zhǎng)最近接受膝蓋治療，并無(wú)所謂的神秘消失,，但是對(duì)于張?zhí)m的國(guó)籍,，俏江南公關(guān)部門表示，不能給出正面回應(yīng),。
而據(jù)北京市朝陽(yáng)區(qū)人民法院的消息,，今天早上他們接到了自稱是張?zhí)m代理人的電話，表示會(huì)盡快辦好張?zhí)m給他的委托手續(xù),，張?zhí)m現(xiàn)在已經(jīng)不是中國(guó)國(guó)籍,，但是他們還會(huì)繼續(xù)尋找有效的送達(dá)方式，即使改變了國(guó)籍依然可以跨國(guó)送達(dá),。
王陽(yáng)：
一方面我們可能會(huì)從其他的使領(lǐng)館方面,，其他的出入境方面去查詢張?zhí)m確切現(xiàn)在身份變更的信息，這是一方面,，另外一方面,，如果現(xiàn)在所能做的送達(dá)方式都已經(jīng)窮盡掉的話，那我們可以考慮給張?zhí)m進(jìn)行公告送達(dá),，但是這個(gè)公告送達(dá)可能是涉外的公告送達(dá),。
白巖松：
我們先來(lái)關(guān)注一下，戶口如果注銷的話它有幾種原因,。這是北京市公安局派出所辦理常駐戶口登記工作規(guī)范執(zhí)行的里頭的內(nèi)容,。第一個(gè)是死亡，沒(méi)有,，因?yàn)樗膬鹤右呀?jīng)明確說(shuō)了,，她在國(guó)內(nèi)治療膝蓋。我們?cè)賮?lái)看第二個(gè)是出國(guó)定居,，但是先看另外兩個(gè),，參軍入伍，估計(jì)年歲過(guò)了,，被逮捕,，法院都沒(méi)找到她。最后其實(shí)就是回到這樣出國(guó)或者出境定居,，因?yàn)檫@是一個(gè)硬指標(biāo),，戶口注銷就這幾種原因，其他三種如果刨除掉的話,，他就是出國(guó)出境定居。
其實(shí)我們關(guān)注張?zhí)m的戶口注銷,，有可能出國(guó)出境定居并不是最主要的理由,，我們?yōu)槭裁匆@么說(shuō),，因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)企業(yè)家，如果她合法經(jīng)營(yíng),，而且一段時(shí)間沒(méi)有涉及到訴訟的案件等等,，說(shuō)句實(shí)話，如果移民的話這是她的個(gè)人選擇,，甚至她的自由,，我們無(wú)法干涉。
但是另外一個(gè)情況,，在保證她擁有這方面自由的前提下的時(shí)候,，我們要去關(guān)注另外的問(wèn)題了，第一個(gè),，當(dāng)你有涉及到訴訟的案件的時(shí)候,，這種自由是否是無(wú)限的，是否要有告知的義務(wù),。第二個(gè),，當(dāng)一家企業(yè)作為和公眾產(chǎn)生廣泛的聯(lián)系，甚至很多的產(chǎn)品供應(yīng)商都有廣泛聯(lián)系的企業(yè),，是否有告知公眾變更國(guó)籍的義務(wù),，更不要說(shuō)，假如是上市公司,，俏江南現(xiàn)在還不是上市公司,，以前想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，假如是上市公司更有這樣的告知義務(wù),，所以,，一方面可能是移民的自由，另外一方面我們今天就要仔細(xì)探討這種信息的公開(kāi),，為什么要這么說(shuō)呢,，我們來(lái)看。
北京朝陽(yáng)區(qū)人民法院針對(duì)張?zhí)m的這起訴訟案件,，是9月上旬立案,，但是張?zhí)m注銷戶口的時(shí)間是9月17號(hào)，有人說(shuō)是不是為了躲避這個(gè)案件,，其實(shí)從案件性質(zhì)包括大小的程度,，以及他們想解決的主動(dòng)性，似乎無(wú)法直接產(chǎn)生這樣的聯(lián)系,，就是注銷戶口是面對(duì)這個(gè)案件,，躲了，應(yīng)該不是。但是我們接到的另外信息,，她的代理人今天并沒(méi)有去法院,，接下來(lái)不知道怎樣去理解。
我們?cè)賮?lái)了解一下,，我們今天更仔細(xì)去看她的公司,，企業(yè)類型是股份有限公司(臺(tái)港澳與境內(nèi)合資公司)沒(méi)有上市。法定代表人和負(fù)責(zé)人是張?zhí)m,，企業(yè)資本就不說(shuō)了,，經(jīng)營(yíng)范圍等等，物業(yè)管理,，請(qǐng)注意這句話：這該企業(yè)2008年12月19日前為內(nèi)資企業(yè),，于2008年12月19日變更為外商投資企業(yè)，這可能由于股權(quán)其他因素并不是一定是由于她的戶口變更帶來(lái)的,，因?yàn)槭墙衲?月17號(hào)才注銷了戶口,。
那么接下來(lái)了解一下張?zhí)m這個(gè)人，其實(shí)很多人對(duì)她的名字是比較熟的,。
解說(shuō)：
在上個(gè)月國(guó)內(nèi)播出的一檔電視節(jié)目中,，張?zhí)m以成功女性的身份向電視觀眾談了她對(duì)家庭、事業(yè)等問(wèn)題的看法,。
54歲的張?zhí)m12年前在北京開(kāi)了第一家俏江南餐廳,，如今俏江南餐廳已經(jīng)遍布中國(guó)15個(gè)省份，擁有近70家餐廳,。而張?zhí)m本人也獲得了中國(guó)餐飲界十大最具影響力人物,，中國(guó)十大最具影響力CEO，還有北京市三八紅旗獎(jiǎng)?wù)碌确Q號(hào)及榮譽(yù),。
俏江南集團(tuán)董事長(zhǎng)
張?zhí)m：
我小時(shí)是抓過(guò)蛤蟆,，與狼為伍、撿過(guò)煤核,、上房掏鳥(niǎo)蛋來(lái)養(yǎng)活全家,，摘野菜、挖野菜,、摘菱角這些事都干過(guò),。
解說(shuō)：
早年經(jīng)歷過(guò)艱苦生活磨煉的張?zhí)m，1989年去了加拿大,，據(jù)說(shuō)每天要打六份工,，1991年她帶著兩萬(wàn)美元回國(guó)開(kāi)了個(gè)小飯館，張?zhí)m事后回憶說(shuō),，她其實(shí)是放棄了馬上到手的移民證從加拿大回到北京的,。
張?zhí)m：
所有的人都認(rèn)為我瘋了,，那個(gè)年代拿到一個(gè)移民，那就是天堂了,，在人的概念里,，你就是進(jìn)入天堂的一個(gè)人了，所以你放棄了那個(gè)通行證,，進(jìn)入天堂的一個(gè)通行證。
解說(shuō)：
張?zhí)m說(shuō)放棄移民回到中國(guó)是剎那間做出的重大決定,。
張?zhí)m：
我坐公共汽車的時(shí)候,，我手扶著車把的時(shí)候，車座前面扶手的時(shí)候,，我一下看見(jiàn)我剛剛30來(lái)歲,，我就長(zhǎng)了老年斑了，我覺(jué)得我在那個(gè)國(guó)家不愉快,，我抑郁,，剎那間我就把手松開(kāi)了，我那時(shí)候決定,，我把所有的一切要放棄,。
解說(shuō)：
回國(guó)后的張?zhí)m是成功的，如今除了在商界獲得的諸多榮譽(yù),，她更是活躍在慈善活動(dòng),、女性論壇等公眾場(chǎng)合，她的奮斗故事,、言行也被公眾所注目,，在今年6月APEC中國(guó)工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇中，張?zhí)m在談到中國(guó)企業(yè)家轉(zhuǎn)移財(cái)富,、移民海外時(shí)曾作出表示,，“我們都在牛棚干過(guò)，在牛棚住過(guò),，今天我們都享受著國(guó)家的政策,，也都享受著今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起，給我們每一個(gè)企業(yè)家所帶來(lái)的機(jī)遇,，我們?yōu)槭裁匆冶欢鹉�,？我們要把被子蓋得厚厚的，這就是今天企業(yè)家所應(yīng)該具備的精神,�,！�
白巖松：
再來(lái)聽(tīng)聽(tīng)她的這段話，其實(shí)前面還有一段,，移民潮這一段,，當(dāng)她被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，她說(shuō)“我看見(jiàn)希拉里在哈佛說(shuō)，中國(guó)的財(cái)富轉(zhuǎn)移了,，企業(yè)家都移民了,，我就在想，如果我們的護(hù)照能像美國(guó)護(hù)照一樣,，能去世界各個(gè)國(guó)家都不用簽證誰(shuí)愿意移民呢,。”
接下來(lái)就是非常勵(lì)志了,，也讓很多人振奮,，“我們都在牛棚干過(guò)，什么苦沒(méi)吃過(guò),，現(xiàn)在我們享受著中國(guó)崛起帶來(lái)的政策,，這是我們的地方，我們?yōu)槭裁匆敖冶欢稹蹦�,？”表達(dá)了,，讓大家感覺(jué)好像她決定不會(huì)再選擇移民。在這里我特別強(qiáng)調(diào),，對(duì)于一些企業(yè)家已經(jīng)移民或者說(shuō)要移民,，我們未必給出正面評(píng)價(jià)，說(shuō)這樣做得對(duì)做得好,，但是直接給出負(fù)面的評(píng)價(jià)或者說(shuō)批評(píng),，似乎也沒(méi)有道理，這是人家的自由,，至于有些人把一些企業(yè)家移民就給上升到不愛(ài)國(guó)等等,，那我覺(jué)得這更是有點(diǎn)過(guò)了，因?yàn)橛捎诟鞣N因素,，比如私人財(cái)富是否有安全感,，孩子的教育、護(hù)照更好使,、消磨了斗志想去國(guó)外養(yǎng)老,，或者是其他的一些原因享受某種稅，經(jīng)營(yíng)方面的因素,，你都無(wú)法譴責(zé)人家,。所以既不能正面表?yè)P(yáng)人家，恐怕也無(wú)法負(fù)面批評(píng)人家,，這是人家的自由,。但是另一方面，恐怕要坦誠(chéng),，沒(méi)必要在公眾面前的時(shí)候強(qiáng)調(diào)一種形象,，但是背地里又把另外的事情做了,，那還有一種就是，我們現(xiàn)在有很多的事情要去關(guān)注,，當(dāng)這樣的企業(yè)家尤其與公眾有極大關(guān)系的企業(yè)家,，在變更國(guó)籍的時(shí)候是否有告知的義務(wù)？
我們來(lái)看這樣的概念,，今天我查看了一下《京華時(shí)報(bào)》2011年12月19日的報(bào)道,，不到一年前，昨天記者在朝陽(yáng)區(qū)政協(xié)委員名單中看到,，俏江南創(chuàng)始人張?zhí)m是朝陽(yáng)區(qū)新一屆的政協(xié)委員,，昨天下午她參加了分組會(huì)議，記者在工作人員登記名單中看到,，政協(xié)委員張?zhí)m界別是“臺(tái)胞臺(tái)屬”，請(qǐng)問(wèn)這次變更了注銷了戶口,，變更個(gè)了國(guó)籍政協(xié)是否知道,？是否改了她的政協(xié)委員這樣的一個(gè)名義？因?yàn)樗兏藝?guó)籍不應(yīng)該再是政協(xié)委員了,。還有這個(gè)企業(yè)跟公眾有很多的關(guān)系,，我們可以去想象理論存在這樣的可能，如果你是中國(guó)人打起官司來(lái)相對(duì)容易一些,，但是如果你變更了國(guó)籍,，再要去追討什么事情的時(shí)候，恐怕這個(gè)難度以及成本都會(huì)加大,，這方面我不是專家,，要請(qǐng)教一位專家，接下來(lái)要連線的是中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院的教授葉林,，他是民法領(lǐng)域的專家,，葉教授，你好,。
中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授
葉林：
你好,。
白巖松：
因?yàn)檫@次我們關(guān)注她，不是因?yàn)橐泼�,，這是人家的自由,，但是在有這樣一個(gè)訴訟的案件的過(guò)程當(dāng)中是否是合理合法的？
葉林：
應(yīng)該說(shuō)原則上講法律上并沒(méi)有做明確的規(guī)定,，就是在訴訟的過(guò)程中,，當(dāng)事人不可以改變國(guó)籍或者是身份，所以就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)并不違反法律的直接的規(guī)定,。
白巖松：
葉教授,，我們接下來(lái)進(jìn)一步的關(guān)心,，今天打電話給那位先生打算解決，不要走司法程序,，咱們這個(gè)不說(shuō),，如果原告繼續(xù)走司法程序的話，她原來(lái)是中國(guó)人,，但是現(xiàn)在變成了外國(guó)人,，而且不知道哪國(guó)國(guó)籍，會(huì)為他的司法程序增加什么樣的難度和成本,？
葉林：
如果她是一個(gè)中國(guó)人的話,，有可能就適用一般的民事訴訟程序就可以了，如果說(shuō)她是一個(gè)外國(guó)人,，有可能會(huì)涉及到涉外民事法律關(guān)系法的適用,，所以訴訟程序就發(fā)生了變化，比如說(shuō)你是外國(guó)人的話,，送達(dá)的時(shí)間可能會(huì)長(zhǎng)一些,，因?yàn)橐话愕耐鈬?guó)人不在境內(nèi)生活的。另外法律程序上有一點(diǎn)變化,，有一些法院不能受理涉外案件,，而只能受理涉能內(nèi)的案件，因此涉及到期限,、管轄,、通知等等具體的程序有一些變化。
白巖松：
說(shuō)簡(jiǎn)單了,，比如說(shuō)時(shí)間耗的更長(zhǎng),，、精力要耗的更多,、程序要變得更復(fù)雜,。好，接下來(lái)稍等還會(huì)有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)您,，我們要跳出張?zhí)m去關(guān)注另外一個(gè)問(wèn)題,，她其實(shí)前一陣子一段時(shí)間涉及到企業(yè)家的問(wèn)題，比如說(shuō)某知名的地產(chǎn)商婚姻發(fā)生變更,，但是它不涉及股權(quán)的問(wèn)題,，因此恐怕也就娛樂(lè)了一下，你沒(méi)有權(quán)利要求人家要公開(kāi),，我覺(jué)得這是人家的權(quán)利,，但是今天經(jīng)濟(jì)的節(jié)目，包括央廣的經(jīng)濟(jì)之聲,，也都在關(guān)注龍湖地產(chǎn)作為一個(gè)上市公司,，夫妻兩個(gè)人加起來(lái)的占有的股份是75%以上,，但是離婚了，分割財(cái)產(chǎn),，于是導(dǎo)致了股價(jià)劇烈的變動(dòng),，我們先看一下這方面的情況。
解說(shuō)：
除了張?zhí)m,，今天另外一位中國(guó)女商人也同樣受到關(guān)注,，她就是中國(guó)女首富龍湖地產(chǎn)主席吳亞軍與丈夫蔡魁的離婚，公開(kāi)資料顯示,，蔡魁已獲得龍湖地產(chǎn)30.2%的股權(quán),，共計(jì)超200億港元的資產(chǎn)。而這件女商人的家事引來(lái)的是消息發(fā)布后的股市波動(dòng),，昨天龍湖地產(chǎn)爆收14.3港元,，最高價(jià)15港元，在今早在14.4港元開(kāi)盤后一路振蕩下跌,，最終收盤價(jià)是13.5港元,，跌幅超過(guò)4%。
白巖松：
這涉及到尤其是上市公司看似是私事,，但是絕不是簡(jiǎn)單的私事，它涉及到一個(gè)信息公開(kāi)的問(wèn)題,，接下來(lái)還是要請(qǐng)教葉教授,，葉教授您如何看待不管是沒(méi)有上市的但是知名度非常高的公共企業(yè)像俏江南這樣，或者說(shuō)像龍湖地產(chǎn)這樣上市公司,，他們看似是私事,，但是是不是要增加透明度？公眾有沒(méi)有知曉的權(quán)利,？
葉林：
法定代表人也好,，發(fā)生這樣的一種變化，應(yīng)該對(duì)公司產(chǎn)生影響,，而法定代表人首先的承擔(dān)責(zé)任的人就是公司的股東,，如果是上市公司這個(gè)問(wèn)題，我相信是比較明顯的問(wèn)題,，包括上市公司信息披露的規(guī)定當(dāng)中,，實(shí)際上有一些規(guī)則可以擴(kuò)張的解釋或者涵蓋這種情況，但是對(duì)于非上市公司,，比如說(shuō)像俏江南這樣的情況,，不是屬于一個(gè)上市公司，所以沒(méi)有那么多的公眾投資者,，對(duì)股價(jià)的問(wèn)題不會(huì)產(chǎn)生影響,，但是我相信,，如果是一個(gè)公眾公司的話，至少按照現(xiàn)有的信息披露規(guī)則做強(qiáng)制性要求的話,，或者說(shuō)嚴(yán)格要求的話,，應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞较蚬姼嬷?BR> 白巖松：
您個(gè)人的意見(jiàn)是認(rèn)為接下來(lái)我們行進(jìn)方向，這種具有廣泛社會(huì)影響和社會(huì)波及度的企業(yè)是應(yīng)該有信息公開(kāi)的義務(wù)的,？
葉林：
我們現(xiàn)在的信息披露的規(guī)則的要求,，上市公司法定代表人發(fā)生重大變化的時(shí)候，當(dāng)然是屬于信息披露的范疇之內(nèi),，那么個(gè)人如果離婚應(yīng)該不是一朝一夕突然之間發(fā)生的,，而是醞釀了一個(gè)相當(dāng)?shù)臅r(shí)間，當(dāng)你達(dá)成了一種,，初步達(dá)成了已經(jīng)達(dá)成了,，或者簽署了離婚協(xié)議的時(shí)候，你就應(yīng)該盡快向社會(huì)公眾告知,，而不是等新聞媒體,。
白巖松：
尤其強(qiáng)調(diào)的是像俏江南這樣非上市公司，但是比如說(shuō)變更國(guó)籍等等,，您認(rèn)為將來(lái)的方向,，還是傾向于支持公開(kāi)信息的？
葉林：
我們現(xiàn)在的公開(kāi)公司當(dāng)中實(shí)際上包括兩種,，一種是現(xiàn)在的上市公司,，還有一個(gè)是屬于證監(jiān)會(huì)明確規(guī)定的叫公眾公司，公眾公司可能不是在上交所或者深交所上市,，有可能在其他的交易場(chǎng)所上市的,，這些情況下也有信息披露的問(wèn)題。
白巖松：
好,，非常感謝葉教授給我們帶來(lái)的解讀,，謝謝。
接下來(lái)透過(guò)這個(gè)張?zhí)m的事件,，我們要離開(kāi)關(guān)注一下,，其實(shí)關(guān)于企業(yè)家移民的情況，包括其他的人移民的情況,，最近的新聞一直很熱,。
解說(shuō)：
美國(guó)，紐約,，我王起明,，來(lái)了。
解說(shuō)：
上世紀(jì)90年代,，一部《北京人在紐約》紅遍大江南北,，故事講述了第二次移民潮中,，幾位技術(shù)移民在異國(guó)為了生存，而放棄夢(mèng)想的故事,。自1949年以來(lái),，被公認(rèn)的移民潮有兩次，上世紀(jì)80年代初的出國(guó)留學(xué)潮,，上世紀(jì)90年代開(kāi)始的技術(shù)移民潮,，而近些年移民的群體發(fā)生了變化，多是新生富豪為代表的群體,，而移民的手段主要是過(guò)投資,，這被許多人稱為是第三次移民浪潮，而一些知名企業(yè)家也總是被公眾猜測(cè),，他也移民了吧,？在十八大期間，三一重工董事長(zhǎng)梁穩(wěn)根就表示說(shuō),，自己已經(jīng)不是第一次被問(wèn)到這樣的問(wèn)題了,。
三一重工董事長(zhǎng)
梁穩(wěn)根：
如果我要生一千次的話，我也要生在中國(guó),，如果我要死一千次的話,，我也希望死在中國(guó)，我為我是中國(guó)人而感覺(jué)非常的自豪,，我現(xiàn)在沒(méi)有移民,，我的兒子沒(méi)有移民，我的老婆也沒(méi)有移民,。
解說(shuō)：
生一千次,，死一千次,，都不會(huì)移民,，這是梁穩(wěn)根的選擇，然而和他有一樣企業(yè)的企業(yè)家是占多數(shù)還是少數(shù),？
有媒體報(bào)道說(shuō),，每到周末中國(guó)珠三角地區(qū)各大酒店中，移民推介會(huì)場(chǎng)場(chǎng)爆滿,，移民市場(chǎng)生意火爆,，國(guó)內(nèi)移民中介數(shù)量大增，據(jù)統(tǒng)計(jì)僅廣州一個(gè)城市辦理移民業(yè)務(wù)的中介機(jī)構(gòu)就超過(guò)600家,。此外,，我們還可以參考一下招商銀行與貝恩顧問(wèn)公司發(fā)布的《2011中國(guó)私人財(cái)富報(bào)告》，這份報(bào)告稱,，個(gè)人資產(chǎn)超過(guò)1億元的大陸企業(yè)主中27%已經(jīng)移民,，還有47%正在考慮移民,。這些富人選擇移民的原因：方便子女教育、保障財(cái)富安全,、為未來(lái)養(yǎng)老做準(zhǔn)備,，排在了前三位，而這也催生出了一個(gè)群體——裸商,。
有媒體這樣解釋他們的行為,，對(duì)裸商而言，把家人送走,，是為了后代有更好的教育以及財(cái)富安全,，自己不走，是因?yàn)閲?guó)外很難找到每年15%的利潤(rùn)的生意,，但是在中國(guó)能,。
白巖松：
老婆孩子都移民了，然后老公還在國(guó)內(nèi)掙錢,，現(xiàn)在的情況很多,。中國(guó)社科院發(fā)布全球政治與安全的報(bào)告，中國(guó)成為世界上最大移民輸出國(guó),，目前約有4500萬(wàn)華人散居世界各地,，流失的精英居世界首位。
針對(duì)這個(gè),，我覺(jué)得張?zhí)煳涤幸欢卧捳f(shuō)得好,，“有權(quán)有錢者移民無(wú)非兩種可能，一是做過(guò)虧心事,，怕以后受到追究,。二是對(duì)社會(huì)未來(lái)失去信心，如果出于前一種擔(dān)心的人多,，則證明社會(huì)正在走向法治和清明,，如果后一種人多，我們要改進(jìn)讓他們證明判斷是錯(cuò)的,�,！�
接下來(lái)我也要連線北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授李成言，李教授你好,。
北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授
李成言：
你好,。
白巖松：
是否該區(qū)別看待裸商，就是移民的這些企業(yè)家和令人擔(dān)心的裸官的現(xiàn)象,？您怎么看,？
李言成：
我覺(jué)得移民的企業(yè)家們，可能是分兩種，一類是國(guó)有企業(yè)的企業(yè)家,，一類是民營(yíng)企業(yè)的企業(yè)家,，如果是國(guó)有企業(yè)的企業(yè)家，應(yīng)該按照準(zhǔn)公務(wù)員來(lái)對(duì)待,，因?yàn)槟切┞殑?wù)都是由政府部門直接產(chǎn)生任命的,，所以他的對(duì)待不一樣。至于裸官,，我們非常清楚,，如果說(shuō)你是裸官，我的意見(jiàn)按照現(xiàn)在輿論對(duì)他的態(tài)度,，以及我們的政府對(duì)他的政策,，就像有一些地方規(guī)定的一樣，他不能到政府關(guān)鍵崗位重要的一把手位置上去工作的,，如果這樣工作一定會(huì)造成利益沖突,，這里要透明，你要申報(bào)清楚,，你家里的老婆,、孩子，包括你的財(cái)產(chǎn)是不是都移民到國(guó)外去了,，轉(zhuǎn)移到國(guó)外去了,，如果是這樣的話，就要采取一個(gè)措施,，不能允許他繼續(xù)做重要崗位上的公務(wù)員或者是官員,，所以這個(gè)政策應(yīng)該說(shuō)還是非常鮮明的，不能做官員,，這是我們對(duì)裸官的一個(gè)重要政策,，因?yàn)檫@里面很可能會(huì)產(chǎn)生利益沖突。
白巖松：
好,，非常感謝您給我們帶來(lái)的解讀,，在面對(duì)裸官現(xiàn)象的時(shí)候態(tài)度非常的明確，必須要進(jìn)行信息公開(kāi),，而且一旦出現(xiàn)了家屬移民的狀況就不能當(dāng)一把手,，但是今天的張?zhí)m事情給了我們一種啟示,，我們沒(méi)必要用道德或者批判的言論去面對(duì)一些企業(yè)家的移民的狀況,，而且要改善我們的環(huán)境，因?yàn)橛械臅r(shí)候遷徙也是他們的自由,，但是另一方面,，涉及到訴訟，或者涉及到跟其他利益關(guān)系的時(shí)候，我們必須發(fā)出巨大的問(wèn)號(hào),，我們的一些企業(yè)家移民,，是不是也要透明度，信息要公開(kāi)一些呢,？
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