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主持人(陳偉鴻)：這里是正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎各位的收看,。十八大的報(bào)告當(dāng)中首次提出了收入倍增的新目標(biāo),，這也是十八大報(bào)告當(dāng)中最能夠提振民心的一句話。已經(jīng)有專家據(jù)此推算出它將能造就64萬億的購(gòu)買力,。雖然說收入并不代表著一切,，但是呢很多人卻覺得收入都是我們衡量生活質(zhì)量和幸福感的一個(gè)最基礎(chǔ)性的指標(biāo)。有媒體的調(diào)查就顯示,，近七成的民眾認(rèn)為增加收入是最能夠提升幸福感的,。那么到底怎么樣才能夠讓全體的國(guó)民真正做到收入倍增呢？“翻一番”的目標(biāo)如何能夠跨越物價(jià)上漲因素的影響呢,？我們究竟需要面對(duì)的挑戰(zhàn)和難點(diǎn)還會(huì)有哪些,？在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們將就此來展開評(píng)論,，我們請(qǐng)到的兩位評(píng)論員是清華大學(xué)公共管理學(xué)院的教授楊燕綏教授,，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻。好,，節(jié)目一開始,，我們來看看相關(guān)的報(bào)道。
十八大報(bào)告提出,，到2020年,，實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番，這是中央首次明確提出居民收入倍增目標(biāo),。
姚景源(國(guó)務(wù)院參事室特約研究員)：2010年時(shí)候全國(guó)城鎮(zhèn)人均收入是19190元,，翻一番就意味著我們2020年的時(shí)候，我們城鎮(zhèn)人均收入要達(dá)到38000元,，2010年農(nóng)民的人均收入5919元,，那么翻一番的話就是說我們12000元，到了2020年,。
不過也有不少人憂心,，收入會(huì)平均，對(duì)此姚景源認(rèn)為,，十八大報(bào)告已經(jīng)把收入分配的公平提上了更加重要的位置,。收入差距的問題能夠得到解決。老百姓講究的是實(shí)惠,，收入多起來,，荷包鼓起來，其它經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的提高才有意義。
陳嘉明(天水市民)：我就希望我們工資能夠翻一番,，漲一下,，房?jī)r(jià)能夠低一點(diǎn)，還有物價(jià)稍微再低一點(diǎn),。
簡(jiǎn)單算一筆賬,，要想實(shí)現(xiàn)收入十翻番的目標(biāo)，每年平均增速要達(dá)到7.2%或7.3%,，在過去低水平下收入增長(zhǎng)相對(duì)容易,，而收入水平逐步提高后，再保持同樣的速度其考驗(yàn)和挑戰(zhàn)可想而知,。
湯敏(國(guó)務(wù)院參事)：這一定要經(jīng)過努力,，如果按照過去30年的平均速度的話，要達(dá)到翻一番我們還得要保持10%的GDP增長(zhǎng),，而在目前的情況下是非常困難的,。所以我們要在增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整，要更關(guān)注在增長(zhǎng)的同時(shí),，怎么樣讓收入增長(zhǎng)更快一些,，更多一些。
在云南昆明開了六年出租車的陳正能,，回想起2006年剛?cè)胄袝r(shí)每個(gè)月只有兩三千元的收入,，他也沒有想到現(xiàn)在每個(gè)月的收入已經(jīng)翻了一番，對(duì)于2020年收入翻番的目標(biāo),，陳正能顯得很樂觀,。
陳正能(出租車司機(jī))：黨的政策越來越好，對(duì)我們出租車的政策我相信也會(huì)越來越好,。所以實(shí)現(xiàn)2020年收入翻番我有這個(gè)信心,。
主持人：我覺得對(duì)于每一個(gè)中國(guó)人來說提到這個(gè)收入倍增一定會(huì)覺得特別地興奮，也問一問兩位,，這個(gè)國(guó)民收入的倍增計(jì)劃,，到底對(duì)百姓來說意味著什么？這翻一番在這背后我們可以看到什么樣的一些變化,？
楊燕綏(清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授)：這個(gè)GDP和老百姓收入雙倍增,，有人把這比作是一個(gè)里程碑，真的是非常關(guān)鍵,，這是一個(gè)很好的轉(zhuǎn)折點(diǎn),，因?yàn)镚DP只是個(gè)經(jīng)濟(jì)總量，所以我們要仔細(xì)看看GDP的質(zhì)量就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多問題,，所以這樣我們結(jié)束了這樣一個(gè)時(shí)代,，我們開始把GDP和人均GDP以及老百姓的收入掛鉤,，這樣我們就從單純追求GDP走向一個(gè)追求人均GDP的福利相關(guān)性的綜合發(fā)展的階段，所以這一步邁出來非常關(guān)鍵,。
主持人：就和收入有關(guān)了。
楊燕綏：但是收入,，什么是收入,？這個(gè)收入不能理解成就是一個(gè)數(shù)字，就是我最低工資翻兩番,，然后物價(jià)也翻兩番,，這個(gè)也不是一個(gè)，僅僅是一個(gè)貨幣,，這個(gè)收入實(shí)際上最后是一個(gè)購(gòu)買力問題,，那么它要真正形成購(gòu)買力，它和我們的收入分配政策,，而且收入不僅僅貨幣和工資,，它也包括這個(gè)資源的配置，人均擁有的財(cái)富狀況,、股權(quán),，這樣一些更深入的內(nèi)容，所以要把這個(gè)翻兩番,，人均收入翻兩番,，跟我們國(guó)家的2020年全面小康社會(huì)，還有十八大報(bào)告提出的民生目標(biāo)讓它整合起來去看什么是購(gòu)買力問題,。
主持人：到2020年城鄉(xiāng)居民的人均收入就會(huì)比2010年翻一番了,，提到這個(gè)目標(biāo)的時(shí)候張鴻你興奮嗎？你會(huì)對(duì)未來有什么期盼嗎,？
張鴻(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字翻一番,，翻兩番，我們其實(shí)2002年的時(shí)候已經(jīng)提出未來的,，2020年的時(shí)候我們收入要翻兩番,，所以本身算數(shù)字的話，我覺得這不是一個(gè)特別難的事,，因?yàn)槿绻?002年收入是1000塊錢的話,，你是一個(gè)農(nóng)村人，那按中國(guó)平均的農(nóng)村的這個(gè)居民的收入,，到2011年的時(shí)候,，就是去年，已經(jīng)掙到2014塊錢了,，這是我算的,，按照這個(gè)增長(zhǎng)；然后如果你是城鎮(zhèn)居民可支配收入，這都是扣除物價(jià)上漲,，你能拿到2217塊錢了,，這什么意思呢？就是說,，我們完成這個(gè)單純的數(shù)字上的增長(zhǎng)翻一番其實(shí)不難,，難在什么呢？難在楊老師剛才說的,，就是購(gòu)買力,，這個(gè)購(gòu)買力，我們說你腰包里有錢了,，我們一直說腰包里有錢了得敢花,，怎么才能敢花，我消費(fèi)意愿怎么才能出來呢,？那就相關(guān)配套一個(gè)工程,，這是楊老師她們研究的。
主持人：得讓我有信心,。
張鴻：系統(tǒng)的工程,，在我看來，我這個(gè)外行看來,，就是生活質(zhì)量,，這個(gè)品質(zhì)能不能也翻倍，一般來說我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來說,，我們說的增長(zhǎng)都是實(shí)際增長(zhǎng),，已經(jīng)剔除物價(jià)增長(zhǎng)，那個(gè)叫名義增長(zhǎng),，實(shí)際增長(zhǎng)的增幅達(dá)到這個(gè)水平,，也就意味著我們大概到2020年我們只要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)增速保持在7%左右，就是收入增長(zhǎng),，增速保持在7%左右就可以,，但現(xiàn)在我們看，其實(shí)去年的城鎮(zhèn)的可支配居民收入是增幅8.4%,，農(nóng)村是11.4%,，就是說按照這個(gè)速度看的話，它其實(shí)不是一個(gè)特別高的要求,，但是如你所說,，你一開始已經(jīng)說了，收入并不意味著一切,，什么才能意味著什么呢,？就是它背后,，包括漲工資在內(nèi)，背后包括的一系列的,，就是可以量化的,，不可以量化的一些福利，一些我們說幸福感也罷,，實(shí)際的購(gòu)買能力,，這個(gè)東西它的翻倍，才是我們今天值得我們鼓舞的,。
主持人：也是我們最期待的一個(gè)翻倍。
楊燕綏：對(duì),，你說的很好,，影響和支持這個(gè)收入翻倍的背后，它涉及到我們資源的配置,，比如土地資源,，住宅的土地要做三件事，窮人房,，還有居民,，工薪層大家的首住房，其次才是去投資,，所以這個(gè)怎么配置這個(gè)資源,，接下來股權(quán)的配置，這個(gè)股民的利益怎么保護(hù),，再接下來財(cái)富的擁有,，用這些支持一個(gè)收入的問題，然后才能支持一個(gè)購(gòu)買力的問題,，絕對(duì)不是簡(jiǎn)單的貨幣,，工資翻兩番沒那么簡(jiǎn)單。而且關(guān)鍵問題是,，購(gòu)買力翻兩番,，它反過來決定GDP翻兩番是不是可能，我覺得這個(gè)好就好在,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和這個(gè)收入增長(zhǎng)一匹配以后,，因?yàn)楝F(xiàn)在生產(chǎn)力發(fā)達(dá)了，是買方市場(chǎng),，老百姓購(gòu)買力決定企業(yè)訂單,，企業(yè)訂單決定年輕人就業(yè)崗位，所以這個(gè)收入的,，購(gòu)買力增長(zhǎng)它最后決定我們的GDP翻兩番是不是科學(xué)的,。
主持人：其實(shí)很多媒體就像你們說的,，常常都用這個(gè)里程碑意義來形容我們的收入倍增的目標(biāo)和計(jì)劃，那么我們來看看老百姓對(duì)于這個(gè)里程碑意義似的這個(gè)事件到底有個(gè)什么樣的評(píng)價(jià),，馬上來看看我們網(wǎng)友的觀點(diǎn),。
先看到的這位網(wǎng)友叫易金，他說居民收入增長(zhǎng)是人心所向,，也是社會(huì)穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的基石,。在這其中，民營(yíng)企業(yè)的薪資應(yīng)漲得快一點(diǎn),，但是僅僅依靠企業(yè)和強(qiáng)制性提高最低工資這是困難的,，必須要改善民企的生存環(huán)境，提高企業(yè)的效率,，這是企業(yè)薪資上漲的根本,。所以并不要僅僅的看這個(gè)數(shù)字的變化。你應(yīng)該看到整個(gè)的環(huán)境和體制上的一些改變,。
再來看一位網(wǎng)友,，他叫張佐良，他說民生倍增的目標(biāo)是好事,，但是我們真誠(chéng)地希望不要為了倍增而數(shù)字化,；更真誠(chéng)地希望不要為了倍增而印鈔化；我們希望哪怕達(dá)不到這個(gè)目標(biāo),，也要真真正正做好關(guān)系到每一個(gè)國(guó)民命運(yùn)的食品,、教育、醫(yī)療等問題,。網(wǎng)友的觀點(diǎn)你們認(rèn)同嗎,？
張鴻：數(shù)字其實(shí)是很容易達(dá)到的，但是數(shù)字后面你帶來的福利的倍增其實(shí)是特別難的,。
主持人：確實(shí),，這個(gè)國(guó)民的收入倍增計(jì)劃它也意味著改革的成果要和每一個(gè)老百姓來共享，盡快地實(shí)現(xiàn)民富,，但是如何真真正正地來完成我們的收入倍增計(jì)劃,？在這個(gè)過程當(dāng)中我們還會(huì)面臨什么樣的挑戰(zhàn)呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)和各位關(guān)注,。
主持人：歡迎回來,，繼續(xù)收看我們的節(jié)目，在今天的節(jié)目當(dāng)中,，我們跟大家關(guān)注的是國(guó)民收入倍增這一計(jì)劃,，其實(shí)在這一計(jì)劃的背后，它也意味著我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,，我們的消費(fèi)模式可能因此都會(huì)產(chǎn)生這樣或者那樣的一些改變,，當(dāng)然在這些改變的背后我們強(qiáng)調(diào)的前提是如何抓落實(shí),，關(guān)于這點(diǎn)我們也采訪了一些十八大的代表，同時(shí)也采訪了不少的專家和學(xué)者,，來聽一聽他們?cè)趺凑f,。
如何實(shí)現(xiàn)國(guó)民收入倍增新目標(biāo)，讓老百姓的荷包更鼓,，也成為十八大代表和專家學(xué)者的關(guān)注熱議的話題,。十八大代表四川達(dá)州市委書記焦偉峽認(rèn)為，城鄉(xiāng)之間,、區(qū)域之間,、不同行業(yè)之間存在著收入差別，這需要通過制度來進(jìn)行調(diào)整,。比如,，建立工資正常增長(zhǎng)的保障制度，完善社會(huì)保障體系,，調(diào)整稅收制度等，創(chuàng)造公平正義,，提高大多數(shù)人民的生活滿意度,。
四川巴中市委書記李剛代表指出，要通過發(fā)展和制度來實(shí)現(xiàn)收入倍增,，一要提高居民的技能性收入,，使民通過受教育來“掙錢”。二是提高居民的產(chǎn)業(yè)型收入,，通過引進(jìn)企業(yè),，使居民在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中“賺錢”。三要提高居民的財(cái)產(chǎn)性收入,，通過統(tǒng)籌城鄉(xiāng),、制度創(chuàng)新來“生錢”。
財(cái)政部長(zhǎng)謝旭人代表表示,，要充分發(fā)揮稅收調(diào)控經(jīng)濟(jì),，調(diào)節(jié)收入分配的職能作用，第一步優(yōu)化稅制結(jié)構(gòu),，公平稅收負(fù)擔(dān),，規(guī)范收入分配秩序，促進(jìn)結(jié)構(gòu)優(yōu)化和社會(huì)公平,，推動(dòng)科學(xué)發(fā)展和社會(huì)和諧,。
中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究所研究員楊志勇則認(rèn)為，政府的工作重點(diǎn)在于“增低擴(kuò)中”,，即保障中低收入者的權(quán)益,，同時(shí)對(duì)于高收入者不能一概而論,。對(duì)于那些通過壟斷，腐敗而獲得的財(cái)富,，則需要通過完善制度來控制,。
更重要的是，政府在調(diào)解收入分配過程中,，要提供平等地競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境,。
主持人：聽得出來，我們剛才這些專家和學(xué)者的意見,，就是在實(shí)現(xiàn)或者說完成我們國(guó)民收入倍增這個(gè)計(jì)劃的過程當(dāng)中,，有不少的事情是需要未雨綢繆的，你們二位怎么看,？
楊燕綏：這個(gè)中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入老齡化,，如果我們減掉在校生，失業(yè),，低收入和提前退休這些現(xiàn)象,，實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入深度老齡社會(huì)了，所以確實(shí)需要未雨綢繆,，這樣如果要是使我們真正能GDP和人民收入翻兩番,，中國(guó)需要做到讓老年人有消費(fèi)能力，也就是說老年人坐在那里可以買單,，這樣讓年輕人可以提高人力資本,，他可以生產(chǎn)，這樣我們就不怕人口老齡化,。但是怎么才能做到讓老年人口他有消費(fèi)能力呢,？所以這里頭我們確實(shí)需要在養(yǎng)老金的結(jié)構(gòu)，醫(yī)療服務(wù)的治理,，還有老年人房產(chǎn)他們能不能,，一生去養(yǎng)房子，然后到退休用房子再去養(yǎng)自己,，這里一個(gè)非常關(guān)鍵的問題就是,，50后，60后老職工,，還有失地農(nóng)民的那個(gè)房產(chǎn)的補(bǔ)償,，連他的宅基地都置換，那么他們擁有的房產(chǎn)到了他們退休的時(shí)候,，他這個(gè)房產(chǎn)的殘值能不能等同他今后購(gòu)買服務(wù)的那個(gè)價(jià)值,，因?yàn)槲覀兘窈箴B(yǎng)老，吃飯不要緊,，養(yǎng)老金能解決,，看病很貴,，比吃飯貴，但不天天吃藥,，最嚴(yán)重的是人口老齡化,，勞動(dòng)力少了，老年贍養(yǎng)的這個(gè)服務(wù)費(fèi)像現(xiàn)在月嫂一樣翻番的漲,，這時(shí)候你房產(chǎn)的殘值能不能等同那個(gè)勞動(dòng)力的成本就是中國(guó)今后能不能穩(wěn)定,。
主持人：其實(shí)解除了他們的后顧之憂，才能夠真正讓你所期望的他們有消費(fèi)能力和消費(fèi)意愿成為一種現(xiàn)實(shí),。
楊燕綏：簡(jiǎn)單一句話,，老年人如果有購(gòu)買服務(wù)的能力將來我們的孩子們就有崗位。
主持人：對(duì),，這個(gè)是解決這個(gè)問題的關(guān)鍵,，張鴻在你看來有沒有一些什么樣的重要措施是可以來保證，而且是必須用來保證我們收入倍增計(jì)劃的一個(gè)完整實(shí)現(xiàn),？
張鴻：它是個(gè)系統(tǒng)工程,，所以它也是一個(gè)技術(shù)活，不是說我們一兩句能說清楚的,，提到收入倍增計(jì)劃,，很多人頭一個(gè)想到的就是，60年代到70年代的時(shí)候日本的收入倍增計(jì)劃,，當(dāng)時(shí)他遇到的情況和今天中國(guó)某些程度上是有點(diǎn)相象的，比如說經(jīng)濟(jì)靠投資拉動(dòng)占比較重,，消費(fèi)不足,，然后人口紅利開始消失，所以這個(gè)時(shí)候怎么辦,，就要讓老百姓手里更多的錢,，老百姓手里更多的錢既是目標(biāo)，就是你幸福感增加了嘛,，福利增加嘛,，這是目標(biāo)，它也是個(gè)手段,，就是他沒有錢的話他不消費(fèi),，經(jīng)濟(jì)又起不來，所以它既是目標(biāo)也是手段,，那么它用的辦法呢,？你聽著也會(huì)很熟，比如說加強(qiáng)社會(huì)保障,，中小企業(yè)要發(fā)展,，要扶持,，然后減少個(gè)稅和企業(yè)稅，就是減稅,，教育,，醫(yī)療等等，包括養(yǎng)老,，楊老師說的養(yǎng)老的這些支出開始加大,。
主持人：跟我們倡導(dǎo)方式很一樣。
張鴻：很熟,，除了剛才網(wǎng)友也提到的這個(gè),，我們現(xiàn)在做的收入分配改革，等等的這些改革方向其實(shí)也是這個(gè),，就是我們現(xiàn)在提到收入分配改革提低,，就是讓低收入人群收費(fèi)更高，擴(kuò)中,，中產(chǎn)階級(jí)能夠更多,，這樣的話整個(gè)社會(huì)的這個(gè)結(jié)構(gòu)就會(huì)更美好，更完整,。
主持人：橄欖形,。
張鴻：對(duì)，但是它一個(gè)根本的一點(diǎn)就是政府要在這里面要放權(quán),，要讓利,，放權(quán)就是讓整個(gè)社會(huì)組織，讓整個(gè)企業(yè)它去更好的發(fā)展,，包括中小企業(yè)等等,，讓利是什么？你看到你投入更多的錢到社會(huì)保障,，到養(yǎng)老,，到醫(yī)療這其實(shí)是你讓利的一部分，還有減稅等等,，這其實(shí)是讓利,。
主持人：對(duì)。
楊燕綏：GDP要是翻,，還有這個(gè)老百姓收入翻兩番,，它們之間是一個(gè)科學(xué)的匹配關(guān)系，當(dāng)我們社會(huì)生產(chǎn)力提高以后,，我們進(jìn)入了買方市場(chǎng),，只有老百姓的購(gòu)買力，消費(fèi)能力，消費(fèi)信心和他的購(gòu)買力跟我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是同比的時(shí)候,，我們才能夠持續(xù)發(fā)展,，因?yàn)槔习傩盏馁?gòu)買能力決定企業(yè)的訂單，企業(yè)的訂單又決定了年輕人就業(yè)崗位,，所以這是一個(gè),，我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活是一個(gè)鏈條，這個(gè)鏈條必須非常和諧,，平穩(wěn),，如果你像比如房?jī)r(jià)，一個(gè)問題壓下去,，咱們叫按下葫蘆起了瓢,，所有的瓢都漂著是不是？所以實(shí)際上我們要的是一個(gè)和諧,，包容,，均衡，所以這時(shí)候老百姓他的那個(gè)收入能力和消費(fèi)能力的增長(zhǎng),，跟GDP的增長(zhǎng)它必須是一個(gè)匹配的關(guān)系,，這樣才能長(zhǎng)期地，持久地發(fā)展下去,。
主持人：那么在執(zhí)行上到底還有哪些是值得我們關(guān)注的,？我們也來聽一聽特約評(píng)論員的看法。
文躍然(中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院副教授)：第一個(gè)物價(jià)的增長(zhǎng),，別超過收入的增長(zhǎng),；第二個(gè)，就是在收入增長(zhǎng)的同時(shí),，別導(dǎo)致新的收入不平等,，有時(shí)候低水平的平均，比高水平的不平均對(duì)社會(huì)要來得好,；第三個(gè)，要注意的問題就是,，整個(gè)國(guó)家也沒有特別好的收入分配程序,，能不能在這方面注意一下，怎么樣從立法的角度,，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制的角度,，讓收入分配程序變得公平；第四個(gè)要注意的問題,，我們現(xiàn)在講城鎮(zhèn)居民,，但是農(nóng)村經(jīng)常被忽略，而農(nóng)村(農(nóng)民收入)上不去的話，社會(huì)的鴻溝會(huì)越來越大,；第五個(gè)就是,，一方面是讓老百姓過上好日子，非常關(guān)鍵,，但是另一方面如果說收入增長(zhǎng)導(dǎo)致成本過快增長(zhǎng),，從而損壞了國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力，其實(shí)就把收入增長(zhǎng)的源頭給搞沒了,，所以平衡好國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力和居民的收入增長(zhǎng)之間的關(guān)系,，我覺得也是要特別注意的。
張車偉(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng))：第一個(gè)我們居民收入當(dāng)中最重要的也就是勞動(dòng)報(bào)酬的增長(zhǎng),，我覺得這個(gè)增長(zhǎng)要保持適度增長(zhǎng),，過去我們勞動(dòng)報(bào)酬增長(zhǎng)，低于勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng),，同時(shí)也低于我們整體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度,，這種狀況要改變，如果不改變的話,，收入翻番的目標(biāo)也很難實(shí)現(xiàn),。另外一個(gè)居民收入的來源，就是居民財(cái)產(chǎn)性收入,，居民財(cái)產(chǎn)性收入過去的增長(zhǎng),，應(yīng)該說也不理想，我們資本市場(chǎng)表現(xiàn)不是很如意,，資本投資回報(bào)率也不是很好,，我覺得今后居民財(cái)產(chǎn)性收入增長(zhǎng)，應(yīng)該保持適度增長(zhǎng),。同時(shí)我覺得,，我們政府再轉(zhuǎn)移支付的力度，也應(yīng)該加大,，我們社會(huì)保障制度的建設(shè),，還有我們其它一些社會(huì)制度的建設(shè)，都應(yīng)該加快加大向民生領(lǐng)域的投入,。這樣的話,，居民收入增長(zhǎng)的翻番才能夠保證。
主持人：好,，謝謝我們剛才這些發(fā)表看法的專家,，雖然說中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是全球第二大的經(jīng)濟(jì)體了，但是和其它國(guó)家相比,，我們的人均收入還屬于偏低的一個(gè)狀況,，怎么樣讓全民能夠更快的富裕起來,，我們現(xiàn)在需要做的當(dāng)務(wù)之急是什么？
張鴻：其實(shí)我們談到收入倍增計(jì)劃的時(shí)候,，十八大報(bào)告里面提到一句,，它是建立在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式取得重大進(jìn)展，在發(fā)展平衡性,，協(xié)調(diào)性,，可持續(xù)性明顯增強(qiáng)的這個(gè)基礎(chǔ)上，這是什么,？這是改革,，就是我們現(xiàn)在說的調(diào)解經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，因?yàn)槿绻麤]有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，未來中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速,，就是GDP的增速可能沒有那么高，但是你的收入水平要持續(xù)的高增長(zhǎng),，那就要有一個(gè)更好的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),，比如說服務(wù)業(yè)有一個(gè)大發(fā)展。還有一個(gè)就是我們現(xiàn)在正在進(jìn)行的收入分配的這個(gè)改革,，只有這樣才能保證我們未來收入既能夠保證一定量的增長(zhǎng),，又有實(shí)質(zhì)性的福利在里面。
主持人：楊教授您的看法是,。
楊燕綏：就是我們必須在有限的時(shí)間里,，因?yàn)槔淆g化決定我們要倒計(jì)時(shí)的解決問題，所以在有限的時(shí)間里,，制定一攬子的這個(gè)法律和政策,，改變未富先老，進(jìn)入既老既富,，因?yàn)槲覀儚默F(xiàn)在人口的消費(fèi)來看,，中國(guó)三高兩低，上高中消費(fèi)高,，結(jié)婚買房消費(fèi)高,，60歲看病消費(fèi)高，然后兩低是,，勞動(dòng)30歲到60歲的人口消費(fèi)很低,，老年人消費(fèi)更低，這看來這個(gè)未富先老的問題非常深,，所以必須有一攬子的方案解決這個(gè)問題,，但是不能停留政府部門之間來搶這個(gè)預(yù)算來解決問題,，必須把它拿到立法,，拿到人大，拿到人大上去討論我們這個(gè)未富先老怎么能……
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