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主持人（沈竹）：各位晚上好,！這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，歡迎您的收看，我是沈竹,。今天我們來(lái)關(guān)注奶粉,，說(shuō)到嬰幼兒奶粉，跟身邊一些家里有小孩的人聊起天來(lái),，經(jīng)常很多人會(huì)說(shuō)自己選擇奶粉的時(shí)候會(huì)選擇洋品牌,。但是您知道嗎，其實(shí)現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)洋品牌的奶粉也并不是那么的可靠,。本月6號(hào)的時(shí)候,，國(guó)家質(zhì)檢總局公布的消息顯示，單在今年9月就有23噸左右準(zhǔn)備進(jìn)口到中國(guó)的洋品牌奶粉因?yàn)楦鞣N問(wèn)題被拒之門(mén)外,。如果我們隨便在網(wǎng)上搜索就會(huì)發(fā)現(xiàn),，其實(shí)洋奶粉在國(guó)外出現(xiàn)各種質(zhì)量安全問(wèn)題事件也是頻頻地在發(fā)生。洋奶粉也不靠譜,，它們的問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)到底有哪些,？今天我們就跟您念叨念叨這個(gè)話題，那首先來(lái)關(guān)注一下質(zhì)檢總局新近發(fā)布的消息,。
解說(shuō)：與23噸洋奶粉質(zhì)量不過(guò)關(guān),，入境被攔，這條新聞?wù)紦?jù)今天多家媒體的顯要位置,，日前,，國(guó)家質(zhì)檢總局公布了9月進(jìn)境不合格食品、化妝品信息,，共有176個(gè)批次的進(jìn)口食品,、化妝品被檢出不合格，此次抽檢中，邁高乳業(yè)青島有限公司從澳大利亞進(jìn)口的19.8144噸金裝嬰兒配方奶粉,，泛酸不符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),，被退貨。
來(lái)自新西蘭的2.9538噸金裝“貝嬰嘉”初生嬰兒配方奶粉（900g）碘含量不符合國(guó)家標(biāo)注要求,，被退貨,。
北京澳紐之窗商貿(mào)有限公司從新西蘭進(jìn)口的0.01噸咔哇熊嬰兒配方奶粉1階段，膽堿也不符合標(biāo)準(zhǔn)被銷(xiāo)毀,。
業(yè)內(nèi)人士介紹,，膽堿是嬰幼兒成長(zhǎng)發(fā)育過(guò)程中不可或缺的抑制成分，抽檢中發(fā)現(xiàn)的批次馬來(lái)西亞的冠軍牌全脂奶粉6.3噸,，則是亞硝酸鈉超標(biāo)，目前這些不合格批次食品都已做退貨,、銷(xiāo)毀或改做他用處理,，沒(méi)有在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)銷(xiāo)售。
數(shù)據(jù)顯示,，在14個(gè)月以來(lái)的通報(bào)名單中,，共有34批次超過(guò)270噸不合格進(jìn)口奶粉被銷(xiāo)毀或退貨，其中3／4為嬰幼兒奶粉,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》報(bào)道,，國(guó)家質(zhì)檢總局相關(guān)人士透露，目前進(jìn)出口乳品檢驗(yàn)檢疫監(jiān)督管理辦法已經(jīng)制定完成,，對(duì)乳制品提出了準(zhǔn)入評(píng)估的要求,，只有經(jīng)過(guò)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，并符合要求的國(guó)家,，才被允許向中國(guó)出口,。
主持人：首先來(lái)歡迎我們演播室的兩位老朋友，馬光遠(yuǎn)和劉戈,，兩位好,！剛才小片子當(dāng)中，也展示了一些洋奶粉出現(xiàn)各種各樣的問(wèn)題,，今天我們就做了一個(gè)小調(diào)查,，我們發(fā)現(xiàn)周?chē)囊恍┡笥眩x擇奶粉的時(shí)候,，很多都選擇了洋品牌,，他們這個(gè)比例有多少，我們第一個(gè)問(wèn)題提出的是,，“您正在購(gòu)買(mǎi)哪種類(lèi)型的嬰幼兒奶粉”,？其中有62％的人選擇了進(jìn)口的嬰幼兒奶粉，而只有14％的人選擇了國(guó)產(chǎn)品牌的嬰幼兒奶粉,。
第二個(gè)問(wèn)題我們就問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題,，說(shuō)“您認(rèn)為哪種類(lèi)型的嬰幼兒奶粉質(zhì)量是比較可靠的”,？有42％的人選擇了進(jìn)口的嬰幼兒奶粉，而36％的人選擇了只在國(guó)外銷(xiāo)售的嬰幼兒奶粉,，只有12％人選擇了國(guó)產(chǎn)品牌的嬰幼兒奶粉,。
從這個(gè)數(shù)字我們不難看出概率比較大的，大家比較信任的還是奶粉當(dāng)中的洋品牌,，這種相信可能已經(jīng)成為了某些人當(dāng)中的一種迷信,，我不知道兩位對(duì)這樣的一個(gè)現(xiàn)象如何判斷？
馬光遠(yuǎn)（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：事實(shí)上這個(gè)調(diào)查跟我們現(xiàn)在的這種洋品牌跟國(guó)產(chǎn)品牌的市場(chǎng)占有率的情況基本上是一致的,，也就大家在選擇的時(shí)候,，自然而然地去會(huì)選擇洋品牌，而且自然而然地會(huì)把自己的信任交給洋品牌,。
主持人：沒(méi)錯(cuò),。
馬光遠(yuǎn)：但事實(shí)上我們現(xiàn)在看到，無(wú)論在中國(guó)生產(chǎn)的洋品牌,，還是在國(guó)外生產(chǎn)的洋品牌都出現(xiàn)了很多的質(zhì)量問(wèn)題,。
主持人：其實(shí)奶粉的工業(yè)鏈條特別長(zhǎng)。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
主持人：我今天學(xué)到了一個(gè)知識(shí),，就說(shuō)“長(zhǎng)”就說(shuō)明難控制，但是我們看到有一個(gè)詞叫配方奶,，就是因?yàn)樗呐浞椒浅５亩�,，我們才在出現(xiàn)的問(wèn)題里發(fā)現(xiàn)了各種各樣稀奇古怪的這樣的化學(xué)名詞，不斷地曝出問(wèn)題,，為什么會(huì)這樣,？配方奶到底是個(gè)什么東西？
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)嬰幼兒奶粉整個(gè)我們知道,，這個(gè)嬰幼兒他在整個(gè)發(fā)育的過(guò)程中,，他的消化系統(tǒng)他是逐漸的發(fā)育的，逐漸的完善的,，他不像一個(gè)成年人,，比如說(shuō)，你什么東西都可以吃,，吃了之后,，什么東西都可以消化，變成你的營(yíng)養(yǎng),，那么嬰幼兒不同的,，我們現(xiàn)在看到比如說(shuō)按照中國(guó)的嬰幼兒配方很多的強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)，那么6個(gè)月以下的應(yīng)該含有什么樣的含量，那么6個(gè)月到12個(gè)月的應(yīng)該在配方里邊有什么樣的元素,，都是有嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)的,。
那么這個(gè)嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)就跟嬰幼兒本身的整個(gè)消化系統(tǒng)的發(fā)育的整個(gè)過(guò)程，應(yīng)該是相關(guān)的,。所以我覺(jué)得,，為什么有嚴(yán)格的程序，為什么對(duì)它的不同的含量,，有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn),，你比如說(shuō)蛋白質(zhì)等等，有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn),，就是整個(gè)是跟嬰幼兒整個(gè)消化系統(tǒng)有很大的關(guān)系,。
我們現(xiàn)在看到很多是因?yàn)橛行┰氐暮坎贿^(guò)關(guān)，比如說(shuō)有些是泛酸,，有些是碘含量,，有些是膽堿，有些是亞硝酸鈉,，那么如果說(shuō)我們一個(gè)正常的家長(zhǎng)去判斷這些東西是否含量達(dá)標(biāo)或者不達(dá)標(biāo)的話，是很難的,，我們沒(méi)有這樣的專(zhuān)業(yè)知識(shí),，我們得依靠什么呢？依靠相關(guān)的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu),。比如說(shuō)進(jìn)口的時(shí)候,，怎么來(lái)進(jìn)行檢驗(yàn)，那么銷(xiāo)售的時(shí)候,，怎么來(lái)進(jìn)行檢驗(yàn),，一旦出現(xiàn)問(wèn)題以后，一個(gè)什么樣的程序來(lái)進(jìn)行處理,，我們對(duì)整個(gè)專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)的依賴(lài),，國(guó)家質(zhì)檢總局的這種依賴(lài)非常強(qiáng)。
主持人：我相信大家可能有幾個(gè)問(wèn)題是跟我們一樣得出一個(gè)結(jié)論,，從開(kāi)始迷信洋品牌,，到后來(lái)發(fā)現(xiàn)洋品牌的發(fā)生的問(wèn)題也越來(lái)越多了，似乎是一個(gè)在信任上的一個(gè)波折出現(xiàn)了一個(gè)信任上的危機(jī),，我不知道這樣其中的一個(gè)事件劉戈是怎么看的,？
劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：你注意看一下質(zhì)檢總局拉出來(lái)的這個(gè)名單，就是這一回被扣押和退回的不合格產(chǎn)品的名單,，里面有個(gè)別產(chǎn)品是我們比較熟悉的國(guó)際大牌,。
主持人：對(duì)。
劉戈：但是大量的主要的是我們從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)的，來(lái)自澳大利亞和新西蘭這樣的品牌,，那么這情況是怎么產(chǎn)生的呢,，中國(guó)的進(jìn)口奶粉的量從2008年的14萬(wàn)噸增長(zhǎng)到去年的80萬(wàn)噸，這個(gè)速度太快了,，那么有了這樣的一個(gè)巨大的市場(chǎng)空間,。
所以的話，很多聰明的商家,，就會(huì)打一個(gè)主意,，就是說(shuō)，迅速地在國(guó)外注冊(cè)一個(gè)品牌,，在澳大利亞注冊(cè)一個(gè)品牌,，六七千塊錢(qián)…
主持人：很容易的一個(gè)事。
劉戈：那么這樣的話就產(chǎn)生了實(shí)際上在以前的我們知道有國(guó)際大牌,，國(guó)際大牌奶源有在國(guó)外的,，也有在中國(guó)的，還有本土的品牌,，有奶源在中國(guó)的,，也有在國(guó)外的這四種情況，現(xiàn)在除了這四種情況又增加了兩種情況,，就是假?lài)?guó)際大牌,，假?lài)?guó)際大牌一種假是比較低層次的假，就是說(shuō),，注冊(cè)一個(gè)國(guó)外品牌,，用的是中國(guó)的奶源。
另外一種假就是現(xiàn)在我們看到的很多的奶源是國(guó)外的,，品牌也是國(guó)外的,，但是它是新注冊(cè)的一個(gè)品牌�,？赡芤郧暗脑�,，它就是一個(gè)進(jìn)口工業(yè)奶粉這樣的一個(gè)企業(yè)，它迅速地把自己變成一個(gè)嬰幼兒奶粉這樣的進(jìn)口商,，那么對(duì)于這樣的企業(yè)來(lái)說(shuō),，他對(duì)質(zhì)量的把控來(lái)說(shuō)，顯然不如那些常年做這樣的品牌嬰幼兒奶粉這樣的企業(yè)更加嚴(yán)格,。
主持人：你的問(wèn)題好像似乎說(shuō)了兩個(gè)層次,，一個(gè)是洋品牌可能現(xiàn)在有點(diǎn)魚(yú)目混珠了。
劉戈：對(duì),。
主持人：除了一些國(guó)際大牌似乎有一些名不見(jiàn)經(jīng)傳的小牌子也混進(jìn)來(lái)了,，希望贏得這樣的信任…
劉戈：新注冊(cè)的…
主持人：贏得這樣的市場(chǎng),，另外一個(gè)問(wèn)題，你好像說(shuō)到了,，我也比較懷疑,，是不是國(guó)際大牌就沒(méi)問(wèn)題了，我們看到最近新聞事件也有不斷地這個(gè)地雷埋在了國(guó)際大牌身上,，那這種信任我們應(yīng)該投射給誰(shuí)呢,？現(xiàn)在洋品牌的這個(gè)危機(jī)我們應(yīng)該怎么面對(duì)呢？
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上我們看到在國(guó)外,，不管是大的品牌,，還是剛才劉戈講得小的品牌都會(huì)出問(wèn)題，而且你會(huì)發(fā)現(xiàn),，因?yàn)檎麄�(gè)的奶粉在生產(chǎn)過(guò)程中,，那么由于一系列的流程，從奶源到生產(chǎn),、到罐裝,、到銷(xiāo)售，甚至比如說(shuō)那個(gè)罐裝的罐本身可能有問(wèn)題的話,，都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,，所以質(zhì)檢非常嚴(yán)格。
我們?cè)谡麄�(gè)的進(jìn)口環(huán)節(jié),，中國(guó)應(yīng)該說(shuō)也是非常嚴(yán)格的,，但是我們現(xiàn)在看到第一個(gè)是確保沒(méi)問(wèn)題，在整個(gè)生產(chǎn)的過(guò)程中確保沒(méi)問(wèn)題,，第二個(gè)一旦出問(wèn)題以后，解決的程序怎么樣,，就是相關(guān)機(jī)構(gòu)的這種迅速地解決程序也是很重要的,。
所以現(xiàn)在我們看到，這一次國(guó)家質(zhì)檢總局那么大量的披露洋品牌奶粉出現(xiàn)的事件以后,，我覺(jué)得是一個(gè)好的一個(gè)象征,，也就是說(shuō)…
主持人：我們消費(fèi)者更成熟了…
馬光遠(yuǎn)：我們可以把我們的信任交給相關(guān)的質(zhì)檢總局。
劉戈：我還關(guān)心一個(gè)問(wèn)題,，就是這些經(jīng)銷(xiāo)商有沒(méi)有受到相關(guān)的處罰,，其實(shí)在國(guó)外，比如說(shuō)中國(guó)的產(chǎn)品進(jìn)口到歐洲的時(shí)候,，出口到歐洲的時(shí)候,，歐洲的經(jīng)銷(xiāo)商會(huì)委托在我們中國(guó)當(dāng)?shù)氐倪@一質(zhì)檢部門(mén)進(jìn)行嚴(yán)格的檢查，我曾經(jīng)參觀過(guò)他們的實(shí)驗(yàn)室,，各樣產(chǎn)品都進(jìn)行嚴(yán)格的檢查,，也就說(shuō)這個(gè)責(zé)任,，第一道責(zé)任是在經(jīng)銷(xiāo)商那里，那么現(xiàn)在我們這些經(jīng)銷(xiāo)商把國(guó)外的奶粉,，從新西蘭,、從澳大利亞或者從其他國(guó)家進(jìn)口到中國(guó)的時(shí)候，他們有沒(méi)有盡到檢驗(yàn)的責(zé)任,，有沒(méi)有委托第三方科學(xué)的檢驗(yàn),，那么最后拿到一個(gè)能夠被信任的一個(gè)報(bào)告。
主持人：這個(gè)關(guān)誰(shuí)來(lái)把,，可能?chē)?guó)家質(zhì)檢總局是非常重要的一道,，有孩子的沒(méi)孩子的都關(guān)心奶粉的問(wèn)題，我們聽(tīng)聽(tīng)大家對(duì)今天這個(gè)事件的看法,，我們的老朋友“葉飛躍”他就說(shuō)了,，說(shuō)：食品問(wèn)題關(guān)系到千家萬(wàn)戶，任何人都不會(huì)掉以輕心,。過(guò)去由于國(guó)產(chǎn)奶粉質(zhì)量問(wèn)題接二連三,，洋奶粉鮮有曝光，自然而然使得人們對(duì)洋奶粉是趨之若鶩,，這也使得洋奶粉是肆意提價(jià),。對(duì)洋奶粉的安全問(wèn)題過(guò)去只是懷疑，現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)洋奶粉也并不是100％安全,，心中不免是惴惴不安,。說(shuō)的我們老百姓一個(gè)心態(tài)。
另外一位網(wǎng)友是“譚支雄”也是我們的老朋友,，他說(shuō)到：中國(guó)目前已經(jīng)是依靠龐大的市場(chǎng)需求來(lái)吸引外資和國(guó)外品牌搶灘中國(guó),，這種紛爭(zhēng)的局面必然會(huì)有一些商家渾水摸魚(yú)，以次充好或者直接將不合格的商品流入中國(guó),。中國(guó)政府就應(yīng)該監(jiān)管力度,，逐步地規(guī)范市場(chǎng)，而不僅僅是“一退了之”,。兩個(gè)問(wèn)題都說(shuō)得很全面了,，另外一個(gè)就說(shuō)到了我們剛才說(shuō)的誰(shuí)來(lái)把這最后一道關(guān)。
今天我們看到消費(fèi)者因?yàn)檫@樣的事件,，更加地成熟起來(lái)了,，我們完全信任洋品牌，似乎洋品牌也不是那么可靠,。那我們應(yīng)該怎么樣處理這樣的洋品牌,？怎么樣面對(duì)這個(gè)比較復(fù)雜的奶粉市場(chǎng)？稍事休息繼續(xù)我們的評(píng)論,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們關(guān)注的是食品安全當(dāng)中的奶粉問(wèn)題,，最近洋品牌一些個(gè)食品安全問(wèn)題似乎也是這樣的雷打到了各個(gè)很著名的品牌，那這些事件我們不妨再來(lái)回顧一下,。
解說(shuō)：2000年8月,，日本相關(guān)衛(wèi)生部門(mén)從雪印乳業(yè)公司脫脂奶粉中，查出金黃色葡萄球菌毒素,，衛(wèi)生部門(mén)是從這家公司設(shè)在北海道大樹(shù)町的工廠生產(chǎn)的脫脂采訪存樣中檢驗(yàn)出這種毒素的,。日本關(guān)西地區(qū)，相繼有上萬(wàn)人飲用含有金黃色葡萄球菌毒素的雪印低脂肪牛奶等產(chǎn)品后出現(xiàn)腹瀉,、嘔吐和頭暈等中毒癥狀,，隨后這家公司在大阪等地的20多家工廠被勒令停產(chǎn)。
2003年比利時(shí),、荷蘭,、法國(guó)、德國(guó)等國(guó)的奶粉,、牛奶,、黃油、冰淇淋等乳制品內(nèi)被檢測(cè)出與DDT殺蟲(chóng)劑相當(dāng)?shù)闹掳┪镔|(zhì)二惡英,，這成為當(dāng)?shù)刈畲蟮氖称钒踩录弧?BR> 《法制晚報(bào)》報(bào)道,，2006年，美國(guó)食品藥品管理局緊急召回由美贊臣生產(chǎn)的一款嬰幼兒人工配方奶粉,，原因是這批產(chǎn)品被檢出含有金屬顆粒,，容易導(dǎo)致嬰兒體內(nèi)呼吸系統(tǒng)和咽喉嚴(yán)重受損，病癥在服用后三至四小時(shí)可能會(huì)發(fā)作,。
2008年,，法國(guó)嬰幼兒乳品企業(yè)寶怡樂(lè)宣布，在全國(guó)范圍內(nèi)召回公司生產(chǎn)的一個(gè)批次嬰幼兒防吐助消化奶粉,，原因懷疑該批次奶粉受到沙門(mén)氏菌污染,。
2010年9月，美國(guó)雅培公司表示,，公司位于密西根州的奶粉工廠發(fā)現(xiàn)了一種常見(jiàn)甲蟲(chóng)，公司決定召回8盎司,、12.4盎司,、12.9盎司罐裝以及部分塑料容器裝的嬰兒奶粉。
被召回的產(chǎn)品僅在美國(guó)波多黎各以及加勒比海一些國(guó)家銷(xiāo)售,，雅培表示,，美國(guó)食品和藥物管理局認(rèn)為，含有甲蟲(chóng)及其幼蟲(chóng)的嬰兒奶粉,，不會(huì)立即構(gòu)成健康風(fēng)險(xiǎn),，但嬰兒食用這類(lèi)奶粉后,，可能出現(xiàn)胃腸道不適，及不愿進(jìn)食等癥狀,。
新華社文章援引一位乳業(yè)專(zhuān)家觀點(diǎn),，乳制品整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈在飼料、水質(zhì),、土壤,、加工、存儲(chǔ),、包裝,、運(yùn)輸?shù)雀鱾�(gè)環(huán)節(jié)都可能造成質(zhì)量問(wèn)題，全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家,，敢承諾自己的奶粉百分百安全,，問(wèn)題在于受污染程度和事故密度不同。
主持人：看完了這兩段小片子,，我不知道您還記不記得前一段小片子,，也是有很多的化學(xué)成分，什么碘超標(biāo),，亞硝酸鈉超標(biāo)等等等等,，這個(gè)片子里面又出現(xiàn)了一堆的術(shù)語(yǔ)，什么金黃色葡萄球菌毒素,，包括沙門(mén)氏菌,，還有二惡英等等等等，我們很難要求我們的消費(fèi)者像一個(gè)化學(xué)專(zhuān)家一樣,，能夠梳理出奶粉出現(xiàn)的種種種種的成分問(wèn)題,，但是我們特別希望兩位能給我們解讀一下，這個(gè)國(guó)際環(huán)境當(dāng)中奶粉的生產(chǎn)鏈條到底怎么了,？為什么不斷地曝出我們不知道的東西,？
劉戈：這個(gè)可能以前我們對(duì)于奶粉，嬰幼兒奶粉是不太關(guān)注的,，因?yàn)榇蟛糠种袊?guó)人不用這個(gè)嬰幼兒奶粉,，在西方國(guó)家也是上世紀(jì)四十年代以后才開(kāi)始，就是婦女大量參加工作以后,，才開(kāi)始有嬰幼兒奶粉來(lái)代替母乳的這樣一個(gè)喂奶這樣一個(gè)浪潮,。
所以近些年來(lái)，國(guó)外發(fā)生的一些事情,，我們不太關(guān)注,，但是現(xiàn)在我們高關(guān)注度以后，就是我們大量使用以后,，往回一看,，其實(shí)最近這十來(lái)年,，這些事情不斷。原因有什么,？一個(gè)來(lái)說(shuō)對(duì)于嬰兒來(lái)說(shuō),，很多嬰兒，嬰幼兒奶粉是他的唯一的食物,，如果它有了問(wèn)題,，它會(huì)引起非常大的負(fù)面的作用。
所以大家特別關(guān)心它,，而且從各個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō),，對(duì)它進(jìn)行最嚴(yán)格的食品安全標(biāo)準(zhǔn)的檢查。
所以的話,，它有了什么事情,，容易被放大，這是一個(gè)原因,。另外一個(gè)原因就是在它的生產(chǎn)鏈條上非常的長(zhǎng),，嬰幼兒奶粉實(shí)際上是一個(gè)什么東西，實(shí)際上是一個(gè)相當(dāng)于牛奶的罐頭,，那么開(kāi)始的時(shí)候,，它要牛奶奶源之地，那么在奶收的過(guò)程當(dāng)中,，生產(chǎn)的過(guò)程當(dāng)中,，那么有污染的可能性。
那么除了這個(gè)以外,，它還要加入其他的農(nóng)產(chǎn)品,，比如大豆的一些蛋白，還有一些各種維生素等等這樣一些…
馬光遠(yuǎn)：摻雜,。
劉戈：那么又會(huì),，那么這樣的話，它現(xiàn)在又經(jīng)歷一個(gè)國(guó)際化的生產(chǎn),，那么可能奶源在新西蘭,，那么在新西蘭制成奶粉以后，在中國(guó)進(jìn)行分裝,，在分裝的過(guò)程當(dāng)中,，又可能產(chǎn)生新的污染。
所以這個(gè)環(huán)節(jié)一多了以后,，而且是一個(gè)國(guó)際化的這樣一個(gè)生產(chǎn),，所以它最后能夠產(chǎn)生的這種漏洞的話就非常多,。
所以再加上大家高關(guān)注度和高的標(biāo)準(zhǔn),，所以在我們印象里頭,，國(guó)際品牌其實(shí)也事情不斷。
主持人：但是食品無(wú)小事,。
劉戈：對(duì),。
主持人：似乎一個(gè)小小的事情，它可能會(huì)讓大家有很多聯(lián)想,，說(shuō)可能對(duì)一個(gè)品牌產(chǎn)生拒絕,，或?qū)φ麄�(gè)奶粉市場(chǎng)都產(chǎn)生懷疑。
馬光遠(yuǎn)：出現(xiàn)這些事以后,，那么第一個(gè),，它會(huì)立即，就相應(yīng)的無(wú)論是銷(xiāo)售企業(yè),，還是整個(gè)的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu),，就會(huì)立即做出一個(gè)反映，那么完全按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，該銷(xiāo)毀的銷(xiāo)毀,，該下架的下架，那么除非查到?jīng)]問(wèn)題以后,，你可以再繼續(xù)進(jìn)行上架,。
主持人：整個(gè)一個(gè)鏈條，你們兩位肯定有自己切身的建議,，那我們奶粉大家應(yīng)該未來(lái)的時(shí)間里面,，怎么選擇？選擇什么樣的品牌,？或者是品牌出現(xiàn)了什么問(wèn)題我們應(yīng)該怎么樣面對(duì),？
劉戈：最好不選奶粉，因?yàn)樵谂浞侥谭鄢霈F(xiàn)之前,，人類(lèi)一直得到繁衍,，從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)任何問(wèn)題，所以由于婦女參加工作,，這樣的話,，有了這種需求，所以有了大量的廣告,，所以現(xiàn)在其實(shí)有母乳喂養(yǎng)條件的很多母親也認(rèn)為如果你不吃嬰兒配方奶粉,，那就說(shuō)明你生活水平不夠，你的檔次不夠,，這是一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí),。
所以當(dāng)如果我們大家都有了正確的認(rèn)識(shí)，按照聯(lián)合國(guó)的提倡，大家都用母乳喂養(yǎng)的時(shí)候,，可能最后承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)就要小得多,。
主持人：老馬呢？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得現(xiàn)在我們看就說(shuō),，如果說(shuō),，因?yàn)檎麄�(gè)生產(chǎn)這個(gè)奶粉的鏈條非常長(zhǎng)，不可能保證每一個(gè)環(huán)節(jié)都不出問(wèn)題,，但是我們也看到說(shuō),，即使你有非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，即使你有非常嚴(yán)格的檢疫程序,，我們看到有些比如說(shuō)國(guó)外的奶粉企業(yè),，就告訴說(shuō)，中國(guó)的整個(gè)檢疫程序是最嚴(yán)格的,，那么為什么會(huì)出問(wèn)題,，我們看到有一個(gè)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)可能跟國(guó)外不一樣，比如說(shuō)在美國(guó),，那么銷(xiāo)售嬰幼兒奶粉是必須有這個(gè)資格才可以,，并不是說(shuō)所有的超市都可以，而是你獲得銷(xiāo)售資格以后才可以,。
那么這樣就可以確保什么呢,？相關(guān)的檢驗(yàn)，這個(gè)監(jiān)管當(dāng)局就可以很快的針對(duì),，你比如說(shuō),，如果只有30家的話，那很好,，或者只有300家……
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