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解說：曾經風光一時,，如今上演空城計,，光伏產業(yè)，為何遭遇“寒冬”,？利好舉措,，能否給深陷困局的光伏產業(yè)帶來新動能？《央視財經評論》正在關注,。
主持人（王小丫）：大家好,！這里是正在為您播出的《央視財經評論》，歡迎您的收看。在經歷過去幾年的爆發(fā)式增長之后,，隨著全球太陽能需求下降和歐美貿易壁壘持續(xù)發(fā)酵,，當下光伏產業(yè)可以說是遭遇“寒冬”。日前呢,，國家電網公布了《做好分布光伏發(fā)電并網服務的工作意見》,，從11月1號開始，6兆瓦及以下容量的光伏發(fā)電項目,，可以直接在當?shù)仉娋W公司申請并網,。當前光伏產業(yè)面臨的困難都有哪些？并網能不能成為光伏企業(yè)打開國內市場的“一把新鑰匙”呢,？并網新舉措對于我們的生活會產生什么樣的影響,？
今天呢，我們邀請到了國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)研究中心的研究員易鵬先生,，歡迎您,，同樣還有我們財經頻道評論員劉戈。首先,，我們先要來了解一下困境當中的中國光伏產業(yè),。
解說：浙江衢州市開化縣是有名的光伏產業(yè)基地，這里聚集了四十多家光伏企業(yè),，但記者日前來到開化工業(yè)園區(qū)后卻發(fā)現(xiàn),，大部分光伏企業(yè)大門緊鎖，廠區(qū)里也不見人跡,，很難聽到機器運轉的聲音,。
鄧仕海（開化縣經濟和信息化局局長）：整個市場的影響，美國的反傾銷,，歐盟的反傾銷,，造成企業(yè)訂單少，或者價格比較低,，造成企業(yè)困難比較大,。
解說：一到八月，開化縣18家較大規(guī)模的光伏企業(yè),，工業(yè)總產值已從去年同期的20.1459億元降到9.5583億元,，同比下降一半還多。當?shù)毓夥a業(yè)的產品比較單一,，主要做單晶硅片,。大都提供給國內光伏業(yè)的龍頭企業(yè)，再由這些大公司,，進一步組裝后出口到歐美,。2010年到2011年上半年,，開化縣的光伏企業(yè)數(shù)量，開始迅速增多,。企業(yè)平均的利潤率,，達到30%，這也吸引了大批投資進入,。但去年下半年,，由于遭遇歐美反傾銷調查和行業(yè)的產能過剩,，整個光伏產業(yè)陷入困境,，一些后入行的光伏門外漢們，沒想到冬天這么快就來了,。還有一組數(shù)據(jù)值得關注,，《新華社》援引中國光伏產業(yè)聯(lián)盟秘書長王博華的數(shù)據(jù)，目前90%以上的多晶硅企業(yè)已停產,，在生產的企業(yè)開機率也在下降,。
主持人：剛才通過這個小片呢，我們看到了,，這個90%以上的多晶硅企業(yè)呢,，它已經停產了。那么目前還在生產的這個企業(yè)它的開機率呢,，也是在下降的,，這樣的一個態(tài)勢。那這是什么原因呢,？或者說是為什么會有這樣的一個行情,？
易鵬：第一個原因，我認為就是有外因和內因,，外因可能很重要原因在于,，因為我們都知道，這個光伏屬于再生能源,。
主持人：再生能源,。
易鵬：全世界之所以要大力發(fā)展再生能源，因為有氣候變化這么一個共識,，但是自從哥本哈根這個峰會沒有達成共識以后啊,，全世界很多國家，就開始有退堂鼓,。因為氣候變化的這個共識啊,，機制在動搖，那這么也自然也會波及到光伏行業(yè),。
劉戈：除了這個原因以外,，包括石油價格,，也是一個重要的影響因素，那么以前其實在70年代,，到現(xiàn)在的話呢,，都有這樣的一個影響。也就是,，當油價高漲的時候,，各種新能源的這種政策就會出臺，然后大家的積極性就會很高,，而油價一旦降了下去以后呢,，那可能這件事的話呢，大家又忘記了,，然后的話呢,，又去享受比較低的油價來進行提供的能源。
易鵬：對,，這里面有一點影響,，為什么說全世界現(xiàn)在，尤其美國,，在液燃氣這一塊,，近些年發(fā)展非常迅猛，到那兒了大概十幾年時間,，從一年大概100億立方米的這個生產量,，現(xiàn)在到1800億立方米，結果液燃氣的這個提升,，對石油價格和天然氣的價格就有很大的打擊,，那么石油和天然氣這種傳統(tǒng)的化學能的價格往下走了以后，那么你再生能源本來價格就很高,，那你找到這個市場均衡點的距離就越艱難,，那你光伏找到市場的空間就越困難。
劉戈：再說回到國內,，就是我們這個產業(yè)增長的太快了,，它是一個吃偏食長大的孩子。五年的時間,。
主持人：那這樣吃偏食長大的孩子,，會有怎樣的結果呢？
劉戈：實際上有脆骨癥,，實際上是大而不強,，五年之內，每年百分之百的幾乎這樣的一種增長率,。所以呢
,，當企業(yè)這樣的一個快速增長的過程當中,，一旦遇到寒流，也就是現(xiàn)在包括歐洲和美國的貿易壁壘,，這樣的一個影響,，另外整體的價格，現(xiàn)在80%,，就是說,，每瓦需要的這個價格啊，那么現(xiàn)在下降的這么多,，那么這些企業(yè)的話呢,，很難支撐住，它的資金鏈就會發(fā)生問題,。尤其它過去幾年,，它這個資金鏈,，它的這個資源是怎么獲得的,？它是依靠大量的地方的這樣的一種支持和投入。
主持人：對,。
劉戈：那你看我們現(xiàn)在最著名的兩家企業(yè),，一個是江西的賽維，一個是無錫的上德,，他們在整個的這些年的過程當中,，獲得了大量的，包括資金,，包括土地,，融資、電價等等各方面的全方位的支持,。甚至有的一些政府呢,，提出來叫保姆式服務，那么把這個孩子呢,，當成一個重點,，像熊貓一樣的保護對象。那么這樣扶植起來,，它體量變的很大,，但是的話呢，骨頭不硬,。所以當遇到挫折的時候,，遇到外界環(huán)境變化的時候，所以它可能對它面臨的這樣的,，它自己求生的能力就很差,。
易鵬：這里因為我呢,，跑地方跑的比較多，我大概處理20多家光伏企業(yè),。
主持人：你的感受是什么,？
易鵬：感受就是，總體來說,，我們光伏企業(yè)在核心技術上面沒有掌握,，然而我們主要靠什么，靠我們能源,，靠我們的資源消耗,，來支撐這個光伏企業(yè)的發(fā)展。
主持人：你談到這個資源消耗,，人們都說這個多晶硅的生產,，其實對環(huán)境是有特別大的一個污染？
易鵬：污染這一塊,，大概可能有不同的說法,，但它消耗大量的能源。
劉戈：基本上相當于和制造玻璃差不多,。
易鵬：但它消耗大量的能源是事實,，因為我們知道，我們要提高這個光伏這個產品,，我們通過太陽能,，這是清潔能源，當我們?yōu)榱双@取這個清潔能源過程中間,，我們光伏的這個制造過程中間,，有這么一個比例，因為我也是通過這個企業(yè)了解,，就是要想25年里面,，如果25年你獲取清潔能源，那么你大概拿出一年的這個能源來制造這個,，獲取25年這個清潔能源的這么一種成本,。那么呢，由于以前我們國內的這個光伏企業(yè)的市場主要在歐美,。
主持人：對,。
易鵬：大概90%在歐美。
主持人：對,。
易鵬：國內大概用了就幾個百分點,，那么意味就什么呢，可能很多的能源消耗放在了中國,。
主持人：對對對,。
易鵬：但使用的清潔能源在海外,。
主持人：又出口出去了。
易鵬：對,，所以,，但是為什么說呢，我說還有個原因,，這還有一個,，海外還有一個原因。那就是因為金融危機和歐洲主權債務危機,，它使得了歐美這個主要這個清潔能源,，這個使用的國家和地區(qū)。它沒有那么足夠的財力在那補貼,，當2008年應該說到了多晶硅,，換句話來說光伏行業(yè)發(fā)展到一個頂峰，是靠這個歐美的大量的財政補貼擴大了市場,，但目前這種難以維持的情況下,，市場需求在下降，那么中國的光伏企業(yè)空間也自然也在縮小,。
主持人：其實我們都知道,，光伏產業(yè)在很多個城市都有一些項目,，今天我注意到來參與到討論的朋友也很多“秦冰清”他說：我國有100多個城市建設了光伏產業(yè)基地,，那么多晶硅生產產量世界第一，嚴重依賴國外市場,，九成以上的產品呢,，是靠國際市場銷售，內需份額很小,，這種失衡的市場分布,，使得歐美市場的一點點風吹草動對中國光伏企業(yè)來說都將成為狂風暴雨。現(xiàn)在的一方面可以向外投資轉移過剩的產能,，二是呢,，就是擴大內需，使光伏發(fā)電能夠進入到日常用電,。
再來看另外一位朋友,，他是“劉華”他說：有錢賺，大家當然一起上,，任何行業(yè)都一樣,，“水退了才知道誰在裸泳”。只有在競爭的環(huán)境下,，才能讓差的企業(yè)出局,，好的企業(yè)得到健康的發(fā)展,。只有在經歷過無數(shù)次的危機之后，中國的光伏企業(yè)才能在國際上站穩(wěn)腳跟,。
當然他是提到了這個光伏產業(yè),，還是要經得住這個考驗。好,，謝謝這兩位朋友,，給我們的一些建議。我注意到呢,，也有這樣的一個數(shù)字,，就是5000億，這個5000億意味著什么呢,，就是整個中國光伏行業(yè)的一個總產值,，已經達到了5000億這樣的一個數(shù)字，但是呢,，同樣也有這樣的一個非�,，F(xiàn)實的現(xiàn)象，就是整個中國的這個光伏行業(yè),，包括一些這個龍頭企業(yè)在內呀,，都是以虧損為主，那么面對這樣的一個狀態(tài),，光伏行業(yè)應該何去何從呢,？稍后繼續(xù)我們今天的評論。
主持人：我們看到對于整個光伏行業(yè)的低迷,，相關部門也推出了一些利好的舉措,，通過一個短片一起來梳理一下。
解說：這里是河北省保定市的一家,，光伏一體化酒店,，在酒店的外墻上，布滿了太陽能電池板,。這就是分布式光伏發(fā)電的一個主要應用,，每天這些太陽能板的發(fā)電量，能達到2000度左右,。當日照充足的情況下,，酒店白天的用電，有一部分可以靠太陽能來解決,。
酒店負責人員：整個酒店,，它一年的用電量，大概是在947萬度左右。而太陽能發(fā)電呢,，（一年）是在70萬度左右,。通過計算呢，大概光伏用電量占到整個酒店的是13%到14%,，那也就是相當于為酒店每年節(jié)約了70萬塊錢左右,。
解說：這是另一個分布式光伏發(fā)電的應用場景，也就是屋頂太陽能電站,，這樣的一塊電池板,，每天的發(fā)電量在一度。今后屋頂太陽能發(fā)電,，不僅可自用,，還可以賣給電網，它的使用壽命在25年左右,。10月26號,，國家電網發(fā)布《關于做好分布式光伏發(fā)電并網服務工作的意見》，提出像屋頂太陽能,，光伏一體化建筑,，家用光伏發(fā)電設備這樣的分布式發(fā)電設備，將免費接入公共電網,，條件是,，要位于用戶附近，所發(fā)電能就地利用,，以十千伏以下電壓等級接入電網,。第二個是單個并網裝機容量，不超過六兆瓦的光伏發(fā)電項目,。
張正陵（國家電網新聞發(fā)言人）：六兆瓦是個什么概念呢,，六兆瓦的光伏發(fā)電，太陽能板的占地面積,，大約是24畝地。所以六兆瓦完全涵蓋了,，我們國家目前所有的屋頂光伏和光電建筑一體化,，包括農村的小型的庭院的這樣的光伏發(fā)電項目，全部能夠包含,。
解說：分布式光伏發(fā)電的自發(fā)自用剩余電量上網后,，國家電網按照國家規(guī)定的電價全額收購。類似河北保定光伏一體化酒店這樣的用戶,，不僅可以免費接入到河北電網,，還可以免去每度電7里5的，系統(tǒng)備用能量費。日前公布的《中國能源政策（2012）》白皮書中指出,，2015年,，將建成太陽能發(fā)電裝機容量2100萬千瓦以上，太陽能集熱面積,，也將增長1.8倍,，達到4億平方米，這將釋放巨大的市場需求,。
主持人：剛才我們梳理的這個短片,，可以看到都是相關部委推出的一些利好的舉措，大家要問首先一個問題就是說,，盡管有這樣的一些利好的舉措推出來了,，該不該救呢？這樣的一個行業(yè),。
易鵬：必須要救,。
主持人：必須要救。
易鵬：第一個因為這個行業(yè)有很大的生產規(guī)模,，它也解決了大量的就業(yè),。同時最關鍵的也是，不管怎么說,，氣候變化共識中的一些動搖,，但是全世界關于氣候變化的共識基礎性還是非常牢固的。那么再生能源發(fā)展,，這個是必然的結果,。而中國的光伏這個發(fā)展中間，也積累了一些經驗,，也發(fā)展了這么多年,，那么在這個關鍵的時候，需要外界來救它,，使得它能更健康的發(fā)展,。
劉戈：但是這種救法呢，和以前地方政府對于光伏產業(yè)的這種支持的話,，是不一樣的,。
主持人：不一樣。
劉戈：它是在終端上進行補貼,，那也就是說,，電網那么承擔一部分的它的社會責任，那以高價這個來購買,，那么這樣的一些光伏發(fā)電企業(yè)他們生產的多余的這樣一些電,，那么由此的話，來刺激內需，因為我們以前實際上我們是一個光伏設備的生產大國,。
主持人：對對,。
劉戈：但不是一個光伏發(fā)電的大國。
主持人：對,。
劉戈：那么我們只有大概10%的這樣一些光伏的發(fā)電,，那么最后并入到網里面，那么現(xiàn)在我們通過這樣一個免費的措施,，免費接入,，那么可以使更多的分布式的這樣的電站，光伏的發(fā)電站進入到電網里面,，而且的話呢,，購買它的多余的電量，那么這樣的話,，可以刺激使用,，所以的話，從這個角度來說,，通過這樣的一個市場的,，這樣的一個互相之間的流通，最后實現(xiàn)對于光伏產業(yè)的救助,。
主持人：這不光是一個對這個企業(yè)本身一個單純性的一個扶持,，是通過終端來進行扶持的。
易鵬：對,。
主持人：我注意到,，這個國家電網和國家能源局這個相關的措施是這么說的，就是六兆瓦以及以下容量的這個光伏發(fā)電的項目呢,，可以直接在當?shù)氐倪@個電網就申請并網,，并且并入的是公共電網，是這樣的一個并入,，而且這個由國家電網它這部分費用的話,，由國家電網直接來負擔。那好,，大家就會問,，這樣的一個舉措，也就是剛才劉戈說的,，從終端來拯救的這樣的一個舉措，能起到多大的作用,。
易鵬：會起到一定的作用,，但你要指望它起到很大的作用，還是有待于觀察，我認為能起到一定的作用呢,，第一個方面它能擴大內需,。
主持人：擴大內需。
易鵬：因為我們分布式這個光伏這一塊中間,，它占整個我們光伏中間,，國內的市場中間，可能50%以上,，你像我們的2015年,，規(guī)劃就是可能我們國家關于分布式光伏這一塊，大概有15積瓦這么一個容量,。
劉戈：對,。
易鵬：那么你要通過這個政策，因為我們中間發(fā)現(xiàn)第一個是免費,，因為我們現(xiàn)在六兆,，目前大概一個測算，如果你要并網進去以前的接入份,，大概需要幾十萬左右,，那你把它降下來以后，那自然這個光伏的,，小規(guī)模的六兆網的這么一個光伏企業(yè),，可能它的積極性會提高。
主持人：對對對,。
易鵬：第二個觀點是什么呢,，就說因為當前光伏企業(yè)，它的信心非常動搖,，感覺目前光伏企業(yè)一片漆黑,，但是我們通過這種新的這個政策，實際告訴大家,，預示著從國家層面,，還是對光伏這個行業(yè)是看好的。
主持人：利好,。
易鵬：盡管現(xiàn)在有坎坷,、有壓力，但未來的明天會好的,，這么你會堅定行業(yè)中間一些規(guī)模比較大,，技術較為先進，目前市場份額比較多的企業(yè),，它能堅定信心共度難關,。
劉戈：對,，其實從電網的角度來說，是不喜歡這些分布式電站的,，因為實際上分布式就是小電站,，六兆瓦以下，它為什么定這么一個杠呢,，就說在這樣的一個規(guī)模的電站,，如果要是它自己出什么問題，那么對整個電網的安全性的話,，不會產生太大的影響,，就像一個房子，有幾根柱子,，那被如果要它撤掉一根柱子呢,，如果它是一根小柱子，那么對于整個房子的話呢,，還是不會發(fā)生大的影響,，如果要是一個大柱子，那可能整個房子就塌了,，所以電網呢,，它要考慮它的安全性。
所以在以前,，它通過設置一個門檻,，也就是說，你要接入我的電網要交錢,，這部分錢是用在什么呢,，用在我來協(xié)調整個，調整我整個的這個電網的技術水平,。
主持人：但是現(xiàn)在反過來了,，是由這個。
劉戈：但是現(xiàn)在就是說,，這部分國家來補貼,。
主持人：國家補貼，全部負擔,。
劉戈：對,，那么這樣的話，就是鼓勵那時候小電站,，你發(fā)的電我也要,，就像在一個團隊里面，原來的話呢,，都是精兵強將,，現(xiàn)在要給你配幾個老弱病殘,，你原來是不要的,。因為他們進來以后,，對于整個團隊的戰(zhàn)斗力是會有影響的。但是現(xiàn)在好,，國家花錢,，那么給補貼，你把這一個隊伍收羅進來以后,，你通過培訓,，就是說，讓它整個產生穩(wěn)定,，那么這樣的話,，鼓勵，通過這樣的一種措施,，鼓勵那些小的已經建設的,，這樣的一些分布的式的電站的話，它能接入到電網里面,。
主持人：能夠派上用場,。
劉戈：能夠派上用場，也鼓勵其他的一些,，那有人投資這樣的一種積極性,。那么我如果要建了，這樣的一個小型的分布式的一個電站以后,，我不但自己可以滿足我的需求,，多余的電呢，我還可以以一塊錢的高價賣出去,，基本上能夠抵消我的成本,，所以的話呢，這就是一個鼓勵的措施,。
主持人：那我在想鼓勵這個六兆瓦,，以及以下容量的進入這個國家電網呢，它至少有一個好處就是什么呢,，中國將來對于這個光伏行業(yè)來說呢,，它不再是一個原料的出口國，它其實是真正的光伏的一個使用國的一個起點,。
易鵬：對,，因為我也下面跑過很多，我也看過這種六兆瓦左右的這種,，或者以下的這種小型的這種光伏發(fā)電,，這個我們要知道幾個數(shù)字,。第一個是，我們光伏,，當然我們一兆瓦,，大概現(xiàn)在投資1千萬左右，如果六兆瓦,，大概六千萬左右,。第二個就是，每產生一兆瓦這個光伏的面積,，占地面積達4畝,，當然如果是六兆，要24畝,。
主持人：24畝,。
易鵬：是在這么一種狀況下，而且意味就是什么呢,，其實這里面一個就是說,，它絕大部分分布在什么，一個比較大的工業(yè)企業(yè),，它可能用光伏來采集電源,，第二個就是工業(yè)園區(qū)，或者比較大的醫(yī)院,，或者學校,，因為它的這個面積要有一定的要求，同時它投資還有一定的實力,，所以總體而言,，基本上就說，每個家庭可能不太會就是做這個事情的,，但我們講這一些有中等規(guī)模的企業(yè),，或者比較有中等規(guī)模的這個機構，它會成為光伏發(fā)電的一個新的一個潛力點,。
而且,，我們要知道，我們國家的這一部分的機構數(shù)量是非常多的,，以前之所以大家沒有這個積極性,，因為都知道，電它是很難儲存,，不能儲存,。
主持人：對對。
易鵬：那么你電不能儲存的情況下,，如果說我光伏,，它每次設計的時候,，它要根據(jù)它最高標準來做，但如果有了電網這個調峰的作用的話,，我多了給電網,。
主持人：送給電網。
易鵬：少了從電網那兒拿過來,，這樣也減少它,，一定程度減少它投資的規(guī)模，也使得提高它的積極性,，而它的積極性一提高以后，就會給中國的光伏行業(yè)擴大很大的內需,，所以目前也就是,，應該說我們國家支持光伏行業(yè)發(fā)展，甚至于很重要的一點擴大內需,，把這個內需的市場把它擴大,，從而呢解救或者拯救目前的光伏企業(yè)。
主持人：也就是說在用戶端,，把這個關系捋順了,。
易鵬：對。
主持人：從而解救光伏的困境,，那好,，現(xiàn)在就這個問題呢，我們再來聽一聽,，財經頻道特約評論員的觀點,。
曾少軍（全國工商聯(lián)新能源商會秘書長）：目前光伏企業(yè)的困境主要在于，以前是過分依賴海外的政策市場,。在美歐陸續(xù)對中國進行雙反的這種貿易保護主義背景下,，利潤的下降，行業(yè)的不景氣,，是一種必然的,。我對未來的發(fā)展的前景是依然看好，有三個方面的路徑可供大家選擇,。第一個是國內市場,，積極參與到國內新能源市場建設中來，用清潔的能源產品,，來清潔中國人自己的天空,。第二個，可以積極地參與到歐美之外的海外市場,，包括東南亞,、非洲,、拉美，第三個,，即使是對于歐美已經對華,，新能源雙反的國家，在這些國家投資建設運營電站,，依然是一種可取的選擇,。總之我認為中國新能源產業(yè),，特別是光伏企業(yè),，面臨了一個整個產業(yè)的整合期。那些在技術,、管理,、營銷方面，能夠持續(xù)創(chuàng)新的企業(yè),，不僅僅能夠生存下來,，而且還會活得更好，發(fā)展得更好,。
主持人：現(xiàn)在我們還是還回到這個利好的舉措上面,，目前這個六兆瓦以及六兆瓦以下容量的，這個光伏企業(yè)的發(fā)電呢,，是可以并入到國家的電網當中來了,。
劉戈：對。
主持人：那么這樣的舉措,，對于光伏的生產企業(yè)來說,，對于國家電網來說，在對于用戶來說,，這三者都有怎樣的一個影響,，都意味著什么？
劉戈：對于那些用戶來說,，因為現(xiàn)在來講,，整個如果投資一套光伏的發(fā)電設備呢，目前來說,，投資回報率還是比較低的,，但是現(xiàn)在我們看到數(shù)字，這些年,，從2008年到現(xiàn)在,，那么下降了百分之七、八十，也就是如果按照這個速度再下降的話,，可能過幾年以后,，那么企業(yè)對于自己來辦一個光伏的發(fā)電廠，那么可能就是一個很賺的事情,。
所以的話,，有了這樣的一個政策，那么會支持這樣的一些企業(yè),，它能夠花錢來,，有了積極性去投入，這個來建設自己的分布式電站,，那么這樣的話呢,，這個政策的話，我覺得能起到這樣一個積極的督促作用,。
易鵬：這個我依然認為,，應該從我們三者角度講，應該說,，光伏行業(yè)可能受益，包括小的光伏發(fā)電企業(yè)也受益,，但是說國家電網呢,，應該來說利益會受損，因為它以前本來收錢,，現(xiàn)在不收錢了,。那么面臨這種格局中間，我認為還是有兩個思路,，必須要明確,。第一個對國家電網這個角度講，我認為一點就是,，國家對電力體制改革,，要豎立一個最基本的思想方向，可以考慮電網的這個,，輸電這個系統(tǒng),，未來更多的體現(xiàn)公益性，通過智能化的提升,，使得不管什么層面的這個輸電企業(yè),，它能夠通過智能化的技術層面下，然后通過公益這個平臺,，能夠給社會創(chuàng)造更多的一個價值,。
主持人：我為電網做貢獻啊。
易鵬：第二個角度講，就說我認為還是我們的光伏企業(yè)角度講,，必須要加大這個優(yōu)勝劣汰淘汰的力度,。我們國家的光伏產業(yè)肯定嚴重過剩了。
主持人：過剩了,。
易鵬：那么既然市場已經殘酷地擺在面前,，那么我認為讓市場建設時候，盡量的輕盈,，改一些技術,，在技術水平不高，這個規(guī)模不大,，能耗又較高的這些企業(yè),，就應該把它淘汰掉。
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