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解說：曾經風光一時,，如今上演空城計，光伏產業(yè),，為何遭遇“寒冬”,？利好舉措，能否給深陷困局的光伏產業(yè)帶來新動能,？《央視財經評論》正在關注,。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《央視財經評論》,，歡迎您的收看,。在經歷過去幾年的爆發(fā)式增長之后,，隨著全球太陽能需求下降和歐美貿易壁壘持續(xù)發(fā)酵，當下光伏產業(yè)可以說是遭遇“寒冬”,。日前呢,，國家電網公布了《做好分布光伏發(fā)電并網服務的工作意見》，從11月1號開始,，6兆瓦及以下容量的光伏發(fā)電項目,，可以直接在當?shù)仉娋W公司申請并網。當前光伏產業(yè)面臨的困難都有哪些,？并網能不能成為光伏企業(yè)打開國內市場的“一把新鑰匙”呢,？并網新舉措對于我們的生活會產生什么樣的影響？
今天呢,，我們邀請到了國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)研究中心的研究員易鵬先生,，歡迎您，同樣還有我們財經頻道評論員劉戈,。首先,，我們先要來了解一下困境當中的中國光伏產業(yè)。
解說：浙江衢州市開化縣是有名的光伏產業(yè)基地,，這里聚集了四十多家光伏企業(yè),，但記者日前來到開化工業(yè)園區(qū)后卻發(fā)現(xiàn)，大部分光伏企業(yè)大門緊鎖,，廠區(qū)里也不見人跡,，很難聽到機器運轉的聲音。
鄧仕海（開化縣經濟和信息化局局長）：整個市場的影響,，美國的反傾銷,，歐盟的反傾銷，造成企業(yè)訂單少,，或者價格比較低，造成企業(yè)困難比較大,。
解說：一到八月,，開化縣18家較大規(guī)模的光伏企業(yè)，工業(yè)總產值已從去年同期的20.1459億元降到9.5583億元,，同比下降一半還多,。當?shù)毓夥a業(yè)的產品比較單一，主要做單晶硅片,。大都提供給國內光伏業(yè)的龍頭企業(yè),，再由這些大公司，進一步組裝后出口到歐美,。2010年到2011年上半年,，開化縣的光伏企業(yè)數(shù)量,，開始迅速增多。企業(yè)平均的利潤率,，達到30%,，這也吸引了大批投資進入。但去年下半年,，由于遭遇歐美反傾銷調查和行業(yè)的產能過剩,，整個光伏產業(yè)陷入困境，一些后入行的光伏門外漢們,，沒想到冬天這么快就來了,。還有一組數(shù)據值得關注，《新華社》援引中國光伏產業(yè)聯(lián)盟秘書長王博華的數(shù)據,，目前90%以上的多晶硅企業(yè)已停產,，在生產的企業(yè)開機率也在下降。
主持人：剛才通過這個小片呢,，我們看到了,，這個90%以上的多晶硅企業(yè)呢，它已經停產了,。那么目前還在生產的這個企業(yè)它的開機率呢,，也是在下降的，這樣的一個態(tài)勢,。那這是什么原因呢,？或者說是為什么會有這樣的一個行情？
易鵬：第一個原因,，我認為就是有外因和內因,，外因可能很重要原因在于，因為我們都知道,，這個光伏屬于再生能源,。
主持人：再生能源。
易鵬：全世界之所以要大力發(fā)展再生能源,，因為有氣候變化這么一個共識,，但是自從哥本哈根這個峰會沒有達成共識以后啊，全世界很多國家,，就開始有退堂鼓,。因為氣候變化的這個共識啊，機制在動搖,，那這么也自然也會波及到光伏行業(yè),。
劉戈：除了這個原因以外，包括石油價格,，也是一個重要的影響因素,，那么以前其實在70年代,，到現(xiàn)在的話呢，都有這樣的一個影響,。也就是,，當油價高漲的時候，各種新能源的這種政策就會出臺,，然后大家的積極性就會很高,，而油價一旦降了下去以后呢，那可能這件事的話呢,，大家又忘記了,，然后的話呢，又去享受比較低的油價來進行提供的能源,。
易鵬：對,，這里面有一點影響，為什么說全世界現(xiàn)在,，尤其美國,，在液燃氣這一塊，近些年發(fā)展非常迅猛,，到那兒了大概十幾年時間,，從一年大概100億立方米的這個生產量，現(xiàn)在到1800億立方米,，結果液燃氣的這個提升,，對石油價格和天然氣的價格就有很大的打擊，那么石油和天然氣這種傳統(tǒng)的化學能的價格往下走了以后,，那么你再生能源本來價格就很高,，那你找到這個市場均衡點的距離就越艱難，那你光伏找到市場的空間就越困難,。
劉戈：再說回到國內,，就是我們這個產業(yè)增長的太快了，它是一個吃偏食長大的孩子,。五年的時間,。
主持人：那這樣吃偏食長大的孩子，會有怎樣的結果呢,？
劉戈：實際上有脆骨癥，實際上是大而不強,，五年之內,，每年百分之百的幾乎這樣的一種增長率。所以呢
,，當企業(yè)這樣的一個快速增長的過程當中,，一旦遇到寒流,，也就是現(xiàn)在包括歐洲和美國的貿易壁壘，這樣的一個影響,，另外整體的價格,，現(xiàn)在80%，就是說,，每瓦需要的這個價格啊,，那么現(xiàn)在下降的這么多，那么這些企業(yè)的話呢,，很難支撐住,，它的資金鏈就會發(fā)生問題。尤其它過去幾年,，它這個資金鏈,，它的這個資源是怎么獲得的？它是依靠大量的地方的這樣的一種支持和投入,。
主持人：對,。
劉戈：那你看我們現(xiàn)在最著名的兩家企業(yè)，一個是江西的賽維,，一個是無錫的上德,，他們在整個的這些年的過程當中，獲得了大量的,，包括資金,，包括土地，融資,、電價等等各方面的全方位的支持,。甚至有的一些政府呢，提出來叫保姆式服務,，那么把這個孩子呢,，當成一個重點，像熊貓一樣的保護對象,。那么這樣扶植起來,，它體量變的很大，但是的話呢,，骨頭不硬,。所以當遇到挫折的時候，遇到外界環(huán)境變化的時候,，所以它可能對它面臨的這樣的,，它自己求生的能力就很差。
易鵬：這里因為我呢，跑地方跑的比較多,，我大概處理20多家光伏企業(yè),。
主持人：你的感受是什么？
易鵬：感受就是,，總體來說,，我們光伏企業(yè)在核心技術上面沒有掌握，然而我們主要靠什么,，靠我們能源,，靠我們的資源消耗，來支撐這個光伏企業(yè)的發(fā)展,。
主持人：你談到這個資源消耗,，人們都說這個多晶硅的生產，其實對環(huán)境是有特別大的一個污染,？
易鵬：污染這一塊,，大概可能有不同的說法，但它消耗大量的能源,。
劉戈：基本上相當于和制造玻璃差不多,。
易鵬：但它消耗大量的能源是事實，因為我們知道,，我們要提高這個光伏這個產品,，我們通過太陽能，這是清潔能源,，當我們?yōu)榱双@取這個清潔能源過程中間,，我們光伏的這個制造過程中間，有這么一個比例,，因為我也是通過這個企業(yè)了解,，就是要想25年里面，如果25年你獲取清潔能源,，那么你大概拿出一年的這個能源來制造這個,，獲取25年這個清潔能源的這么一種成本。那么呢,，由于以前我們國內的這個光伏企業(yè)的市場主要在歐美,。
主持人：對。
易鵬：大概90%在歐美,。
主持人：對,。
易鵬：國內大概用了就幾個百分點，那么意味就什么呢,，可能很多的能源消耗放在了中國,。
主持人：對對對,。
易鵬：但使用的清潔能源在海外。
主持人：又出口出去了,。
易鵬：對，所以,，但是為什么說呢,，我說還有個原因，這還有一個,，海外還有一個原因,。那就是因為金融危機和歐洲主權債務危機，它使得了歐美這個主要這個清潔能源,，這個使用的國家和地區(qū),。它沒有那么足夠的財力在那補貼，當2008年應該說到了多晶硅,，換句話來說光伏行業(yè)發(fā)展到一個頂峰,，是靠這個歐美的大量的財政補貼擴大了市場，但目前這種難以維持的情況下,，市場需求在下降,，那么中國的光伏企業(yè)空間也自然也在縮小。
主持人：其實我們都知道,，光伏產業(yè)在很多個城市都有一些項目,，今天我注意到來參與到討論的朋友也很多“秦冰清”他說：我國有100多個城市建設了光伏產業(yè)基地，那么多晶硅生產產量世界第一,，嚴重依賴國外市場,，九成以上的產品呢，是靠國際市場銷售,，內需份額很小,，這種失衡的市場分布，使得歐美市場的一點點風吹草動對中國光伏企業(yè)來說都將成為狂風暴雨�,，F(xiàn)在的一方面可以向外投資轉移過剩的產能,，二是呢，就是擴大內需,，使光伏發(fā)電能夠進入到日常用電,。
再來看另外一位朋友，他是“劉華”他說：有錢賺,，大家當然一起上,，任何行業(yè)都一樣，“水退了才知道誰在裸泳”,。只有在競爭的環(huán)境下,，才能讓差的企業(yè)出局,，好的企業(yè)得到健康的發(fā)展。只有在經歷過無數(shù)次的危機之后,，中國的光伏企業(yè)才能在國際上站穩(wěn)腳跟,。
當然他是提到了這個光伏產業(yè)，還是要經得住這個考驗,。好,，謝謝這兩位朋友，給我們的一些建議,。我注意到呢,，也有這樣的一個數(shù)字，就是5000億,，這個5000億意味著什么呢,，就是整個中國光伏行業(yè)的一個總產值，已經達到了5000億這樣的一個數(shù)字,，但是呢,，同樣也有這樣的一個非常現(xiàn)實的現(xiàn)象,，就是整個中國的這個光伏行業(yè),，包括一些這個龍頭企業(yè)在內呀，都是以虧損為主,，那么面對這樣的一個狀態(tài),，光伏行業(yè)應該何去何從呢？稍后繼續(xù)我們今天的評論,。
主持人：我們看到對于整個光伏行業(yè)的低迷,，相關部門也推出了一些利好的舉措，通過一個短片一起來梳理一下,。
解說：這里是河北省保定市的一家,，光伏一體化酒店，在酒店的外墻上,，布滿了太陽能電池板,。這就是分布式光伏發(fā)電的一個主要應用，每天這些太陽能板的發(fā)電量,，能達到2000度左右,。當日照充足的情況下，酒店白天的用電,，有一部分可以靠太陽能來解決,。
酒店負責人員：整個酒店，它一年的用電量,，大概是在947萬度左右,。而太陽能發(fā)電呢,，（一年）是在70萬度左右。通過計算呢,，大概光伏用電量占到整個酒店的是13%到14%,，那也就是相當于為酒店每年節(jié)約了70萬塊錢左右。
解說：這是另一個分布式光伏發(fā)電的應用場景,，也就是屋頂太陽能電站,，這樣的一塊電池板，每天的發(fā)電量在一度,。今后屋頂太陽能發(fā)電，不僅可自用,，還可以賣給電網,，它的使用壽命在25年左右。10月26號,，國家電網發(fā)布《關于做好分布式光伏發(fā)電并網服務工作的意見》,，提出像屋頂太陽能，光伏一體化建筑,，家用光伏發(fā)電設備這樣的分布式發(fā)電設備,，將免費接入公共電網，條件是,，要位于用戶附近,，所發(fā)電能就地利用，以十千伏以下電壓等級接入電網,。第二個是單個并網裝機容量,，不超過六兆瓦的光伏發(fā)電項目。
張正陵（國家電網新聞發(fā)言人）：六兆瓦是個什么概念呢,，六兆瓦的光伏發(fā)電,，太陽能板的占地面積，大約是24畝地,。所以六兆瓦完全涵蓋了,，我們國家目前所有的屋頂光伏和光電建筑一體化，包括農村的小型的庭院的這樣的光伏發(fā)電項目,，全部能夠包含,。
解說：分布式光伏發(fā)電的自發(fā)自用剩余電量上網后，國家電網按照國家規(guī)定的電價全額收購,。類似河北保定光伏一體化酒店這樣的用戶,，不僅可以免費接入到河北電網，還可以免去每度電7里5的,，系統(tǒng)備用能量費,。日前公布的《中國能源政策（2012）》白皮書中指出,，2015年，將建成太陽能發(fā)電裝機容量2100萬千瓦以上,，太陽能集熱面積,，也將增長1.8倍，達到4億平方米,，這將釋放巨大的市場需求,。
主持人：剛才我們梳理的這個短片，可以看到都是相關部委推出的一些利好的舉措,，大家要問首先一個問題就是說,，盡管有這樣的一些利好的舉措推出來了，該不該救呢,？這樣的一個行業(yè),。
易鵬：必須要救。
主持人：必須要救,。
易鵬：第一個因為這個行業(yè)有很大的生產規(guī)模,，它也解決了大量的就業(yè)。同時最關鍵的也是,，不管怎么說,，氣候變化共識中的一些動搖，但是全世界關于氣候變化的共識基礎性還是非常牢固的,。那么再生能源發(fā)展,，這個是必然的結果。而中國的光伏這個發(fā)展中間,，也積累了一些經驗,，也發(fā)展了這么多年，那么在這個關鍵的時候,，需要外界來救它,，使得它能更健康的發(fā)展。
劉戈：但是這種救法呢,，和以前地方政府對于光伏產業(yè)的這種支持的話,，是不一樣的。
主持人：不一樣,。
劉戈：它是在終端上進行補貼,，那也就是說，電網那么承擔一部分的它的社會責任,，那以高價這個來購買,，那么這樣的一些光伏發(fā)電企業(yè)他們生產的多余的這樣一些電，那么由此的話,，來刺激內需,，因為我們以前實際上我們是一個光伏設備的生產大國,。
主持人：對對。
劉戈：但不是一個光伏發(fā)電的大國,。
主持人：對,。
劉戈：那么我們只有大概10%的這樣一些光伏的發(fā)電，那么最后并入到網里面,，那么現(xiàn)在我們通過這樣一個免費的措施,，免費接入，那么可以使更多的分布式的這樣的電站,，光伏的發(fā)電站進入到電網里面,，而且的話呢，購買它的多余的電量,，那么這樣的話,，可以刺激使用，所以的話,，從這個角度來說，通過這樣的一個市場的,，這樣的一個互相之間的流通,，最后實現(xiàn)對于光伏產業(yè)的救助。
主持人：這不光是一個對這個企業(yè)本身一個單純性的一個扶持,，是通過終端來進行扶持的,。
易鵬：對。
主持人：我注意到,，這個國家電網和國家能源局這個相關的措施是這么說的,，就是六兆瓦以及以下容量的這個光伏發(fā)電的項目呢，可以直接在當?shù)氐倪@個電網就申請并網,，并且并入的是公共電網,，是這樣的一個并入，而且這個由國家電網它這部分費用的話,，由國家電網直接來負擔,。那好，大家就會問,，這樣的一個舉措,，也就是剛才劉戈說的，從終端來拯救的這樣的一個舉措,，能起到多大的作用,。
易鵬：會起到一定的作用，但你要指望它起到很大的作用,，還是有待于觀察,，我認為能起到一定的作用呢,，第一個方面它能擴大內需。
主持人：擴大內需,。
易鵬：因為我們分布式這個光伏這一塊中間,，它占整個我們光伏中間，國內的市場中間,，可能50%以上,，你像我們的2015年，規(guī)劃就是可能我們國家關于分布式光伏這一塊,，大概有15積瓦這么一個容量,。
劉戈：對。
易鵬：那么你要通過這個政策,，因為我們中間發(fā)現(xiàn)第一個是免費,，因為我們現(xiàn)在六兆，目前大概一個測算,，如果你要并網進去以前的接入份,，大概需要幾十萬左右，那你把它降下來以后,，那自然這個光伏的,，小規(guī)模的六兆網的這么一個光伏企業(yè)，可能它的積極性會提高,。
主持人：對對對,。
易鵬：第二個觀點是什么呢，就說因為當前光伏企業(yè),，它的信心非常動搖,，感覺目前光伏企業(yè)一片漆黑，但是我們通過這種新的這個政策,，實際告訴大家,，預示著從國家層面，還是對光伏這個行業(yè)是看好的,。
主持人：利好,。
易鵬：盡管現(xiàn)在有坎坷、有壓力,，但未來的明天會好的,，這么你會堅定行業(yè)中間一些規(guī)模比較大，技術較為先進,，目前市場份額比較多的企業(yè),，它能堅定信心共度難關。
劉戈：對，其實從電網的角度來說,，是不喜歡這些分布式電站的,，因為實際上分布式就是小電站，六兆瓦以下,，它為什么定這么一個杠呢,，就說在這樣的一個規(guī)模的電站，如果要是它自己出什么問題,，那么對整個電網的安全性的話,，不會產生太大的影響，就像一個房子,，有幾根柱子,，那被如果要它撤掉一根柱子呢，如果它是一根小柱子,，那么對于整個房子的話呢,，還是不會發(fā)生大的影響，如果要是一個大柱子,，那可能整個房子就塌了,，所以電網呢，它要考慮它的安全性,。
所以在以前,，它通過設置一個門檻，也就是說,，你要接入我的電網要交錢，這部分錢是用在什么呢,，用在我來協(xié)調整個,，調整我整個的這個電網的技術水平。
主持人：但是現(xiàn)在反過來了,，是由這個,。
劉戈：但是現(xiàn)在就是說，這部分國家來補貼,。
主持人：國家補貼,，全部負擔。
劉戈：對,，那么這樣的話,，就是鼓勵那時候小電站，你發(fā)的電我也要,，就像在一個團隊里面,，原來的話呢，都是精兵強將,，現(xiàn)在要給你配幾個老弱病殘,，你原來是不要的,。因為他們進來以后，對于整個團隊的戰(zhàn)斗力是會有影響的,。但是現(xiàn)在好,，國家花錢，那么給補貼,，你把這一個隊伍收羅進來以后,，你通過培訓，就是說,，讓它整個產生穩(wěn)定,，那么這樣的話，鼓勵,，通過這樣的一種措施,，鼓勵那些小的已經建設的，這樣的一些分布的式的電站的話,，它能接入到電網里面,。
主持人：能夠派上用場。
劉戈：能夠派上用場,，也鼓勵其他的一些,，那有人投資這樣的一種積極性。那么我如果要建了,，這樣的一個小型的分布式的一個電站以后,，我不但自己可以滿足我的需求，多余的電呢,，我還可以以一塊錢的高價賣出去,，基本上能夠抵消我的成本，所以的話呢,，這就是一個鼓勵的措施,。
主持人：那我在想鼓勵這個六兆瓦，以及以下容量的進入這個國家電網呢,，它至少有一個好處就是什么呢,，中國將來對于這個光伏行業(yè)來說呢，它不再是一個原料的出口國,，它其實是真正的光伏的一個使用國的一個起點,。
易鵬：對，因為我也下面跑過很多,，我也看過這種六兆瓦左右的這種,，或者以下的這種小型的這種光伏發(fā)電，這個我們要知道幾個數(shù)字。第一個是,，我們光伏,，當然我們一兆瓦，大概現(xiàn)在投資1千萬左右,，如果六兆瓦,，大概六千萬左右。第二個就是,，每產生一兆瓦這個光伏的面積,，占地面積達4畝，當然如果是六兆,，要24畝,。
主持人：24畝。
易鵬：是在這么一種狀況下,，而且意味就是什么呢,，其實這里面一個就是說，它絕大部分分布在什么,，一個比較大的工業(yè)企業(yè),，它可能用光伏來采集電源，第二個就是工業(yè)園區(qū),，或者比較大的醫(yī)院,，或者學校，因為它的這個面積要有一定的要求,，同時它投資還有一定的實力,，所以總體而言，基本上就說,，每個家庭可能不太會就是做這個事情的,，但我們講這一些有中等規(guī)模的企業(yè)，或者比較有中等規(guī)模的這個機構,，它會成為光伏發(fā)電的一個新的一個潛力點。
而且,，我們要知道,，我們國家的這一部分的機構數(shù)量是非常多的，以前之所以大家沒有這個積極性,，因為都知道,，電它是很難儲存，不能儲存,。
主持人：對對,。
易鵬：那么你電不能儲存的情況下，如果說我光伏，它每次設計的時候,，它要根據它最高標準來做,，但如果有了電網這個調峰的作用的話，我多了給電網,。
主持人：送給電網,。
易鵬：少了從電網那兒拿過來，這樣也減少它,，一定程度減少它投資的規(guī)模,，也使得提高它的積極性，而它的積極性一提高以后,，就會給中國的光伏行業(yè)擴大很大的內需,，所以目前也就是，應該說我們國家支持光伏行業(yè)發(fā)展,，甚至于很重要的一點擴大內需,，把這個內需的市場把它擴大，從而呢解救或者拯救目前的光伏企業(yè),。
主持人：也就是說在用戶端,，把這個關系捋順了。
易鵬：對,。
主持人：從而解救光伏的困境,，那好，現(xiàn)在就這個問題呢,，我們再來聽一聽,，財經頻道特約評論員的觀點。
曾少軍（全國工商聯(lián)新能源商會秘書長）：目前光伏企業(yè)的困境主要在于,，以前是過分依賴海外的政策市場,。在美歐陸續(xù)對中國進行雙反的這種貿易保護主義背景下，利潤的下降,，行業(yè)的不景氣,，是一種必然的。我對未來的發(fā)展的前景是依然看好,，有三個方面的路徑可供大家選擇,。第一個是國內市場，積極參與到國內新能源市場建設中來,，用清潔的能源產品,，來清潔中國人自己的天空。第二個,，可以積極地參與到歐美之外的海外市場,，包括東南亞,、非洲、拉美,，第三個,，即使是對于歐美已經對華，新能源雙反的國家,，在這些國家投資建設運營電站,，依然是一種可取的選擇�,？傊艺J為中國新能源產業(yè),，特別是光伏企業(yè)，面臨了一個整個產業(yè)的整合期,。那些在技術,、管理、營銷方面,，能夠持續(xù)創(chuàng)新的企業(yè),，不僅僅能夠生存下來，而且還會活得更好,，發(fā)展得更好,。
主持人：現(xiàn)在我們還是還回到這個利好的舉措上面，目前這個六兆瓦以及六兆瓦以下容量的,，這個光伏企業(yè)的發(fā)電呢,，是可以并入到國家的電網當中來了。
劉戈：對,。
主持人：那么這樣的舉措,，對于光伏的生產企業(yè)來說，對于國家電網來說,，在對于用戶來說,，這三者都有怎樣的一個影響，都意味著什么,？
劉戈：對于那些用戶來說,，因為現(xiàn)在來講，整個如果投資一套光伏的發(fā)電設備呢,，目前來說,，投資回報率還是比較低的，但是現(xiàn)在我們看到數(shù)字,，這些年，從2008年到現(xiàn)在,，那么下降了百分之七,、八十,，也就是如果按照這個速度再下降的話，可能過幾年以后,，那么企業(yè)對于自己來辦一個光伏的發(fā)電廠,，那么可能就是一個很賺的事情。
所以的話,，有了這樣的一個政策,，那么會支持這樣的一些企業(yè)，它能夠花錢來,，有了積極性去投入,，這個來建設自己的分布式電站，那么這樣的話呢,，這個政策的話,，我覺得能起到這樣一個積極的督促作用。
易鵬：這個我依然認為,，應該從我們三者角度講,，應該說，光伏行業(yè)可能受益,，包括小的光伏發(fā)電企業(yè)也受益,，但是說國家電網呢，應該來說利益會受損,，因為它以前本來收錢,，現(xiàn)在不收錢了。那么面臨這種格局中間,，我認為還是有兩個思路,，必須要明確。第一個對國家電網這個角度講,，我認為一點就是,，國家對電力體制改革，要豎立一個最基本的思想方向,，可以考慮電網的這個,，輸電這個系統(tǒng)，未來更多的體現(xiàn)公益性,，通過智能化的提升,，使得不管什么層面的這個輸電企業(yè)，它能夠通過智能化的技術層面下,，然后通過公益這個平臺,，能夠給社會創(chuàng)造更多的一個價值。
主持人：我為電網做貢獻啊,。
易鵬：第二個角度講,，就說我認為還是我們的光伏企業(yè)角度講,，必須要加大這個優(yōu)勝劣汰淘汰的力度。我們國家的光伏產業(yè)肯定嚴重過剩了,。
主持人：過剩了,。
易鵬：那么既然市場已經殘酷地擺在面前，那么我認為讓市場建設時候,，盡量的輕盈,，改一些技術，在技術水平不高,，這個規(guī)模不大,，能耗又較高的這些企業(yè)，就應該把它淘汰掉,。
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