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黛博拉·布羅蒂加姆 |
“對(duì)中國(guó)和非洲關(guān)注了近三十年,，我想自己在這一領(lǐng)域比較有發(fā)言權(quán),，”美國(guó)知名中非問(wèn)題學(xué)者黛博拉·布羅蒂加姆說(shuō)。
結(jié)束了今夏在中國(guó)和非洲的訪問(wèn),，布羅蒂加姆正式出任位于華盛頓的約翰斯·霍普金斯大學(xué)國(guó)際問(wèn)題高級(jí)研究學(xué)院國(guó)際發(fā)展項(xiàng)目主任,。
隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)力量和國(guó)際地位的上升，中國(guó)在海外的發(fā)展也日益引發(fā)外界關(guān)注和解讀,。自2006年起,，布羅蒂加姆明顯感到，自己研究長(zhǎng)達(dá)三十年的“冷門”逐漸熱了起來(lái),，越來(lái)越多人想知道“中國(guó)在非洲做什么,？”
布羅蒂加姆英文原著《龍的禮物——中國(guó)在非洲的真實(shí)故事》出版兩年來(lái)，以扎實(shí)研究和細(xì)膩筆觸呈現(xiàn)出與西方媒體慣常報(bào)道迥異的故事脈絡(luò),，引起不少英語(yǔ)讀者濃厚興趣,。該書中文版近日已在國(guó)內(nèi)出版，布羅蒂加姆對(duì)中國(guó)讀者的反應(yīng)頗為期待,。
“中國(guó)在非洲到底做什么,？”我研究了近30年,，最有發(fā)言權(quán)
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：作為一位美國(guó)學(xué)者，您是如何對(duì)中國(guó)與非洲關(guān)系產(chǎn)生興趣的,？
布羅蒂加姆：上世紀(jì)80年代,，我的研究專業(yè)是外交政策、經(jīng)濟(jì)和國(guó)際發(fā)展,。當(dāng)時(shí),，我設(shè)想自己未來(lái)或許會(huì)進(jìn)美國(guó)國(guó)務(wù)院做外交官，或者到世界銀行,，或者在學(xué)術(shù)界發(fā)展,。一方面，我對(duì)非洲大陸深深著迷,，讀了大量有關(guān)非洲的書籍,，非洲發(fā)展所面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)尤其吸引我的注意；另一方面,，我早在80年代初就曾到香港,、臺(tái)灣學(xué)習(xí)中文，并經(jīng)由香港到中國(guó)內(nèi)地訪問(wèn)和旅游,。于是我就想,，為什么不把兩個(gè)興趣點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，研究一下中國(guó)在非洲的援助和發(fā)展,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您的研究起初落腳點(diǎn)在哪里,？當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)界及外界有什么反響？
布羅蒂加姆：1983年我首度前往非洲調(diào)研,，主要在三個(gè)西非國(guó)家展開了一年半的密集研究,，走訪了很多人員和項(xiàng)目，主要落腳點(diǎn)還是中國(guó)當(dāng)時(shí)如何發(fā)展在非洲的援建項(xiàng)目以及其結(jié)果,。事實(shí)上,，中國(guó)自上世紀(jì)60年代就加大了在非洲的參與度，毫無(wú)疑問(wèn),，非洲國(guó)家的投票在中國(guó)加入聯(lián)合國(guó)的問(wèn)題上也起到了重要作用,。
直到1998年，我在多年研究基礎(chǔ)上出版了第一本著作《中國(guó)援助與非洲發(fā)展：輸出綠色革命》,，但說(shuō)實(shí)話,，當(dāng)時(shí)讀者寥寥，沒(méi)人關(guān)心這個(gè)話題,。隨后,，我繼續(xù)自己的興趣和研究，也陸續(xù)出版其他課題研究的著作，但直到2006年事情開始有了變化,。很多人陸續(xù)打電話給我,，“中國(guó)在非洲到底做什么？你在這個(gè)領(lǐng)域最有發(fā)言權(quán),，幫我們解釋一下,？”我希望通過(guò)一本書給大眾一個(gè)更及時(shí)、更真實(shí)的答案,，于是立足于此前20余年連貫研究,，自2007年至2009年再度前往非洲12個(gè)國(guó)家展開密集調(diào)研。我做了上百個(gè)采訪,，從中國(guó)使館官員,、大企業(yè)員工、小生意老板,、援非醫(yī)生到單純的旅游者,，還有不同國(guó)家的非洲人。
中國(guó)正有大批小型企業(yè)不怕艱難來(lái)到非洲
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：在這輪最新的密集采訪和研究中,，您最突出的感受是什么,？
布羅蒂加姆：一路采訪下來(lái)，我最深刻的感受就是,，這些中國(guó)人對(duì)非洲所展現(xiàn)出的濃厚興趣,。其中,，依然還有人帶著如你所說(shuō)的,，那種上一代中國(guó)人的“第三世界兄弟情誼”來(lái)到非洲，想要對(duì)當(dāng)?shù)厝松斐鲈�,。比如,，有人告訴我，“你看這里發(fā)展程度讓我想起了毛澤東時(shí)代的中國(guó),，我們得幫幫他們”,。但其他人的想法可能很有個(gè)性色彩。有人帶著冒險(xiǎn)精神和勤奮致富的信念來(lái)尋找機(jī)遇,。我還和不少中國(guó)的年輕人聊過(guò),。記得一位在尼日利亞為技術(shù)人員擔(dān)任翻譯的年輕人告訴我，“我就是想來(lái)看看非洲大陸,，我想要多走走多看看,。我的父母也為我擔(dān)心，但尊重我的選擇,�,！�
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您的意思是，在對(duì)非洲濃厚興趣的基礎(chǔ)上，這么多各不相同的個(gè)體故事無(wú)法用刻板印象來(lái)歸納,？
布羅蒂加姆：非洲有54個(gè)國(guó)家,，不同國(guó)家發(fā)展程度存在巨大差異，因此在這里發(fā)展并不容易,。但就在那些尤其困難的地區(qū),，比如塞拉利昂這樣脫離內(nèi)戰(zhàn)不久的國(guó)家，依然可以遇到抱著希望在那里發(fā)展的中國(guó)人,。一位中國(guó)女士給我講她的故事,，她本人是廣東省的一名英語(yǔ)教師，隨后跳槽到香港礦物公司并隨之到塞拉利昂工作,。戰(zhàn)事發(fā)生后,，香港公司立即撤走了。這位女士也回到廣東,，但她隨后湊齊一個(gè)集裝箱的物資重返塞拉利昂,，用這些物資開店售賣，然后就是一個(gè)又一個(gè)集裝箱陸續(xù)到來(lái),。后來(lái)她在這里遇到自己的愛人,，除了戰(zhàn)事最緊時(shí)隨愛人在英國(guó)待了兩年，基本上當(dāng)?shù)貒?yán)峻的安全形勢(shì)沒(méi)有阻擋住她回去的腳步,。我遇到她時(shí),，她已在當(dāng)?shù)亻_辦了一片名叫“唐人街”的綜合設(shè)施，擁有高端路線和平民路線的中國(guó)餐館各一家,，還有一家酒鋪,、一家面包店、一家美發(fā)店,，一家旅館,。別忘了，那里畢竟還是一個(gè)遠(yuǎn)離戰(zhàn)事并不久的地區(qū),，但她相信有挑戰(zhàn)的地方也蘊(yùn)藏著機(jī)遇,。這些個(gè)體故事的背后，展現(xiàn)出中國(guó)正有大批小型企業(yè)不怕艱難來(lái)到非洲,。有些因?yàn)樘岣吡速|(zhì)量而受到歡迎,，有些也因?yàn)閹?lái)競(jìng)爭(zhēng)而引發(fā)利益沖突。
沒(méi)有任何證據(jù)顯示“中國(guó)制造”擠垮“非洲制造”
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：這樣為數(shù)龐大的個(gè)體故事其實(shí)相對(duì)而言并未為人所知,。一提到中國(guó)人在非洲,，西方媒體報(bào)道和人們的第一反應(yīng)往往是一些刻板印象。您怎么看這些印象,？
布羅蒂加姆：這也是我撰寫《龍的禮物》這本書的一個(gè)原因,，看看中國(guó)今天到底在非洲做什么,，驗(yàn)證一下這些“常見答案”到底可信與否。別忘記,，中國(guó)在非洲有其整個(gè)歷史存在,，是一步步走到今天，不能分割來(lái)看,。我在這個(gè)課題上研究了近三十年,，應(yīng)該比較有發(fā)言權(quán)，可以通過(guò)大量事實(shí)來(lái)描繪一個(gè)比較完整的畫面,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：那我們一個(gè)個(gè)來(lái)看這些常見的“中國(guó)形象”,，比如所謂的中國(guó)是非洲“新殖民者”的論調(diào)，您如何看待,？
布羅蒂加姆：我不這么認(rèn)為,。聽到這個(gè)問(wèn)題，非洲人告訴我,，“我們了解殖民者是什么樣子,。這問(wèn)題恐怕是在侮辱智商�,！敝趁裾邅�(lái)到非洲,，使用的是武力手段，實(shí)施政治控制,，甚至要壓抑當(dāng)?shù)匕l(fā)展,，以防范日后受到挑戰(zhàn)，但中國(guó)在非洲的做法顯然不是殖民者,。整體來(lái)說(shuō),，非洲現(xiàn)在也正處于轉(zhuǎn)型的路口，需要為此付出努力,、推動(dòng)轉(zhuǎn)型的實(shí)現(xiàn),。在現(xiàn)有階段，我們不可能反過(guò)來(lái)要求中國(guó)向非洲輸出原材料,、從非洲進(jìn)口加工產(chǎn)品。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：有人總在說(shuō),，中國(guó)來(lái)非洲只為了掠奪資源,？
布羅蒂加姆：非洲所獲取的大部分外國(guó)投資和貿(mào)易迄今仍集中于自然資源領(lǐng)域，這在其與歐洲和美國(guó)等對(duì)外關(guān)系中也扮演了重要角色,。比如,，美非關(guān)系無(wú)疑就與自然資源息息相關(guān)，但沒(méi)人會(huì)因此說(shuō)美國(guó)在非洲發(fā)展只為搶奪資源,，因?yàn)樵V求總是多樣化,、多層面的,。中國(guó)作為一個(gè)地位和實(shí)力不斷上升的新興大國(guó)，外交在其對(duì)非關(guān)系訴求中至關(guān)重要,，簡(jiǎn)而言之,，中國(guó)更重視在非洲大陸“交朋友”，更在乎擴(kuò)大自己的影響力,，特別是在聯(lián)合國(guó)這樣一個(gè)平臺(tái)上發(fā)揮自己的作用,，而在此過(guò)程中中國(guó)需要非洲的朋友。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：刻板印象認(rèn)為,，“中國(guó)制造”擠垮“非洲制造”,？
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肯尼亞首都內(nèi)羅畢今年剛剛建成的一些主干道，因由中國(guó)公司承建,，被當(dāng)?shù)厝擞H切地稱為中國(guó)路,。記者 丁海濤 攝 |
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布羅蒂加姆：這個(gè)話題絕對(duì)不能一概而論，不同國(guó)家,、不同產(chǎn)業(yè)也有不同故事,。在部分國(guó)家，比如在紡織業(yè)這類入門級(jí)別的工業(yè)領(lǐng)域,，當(dāng)?shù)貥I(yè)界一直缺少新技術(shù),、新機(jī)器，缺乏有效再投資及產(chǎn)業(yè)升級(jí),，因此欠缺競(jìng)爭(zhēng)力是由來(lái)已久的問(wèn)題,，一些中國(guó)企業(yè)的到來(lái)自然對(duì)他們構(gòu)成壓力，但這同時(shí)也是全球化大潮之下產(chǎn)業(yè)升級(jí)過(guò)程中的正�,，F(xiàn)象,，也并非中國(guó)人到非洲后才顯現(xiàn)。而在不少國(guó)家,，在一些制造業(yè)領(lǐng)域,，非洲企業(yè)實(shí)力正日益提高，也對(duì)中國(guó)等國(guó)同行構(gòu)成不小競(jìng)爭(zhēng)力,。
與此同時(shí),，中國(guó)政府也為中國(guó)企業(yè)提供了刺激措施或補(bǔ)助計(jì)劃，吸引他們到非洲投資制造業(yè)和雇傭當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力,。更重要的是,，對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投入和參與是中國(guó)在非洲發(fā)展的重點(diǎn)內(nèi)容，這些“砍柴功”對(duì)非洲制造業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展至關(guān)重要,。
整體而言,，非洲制造業(yè)過(guò)去6至8年間增速不斷提高，沒(méi)有任何證據(jù)顯示“中國(guó)制造”擠垮“非洲制造”,。
“讓我們做生意吧”“我們是合作伙伴”中國(guó)在非洲是以雙贏為目標(biāo)
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您認(rèn)為,，中國(guó)發(fā)展模式對(duì)非洲國(guó)家有借鑒意義嗎,？
布羅蒂加姆：非洲國(guó)家發(fā)展程度差異顯著，我相信其中一些國(guó)家完全有機(jī)會(huì)從中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展路徑中獲取寶貴經(jīng)驗(yàn),，而且相信中國(guó)也歡迎非洲人來(lái)實(shí)地學(xué)習(xí)和索取“中國(guó)模式”經(jīng)驗(yàn),。中國(guó)對(duì)自己的整體發(fā)展步驟更重視，你們有一個(gè)又一個(gè)五年計(jì)劃,，但整體來(lái)說(shuō)非洲國(guó)家的計(jì)劃性不強(qiáng),。原因之一還是在于非洲國(guó)家對(duì)外援的依賴性較強(qiáng)，部分國(guó)家甚至比較放棄自主規(guī)劃,，一切都仰賴資助者幫忙計(jì)劃,。
更重要的是，中國(guó)是世界制造工廠,，這是其現(xiàn)有發(fā)展路徑,，但也不會(huì)永遠(yuǎn)停留在這一階段，目前正在進(jìn)行中的重要的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,，就在低端制造業(yè)等領(lǐng)域?yàn)槠渌麌?guó)家及地區(qū)制造業(yè)“騰”出重要的發(fā)展機(jī)會(huì),。相信在今后三十年間，部分非洲國(guó)家有能力抓住這些機(jī)遇,。別忘了,，中國(guó)也不是一改革開放就立即成為制造業(yè)大國(guó)。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您去中國(guó)訪問(wèn)的機(jī)會(huì)很多,，和改革開放之初第一次見到的中國(guó)差別大嗎,？
布羅蒂加姆：當(dāng)然。舉個(gè)例子,，那是1980年,，我第一次從香港進(jìn)入廣東，北上到中國(guó)內(nèi)地旅游,，途中路過(guò)了一片鄉(xiāng)野風(fēng)貌的土地,，至今仍記得那是一片野林子的影子，其他幾乎什么也沒(méi)有,，而那片土地就是今天的深圳,，30年來(lái)已天壤之別。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您認(rèn)為,，這樣一個(gè)中國(guó),，在非洲的援助和發(fā)展理念與歐美國(guó)家有什么不同嗎？
布羅蒂加姆：的確存在鮮明的差異,。從理念上，歐美國(guó)家一直以來(lái)仍傾向于將非洲國(guó)家視為“有問(wèn)題的地方”,，雙方關(guān)系偏重于單一的援助和慈善形式,，也包括以“民主”等條件換援助,，其思維是“我們來(lái)了，我們要幫助你,，但你要先完成這些條件”,。
所以，當(dāng)中國(guó)人來(lái)到非洲說(shuō)“讓我們做生意吧”“我們是合作伙伴”的時(shí)候,，的確給人的感覺很不同,。憑借其獨(dú)特的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)更傾向于認(rèn)為,，單純?cè)荒軒?lái)長(zhǎng)期發(fā)展,，可謂治標(biāo)不治本，所以更樂(lè)于以雙贏為目標(biāo),、以平等合作伙伴的姿態(tài)面對(duì)非洲國(guó)家,，展開了援助、投資和貿(mào)易等多途徑的實(shí)踐,。中國(guó)人的思路是,，雙贏可以實(shí)現(xiàn)，雙贏才能真正可持續(xù)發(fā)展,。因此,，我們才看到中國(guó)在非洲援助和投資越來(lái)越多。不少非洲人挺喜歡這種平等的交往模式,。另外,，中國(guó)式的成功模式也為一直較為依賴援助的非洲國(guó)家提供了更多反思。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：整體來(lái)說(shuō),，您認(rèn)為中國(guó)在非洲的形象如何,？
布羅蒂加姆：事實(shí)上，包括由英國(guó)廣播公司等西方媒體和非洲媒體所做的民調(diào)也顯示,，非洲人對(duì)中國(guó)和美國(guó),、英國(guó)等國(guó)家的整體印象一樣，都還是比較積極的,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您認(rèn)為,，不同國(guó)家在非洲的援助和發(fā)展是一個(gè)怎樣的局面？能否存在多贏的可能性,？
布羅蒂加姆：我認(rèn)為,，中國(guó)在非洲影響力上升不意味著其他國(guó)家影響力不得不下降，各種新舊力量在非洲發(fā)展問(wèn)題上不必展開“零和游戲”,，也因此不必對(duì)中國(guó)在非洲的發(fā)展持刻板印象和過(guò)度戒心,。
事實(shí)上，我寫《龍的禮物》這本書另一主要目的就是給美國(guó)的外交政策制定者提供一個(gè)更全面的中非關(guān)系實(shí)景,，在正確基礎(chǔ)上重新審視對(duì)華政策和合作模式,。我也經(jīng)常和美國(guó)國(guó)務(wù)院的官員保持溝通,，試圖展現(xiàn)給他們一個(gè)刻板印象之外的真實(shí)畫面，唯有這樣才能更有效地切入和參與,。
中非合作還有發(fā)展空間但也面臨巨大挑戰(zhàn)
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您如何看中國(guó)在非洲發(fā)展的未來(lái),？
布羅蒂加姆：整體而言，中國(guó)正在加快走出去,，幾乎在世界各地都能看到中國(guó)的身影,，而中國(guó)對(duì)非貿(mào)易占其對(duì)外貿(mào)易比重仍很小，這意味著中非合作還有巨大發(fā)展空間,。同時(shí),，隨著合作規(guī)模及形式日益擴(kuò)容，中國(guó)人的非洲發(fā)展路徑也面臨巨大挑戰(zhàn),。在不同層面有著不同故事,。比如，越來(lái)越多的中國(guó)小企業(yè)到非洲發(fā)展,，在某些地區(qū)已遭到當(dāng)?shù)刭Q(mào)易保護(hù)主義者的強(qiáng)力阻擋,。
此外，我認(rèn)為非洲國(guó)家政府若在移民方面設(shè)置障礙也是很短視的行為,。應(yīng)該看到,，不少華人來(lái)到非洲，建立自己的家庭,，供養(yǎng)自己的后代,，并成為當(dāng)?shù)厣鐣?huì)負(fù)責(zé)任、較為成功的公民,，對(duì)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)是好事,。
從中國(guó)政府的角度，可以在加大透明度上發(fā)揮更多作用,，比如鼓勵(lì)在非洲發(fā)展的中國(guó)企業(yè)在商業(yè)運(yùn)作和投資項(xiàng)目方面更加透明化,。從中國(guó)企業(yè)的角度，我認(rèn)為勞資關(guān)系是一個(gè)值得關(guān)注的問(wèn)題,。中國(guó)企業(yè)的管理者必須意識(shí)到,，不能將在中國(guó)的企業(yè)文化和對(duì)待員工的方式直接移植到非洲國(guó)家，有損于形成一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的合作關(guān)系,，已經(jīng)有一些比較嚴(yán)重的案例發(fā)生,。特別是發(fā)生在私營(yíng)企業(yè)時(shí)，中國(guó)政府難以控制,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您的研究近來(lái)還有哪些新的動(dòng)作或計(jì)劃,？
布羅蒂加姆：自《龍的禮物》出版后，我也開啟了一個(gè)英文博客，用來(lái)闡述自己的觀點(diǎn),，也鏈接了很多有關(guān)中非關(guān)系的媒體報(bào)道及研究成果,，并與網(wǎng)友展開討論,，而這個(gè)博客的標(biāo)題就是“中國(guó)在非洲的真實(shí)故事”,。
比如，現(xiàn)在我正在做有關(guān)中國(guó)在非洲農(nóng)業(yè)方面發(fā)展的研究,。有一種說(shuō)法是中國(guó)在非洲搶占了大片土地用來(lái)種糧食,、發(fā)展農(nóng)業(yè)。而我在研究中發(fā)現(xiàn),，真實(shí)比例依然非常,、非常小。只有在贊比亞略高一些,，因?yàn)椴簧僦袊?guó)人從上世紀(jì)90年代就已到當(dāng)?shù)�,，在那里融入得很好，過(guò)得很舒服,，但即便如此,，他們所購(gòu)買的農(nóng)場(chǎng)面積也不大。在其他一些國(guó)家,，甚至還有政府官員在接受訪問(wèn)時(shí)反過(guò)來(lái)咨詢我,，為什么當(dāng)?shù)赜衼?lái)自印度的10個(gè)買家，卻不見中國(guó)人,？我還會(huì)繼續(xù)撰寫論文,，或者出新書。