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緩中趨穩(wěn),，筑底企穩(wěn),，國民經濟運行如何把握新節(jié)奏,？穩(wěn)增長,、調結構，哪個產業(yè)先行,？《央視財經評論》正在關注,。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看央視財經頻道的《央視財經評論》,。昨天,，國家統(tǒng)計局發(fā)布了第三季度的一系列的經濟數(shù)據(jù)，我們在節(jié)目當中也是重點分析了我們國家當前的經濟運行大的趨勢,，以及對整個全年的經濟的運行判斷,。今天我們將會繼續(xù)來分析中國經濟發(fā)展所正在面臨到的一些挑戰(zhàn)和機遇。如何實現(xiàn)經濟發(fā)展模式的轉身,，現(xiàn)在正成為考驗我們的課題,，在今天節(jié)目當中，我們將會就此展開評論,。
今天演播室的評論員依然是國務院參事室特約參事姚景源先生和財經頻道評論員馬光遠,。首先一起來回顧一下昨天發(fā)布的一些數(shù)據(jù)，我們看看從中可以看出一些什么,？
從昨天國家統(tǒng)計局公布的第三季度統(tǒng)計數(shù)據(jù)上看,，前三季度,，國內生產總值353480億元，同比增長7.7%,，其中一季度增長8.1%,，二季度增長7.6%，三季度增長7.4%,。從環(huán)比看,，三季度國內生產總值增長2.2%。
盛來運表示,，雖然目前經濟增速還處于持續(xù)回落期間,，但是三季度國民經濟運行還是出現(xiàn)了一些積極變化。
盛來運（國家統(tǒng)計局新聞發(fā)言人）：第一個積極變化是從三季度的數(shù)據(jù),，尤其是9月份的主要指標數(shù)據(jù)看,，國民經濟運行企穩(wěn)的態(tài)勢比較明顯。
具體方面,，農業(yè)生產形勢良好,，工業(yè)生產情況可能沒有農業(yè)那么好，生產增速小幅回落,，而企業(yè)利潤同比出現(xiàn)下降,，從固定資產投資看，前三季度固定資產投資是256933億元,，增速比上半年快了0.1個百分點,，分行業(yè)看，41個大類行業(yè)中,，有40個行業(yè)增加值同比增長,，分產品來看，汽車增長7.3%,。
9月份,，房價數(shù)據(jù)情況與上月相比，70個大中城市中,，價格下降的城市是24個,，持平的城市是15個，上漲的城市是31個,，北上廣深,，還是整體保持了上漲的勢頭。北京上漲0.1%,，上海持平,，廣州上漲了0.4%，而深圳上漲了0.1%,。
根據(jù)發(fā)布的數(shù)據(jù),，前三季度我國進出口增速回落,，進出口總額同比增長6.2%，但是外貿順差增加,，前三季度,，外貿順差同比增加412億美元，出口額中,，一般貿易出口7298億美元,，增長8.3%，加工貿易出口6309億美元,，增長3%,。
分析人士指出，9月中旬,，國務院通過了有關穩(wěn)定外貿增長的8項政策,，涵蓋了外貿企業(yè)最關心的出口退稅、出口信用保險,、貿易融資等諸多方面,，有效改變企業(yè)有單不敢接的局面。
主持人：我們先來看看三個不同的數(shù)據(jù),，我們發(fā)現(xiàn)第一產業(yè)增長是4.2%,，第二產業(yè)是8.1%，第三產業(yè)是7.9%,，我們今天著重把數(shù)據(jù)集中在第三產業(yè)服務業(yè)上面7.9%,，7.9%這樣一個增長的數(shù)據(jù)在兩位看來理想嗎？
姚景源（國務院參事特約研究員）：應當講還是不理想,，我們講調結構，調結構很重要的,，就是從生產角度,，就是說我們要解決第一產業(yè)薄弱，第二產業(yè)大而不強,，第三產業(yè)比重過低,。
那么剛才我們講了第三產業(yè)，第三產業(yè)我們現(xiàn)在最突出的問題就是比重太低,，我們的三產現(xiàn)在占整個國民經濟的比重就是40%略高一點,，那么這個比重比美國，美國要達到80%以上,，全世界的平均水平是60%,，我們這個比重是低于印度，是吧,，低于很多發(fā)展中國家,。
那么第三產業(yè)的話,，我們不但是比重低，還一個問題就是第三產業(yè)層次也低,，我們一講第三產業(yè)就是吃飯,、餐飲業(yè)、傳統(tǒng)商業(yè),，我們缺少現(xiàn)代服務業(yè),。
主持人：對，現(xiàn)代服務業(yè)大概都會有哪些方面,？
姚景源：現(xiàn)代服務業(yè)是一個領域很寬的,，比如說，我們講金融,、信用,、保險、文化,、教育,、衛(wèi)生，比如說我們一些物流,，其實說我們看中國其實,，我們最薄弱的就是現(xiàn)代服務業(yè)，當然了,，我們黨中央也決定說,，把我們文化產業(yè)作為一個重要產業(yè)來發(fā)展。
我是講我們今年前三季度,，你別說文化產業(yè)還真是做了很重要的貢獻,，當然還是遠遠不足，比如說美國,，美國,，講到美國說是美國出口，美國出口排在第一位的,，不是波音飛機,，也不是汽車，美國出口排列第一位是美國大片,，美國電影,，是它的現(xiàn)代服務業(yè)的產品。
所以我們在這方面,，我覺得我們服務業(yè),，我們大問題是哪里，就比重太低。而且我們近幾年來,，我們服務業(yè)的比重增長速度也是不如人意,。
主持人：馬老師的觀點呢，怎樣看待這樣一個數(shù)據(jù),？
馬光遠（央視財經評論員）：我覺得當然這個從今年,，如果從同期來看的話，那么現(xiàn)在可以講服務業(yè),，在我們三產里邊占的比重是43.8%,，43.8%比去年同期增長了1.2個百分點，這1.2個百分點,，大家千萬不要小看,，我們2002年的時候，中國服務業(yè)的比重已經是41.5%,，那么到2010年的時候,，中國服務業(yè)的比重達到43%，可以講2011年這個比重稍微有一點下降,，2012年上來,，就是1年的時間漲了1.2%，但是事實上從2002年到2012年,，10年的時間,，我們漲了二點幾，所以1年的時間這個進步還是相當大的,。
但是剛才姚老師講的,，從我們這個比重來看的話，我們的比重無論跟發(fā)達國家比,，還是跟我們的新興市場比的話,，在G20的20個最重要的經濟體里邊，我們服務業(yè)的比重肯定是最低的,，這是一個,。
就是說，我們仍然如果說我們把現(xiàn)代經濟,，看成兩個特色的話，那么第一個是農業(yè)人口如果低于50%,，我們認為是一個現(xiàn)代經濟的一個分界點,。那么第二點，服務業(yè)占的比重超過50%,，我們認為是現(xiàn)代經濟的一個起點的話,，我們現(xiàn)在可以講，城鎮(zhèn)化我們從數(shù)量上來看的話已經完成了一半，但是,，服務業(yè)的比重仍然是偏低的,。
盡管從今年整個的發(fā)展來看的話，我們還是不錯,，漲了1.2%,，應該說跟過去10年比較的話是相當快的，但是就總體來講的話,，整個服務業(yè)發(fā)展,，無論它在三產里邊占的比重，還是說我們整個服務的結構來看的話,，還是有點偏低,。
主持人：對。
馬光遠：現(xiàn)代服務業(yè)等等發(fā)展仍然是不足的,。
主持人：服務業(yè)的占比太低,，然后也可以說，它的潛力是無限的,，那么剛才兩位也說到發(fā)達國家比如說美國,，還有比如說跟我們差不多的這樣發(fā)展水平的國家，他們的服務業(yè)的占比其實是遠遠高過我們的,。
那么接下來我們通過一個片子來看看發(fā)達國家,，他們的服務業(yè)在整個國民經濟當中所占的比例到底是怎樣的，一起來看,。
解說：現(xiàn)在服務業(yè)的發(fā)達與否,，是一個國家經濟發(fā)達程度的風向標，作為全球第一大經濟體,，美國非常注重服務業(yè)鏈條的配合,，服裝產業(yè)形成了以服裝設計、生產銷售的完善產業(yè)鏈,。好萊塢電影業(yè)形成了集制片,、后期制作、院線發(fā)行及動漫游戲,、小說,、音像視頻等周邊產品為一體的產業(yè)集群。硅谷區(qū)域內,，形成了高端電子產業(yè)環(huán)節(jié),，與以風險投資、軟件開發(fā),、研發(fā)設計為主的現(xiàn)代服務業(yè)緊密結合的產業(yè)鏈結構,。
最先享受到工業(yè)文明成果的英國,，制造業(yè)也在上世紀八十年代開始衰退，就業(yè)人口迅速向服務業(yè)轉移,，為服務業(yè)的大發(fā)展提供了前所未有的產業(yè)機遇和人才資源,。英國金融服務業(yè)的產值和就業(yè)人數(shù)，也都隨著產業(yè)結構的調整而獲得了相應的增長,。
金融服務業(yè)是當下英國經濟的強大流動力,，經過多年的發(fā)展，倫敦金融城管理的跨國貸款已經占全球總額約1/5,，管理的投資資產總額達到3.6萬億英鎊,，2009年，倫敦證券交易所,，主板市場的股票市值增長了34%,，高達1.73萬億英鎊，更重要的是在產業(yè)結構調整的過程中,，勞動力的文化結構也得到了相應的改變,，勞動者的文化素養(yǎng)綜合素質都得到了不同程度的提高。
主持人：剛剛看了這個片子我們發(fā)現(xiàn)我們和發(fā)達國家服務業(yè)的占比來說,，這個差距還相當大,，那么我們剛才也是談到這塊，但是我們也是意識到了,，但是這個潛力怎樣來挖,？從哪些地方著手是比較能夠快速的跟上去呢？
姚景源：服務業(yè)比重低,，它會給我們整個國民經濟和大家的生活帶來諸多問題,。比如說，第一個問題我們現(xiàn)在講就業(yè),，剛才光遠講,，我們今年前三季度我們很重要一個成就，就是我們新增就業(yè)應當說總體狀況很好,，但是我們在就業(yè)問題上,，我們有一個結構性問題，什么結構性問題,，就是現(xiàn)在普通的這個勞工,，比如說是我們農民工現(xiàn)在就業(yè)情況不錯，我們農民工去年9月份的時候,，我們全國平均工資才1991元,，今年到9月份，現(xiàn)在已經到了2249元,。但是你看誰就業(yè)難呢,？大學生，現(xiàn)在大學生就業(yè)難,。而且我們近幾年,，大學生初次就業(yè)的工資基本上沒有漲，甚至有的大學生初次就業(yè)的工資收入還不如一些普通的勞工,。
主持人：對,。
姚景源：那么為什么大學生就業(yè)難呢？就總體就業(yè)情況不錯,，大學生就業(yè)難,，因為大學生就業(yè)最重要的領域是服務業(yè)…
主持人：服務領域。
姚景源：是現(xiàn)代服務業(yè),，而我們恰恰是最能夠吸納大學生就業(yè)的這個現(xiàn)代服務業(yè)…
主持人：位置太少了,。
姚景源：它發(fā)展不夠，這是一個問題,。第二呢,，我們說我們現(xiàn)在整個經濟工作，我們是以人為本,。那么以人為本,，現(xiàn)在大家都在講說是幸福不幸福，其實幸福和不幸福,，作為任何一個人,，主要他的感觸是源于服務業(yè)，他不是源于工業(yè),，你說鋼鐵,，我們9億噸鋼鐵，你說大家就能感到幸福嗎,，你說9億噸煤炭,、9億噸，多少億噸的礦石,，大家真正能夠直接感觸到幸福不幸�,！�
主持人：就是第三產業(yè)服務業(yè)。
姚景源：是第三產業(yè),，是服務業(yè),，而我們現(xiàn)在服務業(yè)比重低，所以這樣的話,，大家這種幸福感就肯定會受到影響,。
那么為什么我們服務業(yè)比重這么低，我覺得原因很多,，如果講深層次的原因,，我覺得第一,，我們在服務業(yè)問題上，我們還一定要看到一個什么問題,，就是我們過去這個增長方式,，我們大家都去追求GDP，都去攀比GDP,。
所以人們工作的重心都放到工業(yè)上去,，都放到投資上去，沒有人放到第三產業(yè)上面來,，覺得抓第三產業(yè)形成GDP量太低,，抓第三產業(yè)沒有政績，所以這是一個增長方式的問題,。
主持人：這個衡量標準是不是可以改一下,。
姚景源：這是個理念問題，所以我們?yōu)槭裁粗v經濟發(fā)展這個核心,，就是說光遠剛才也講這個問題,，我們一定要從過去追求速度，我們轉到追求質量和效益,，我們講到要以人為本,，這是個很重要的問題。
主持人：老馬有什么好的建議,？
馬光遠：我們過渡依賴投資和出口,，我們現(xiàn)在可以講是東亞，創(chuàng)造東亞奇跡的每一個國家都經歷過一個高投資,，這么一個過程,，但是要看中國的高投資的話，你比如說從2004年開始,，我們投資占GDP的比重超過40%,，而且應該說連續(xù)10年都超過了40%，可以講這個在經濟發(fā)展的歷史上都是前所未有的,。
但是如果投資增長過大的話意味著什么呢,？意味著最起碼對兩點會造成一個遏制，第一個,，消費造成遏制,，我們現(xiàn)在為什么消費上不去呢，因為投資的錢它是來自于儲蓄的,，這是宏觀經濟學里邊最基本的概念,，那么儲蓄率過高的話，意味著消費的東西很少,，那么儲蓄的錢都干什么去了,，高投資,，但是這幾年我們來看的話，中國投資的這種產出率不斷地在下降,。
那么第二個,，我們說對什么會造成影響呢？會對服務業(yè)本身造成影響,。因為消費能力不強的話，我們說現(xiàn)代服務業(yè)本身的一個特點,，就建立在一個高消費群體的基礎上,。你比如說美國消費的1/3它是來自于服務業(yè)的，那么服務業(yè)不發(fā)達的一個根源,，就在于我們消費不足,，上不去。
那么消費為什么上不去呢,？除了大家感覺到要買房準備一些錢,，感覺到要為未來做一些儲備以外，更重要的是什么呢,？我們的收入分配結構本身也是失衡的,，這是我講的第三個失衡。
也就是說,，現(xiàn)代服務業(yè)的不發(fā)展,，跟消費本身、跟消費能力,、跟收入分配的這種失衡也是有很大關系的,。那么如果我們想收入分配本身如果這個問題解決了，那么意味著什么呢,？意味著高收入群體或者說中等收入群體會擴大,，那么對消費的需求會擴大。
所以我認為要解決中國失衡的問題,，事實上不僅僅解決的是投資過高的問題,，消費過低的問題，更重要解決的是什么問題呢,？是我們怎么樣來調整一個產業(yè)結構,，實現(xiàn)一個均衡的發(fā)展問題。
主持人：我們看到的僅僅是一個非常簡單的數(shù)據(jù),，但是在這個數(shù)據(jù)背后,，它體現(xiàn)出我們很多極需要改進的很多地方，剛才我們解讀了三季度的具體的數(shù)據(jù),，我們其中把重點放在了服務業(yè)第三產業(yè)上面,，那么在未來發(fā)展當中,，如何更好的實現(xiàn)更好更快的結構調整的目標？
主持人：歡迎回來繼續(xù)收看今天的《央視財經評論》,，在前面的節(jié)目當中,，我們解讀了三季度的很多經濟數(shù)據(jù)，其中著重重點談到了第三產業(yè)服務業(yè)的發(fā)展,，那么從整個三季度的經濟數(shù)據(jù)來看,，我們整個調結構的道路是否平坦？兩位會怎樣評價,？
姚景源：我覺得我們調結構這條道路不會平坦,。這個為什么呢？剛才我們做了分析,，比如說我們調結構,，我們來發(fā)展服務業(yè)，特別是現(xiàn)代服務業(yè),，那么你要想發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè),，首先我們要轉變經濟增長方式，特別是要轉變經濟增長的理念,，就是要有我們過去那種去追求速度,，攀比速度，然后把它轉到去追求經濟增長的質量和效益,，是把過去的速度作為第一,，把它轉到以人為本，那么顯然這個轉變,，我覺得不是一個簡單的事情,，不是那么容易能夠做到的。
另外我們再往下看,，說我們現(xiàn)在服務業(yè)之所以薄弱的話,，我們和我們現(xiàn)在這個財稅體制也有關系，比如說我們第三產業(yè),，那么它這個稅負太重,，稅負重它就發(fā)展不起來，所以我們怎么辦,，我們就要想辦理減輕它的稅負,，比如說我們特別贊成我們上海現(xiàn)在搞的試點,，就說我們增值稅擴圍,，我們對一些現(xiàn)代服務業(yè)，我們營業(yè)稅改增值稅，這一點應當從試點上海地區(qū)看,，對這個發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)起了很大的推動作用,。所以這一點我覺得應當盡快把它推開，但是它顯然也會涉及到一些利益的再分配,，這也是個問題,。
而且還有一個就是說，我們發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè),，我們不僅僅遇到我們的思想觀念問題,，我們的體制問題，我們的機制問題,，還有一個就是人才,，我覺得這一點也很重要，服務業(yè)特別是現(xiàn)代服務業(yè)它需要現(xiàn)代的人才,，那么回過頭來之后，我們從服務業(yè)對人才的需求,，我們再推導我們教育上去,，我們會看到我們教育體制也有問題。
所以從這個角度來說,，我也講我們現(xiàn)在講結構調整,，大家對結構調整的進程都不滿意，我覺得應當看到兩點：第一點,，結構調整不是一個簡單的事情,。
主持人：對。
姚景源：它真的是一個艱苦,，甚至…
主持人：一個浩大的工程,。
姚景源：甚至還有一個痛苦的過程，比如說我們發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè),，我也講我們政府我們現(xiàn)在在服務業(yè)發(fā)展問題上,，我覺得我們兩個方面問題都存在，一方面就是我們管的過多,、過細,，束縛了我們企業(yè)的發(fā)展。
另外一方面說我們該做的事情又沒有做的很好,，所以從這個角度來說,，我覺得我們服務業(yè)發(fā)展，比如說我們結構調整這個路途,，我覺得不會,，不是一個短暫的，短時期的任務,，所以我們一定要做好戰(zhàn)勝各種困難的準備,。
馬光遠：中國要真的發(fā)展服務業(yè)的話,，第一個要提高服務業(yè)在整個國民經濟中的戰(zhàn)略地位，我們事實上從制度本身來講的話,，我一直認為,，我們在服務業(yè)本身的發(fā)展方面，我們是有歧視的,。
比如說2008年的時候,，我們那一輪在應對金融危機一攬子舉措里邊，其中國務院常務會議,，專門討論什么問題,，加重服務業(yè)的問題，有很多人就很奇怪說為什么討論這么一個問題,，他們覺得就說只有討論高科技,，只有搞戰(zhàn)略新興產業(yè)，這樣的話,，中國才顯得有面子,，事實上很多服務業(yè)本身不是一個面子問題，服務業(yè)整體發(fā)展起來以后,，對于就業(yè)的推動,，對整個國家這種現(xiàn)代性的提升都，我覺得不亞于一些所謂的高新技術企業(yè),。
所以我覺得我們應該說對服務業(yè)本身存在的發(fā)展服務業(yè)各種制度障礙,，各種政策障礙，應該進行一些清理,，打開大門,，歡迎民間資本，歡迎社會資本來投資服務業(yè),，改變中國服務業(yè)的這么一個現(xiàn)狀,。
所以我認為總體來講的話，還是一個改革問題,，不存在一個理念問題,，我們現(xiàn)在應該說，很多民間資本對于服務業(yè)本身的未來的這種看法……
主持人：是清晰的,。
馬光遠：已經是非常清楚,，他們知道比如說投哪個東西是可以賺錢的，所以我覺得服務業(yè)的投資,，其實可以大量的主要的交給民間投資去完成,。
主持人：好，就這樣一個話題，我們再來聽一下財經頻道特約評論員的觀點和說法,。
連平（交通銀行首席經濟學家）：中國這個產業(yè)結構調整,，從國家的發(fā)展規(guī)劃來說，采取了許多措施,，但是步伐邁得還不是很快,，到現(xiàn)在為止，第二產業(yè)增長的速度時不時的還會是比較高,，跟投資有關,，跟中國的重工業(yè)化處在一個后期階段，有很大的關系,，但是我相信,，隨著城鎮(zhèn)化進一步發(fā)展，隨著國家惠民生,、擴大內需,，尤其是擴大消費這一方面政策的繼續(xù)的實施，我想第三產業(yè)服務業(yè)應該會在未來會保持一個較快的增長,，國家還需要在未來加大力度推動規(guī)劃的實施,，包括每年的財政預算有一個目標，人民收入水平提高,，服務業(yè)的步伐也會加快,。
湯敏（友成企業(yè)家扶貧基金會常務副理事長）：從整個的中國發(fā)展結構來看,，目前還有幾個大的結構值得我們關注,，大的國企、央企發(fā)展比較快,，小微企業(yè)發(fā)展比較慢,，民營企業(yè)相對來說發(fā)展速度比較慢，所以這個大的結構來說,，可以做一些調整,，比如說加大對小微企業(yè)的支持力度，通過結構性的減稅,，金融改革,，我們現(xiàn)在以大銀行為主結構，應該有所變化,，小微企業(yè)增加貸款,，在整個的結構里頭新興產業(yè)加大對它們的投入，加大引導民營企業(yè),，進入新興產業(yè)等,，都是需要下步推動的結構性改革的一部分。
主持人：那在節(jié)目最后，我們想說一下四季度,，包括明年或者是未來的一段時間,，我們在政策的設計上，還可以做哪些動作,？
馬光遠：中國經濟轉型的之路還很漫長,，所以我認為我們的政策本身，千萬不要就說把今年的問題,，把結構調整的問題老是推到明年,。我想結構調整從任何時候開始，你比如說從現(xiàn)在開始都是必要的,，但是如果我們每一年把結構調整的問題都往后推的話,，那么結構調整永遠不會開始，所以不能推,，我覺得結構調整從現(xiàn)在開始是最好的時間段,。
姚景源：我是講我們結構調整就是現(xiàn)在一定要抓住機遇，所謂機遇就是現(xiàn)在中國經濟下行,，給我們大家都帶來一種壓力,，我們要把這個壓力變成動力，就會變成結構調整的動力,。
所以從這個角度來說,，我覺得我們現(xiàn)在一定要把結構調整，把發(fā)展第三產業(yè),，特別是現(xiàn)代服務業(yè)提到一個我們穩(wěn)增長這樣一個高度,，我們來看待它。
那么具體我還是主張比如說,，我們現(xiàn)在我們在上海和一些個省市,，已經開始的這種服務業(yè)當中的這種營改增，就是說我們擴大增值稅的范圍,，我們減輕服務業(yè)的負擔,，然后通過財稅政策我們來推動服務業(yè)的發(fā)展，我覺得這件事情能夠扎扎實實做好……
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