趙白鴿︱口述
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者 李妍︱采訪整理
一個(gè)有著107年歷史的紅十字會(huì),，怎么會(huì)在一個(gè)小姑娘郭美美的沖擊下產(chǎn)生這么大的問(wèn)題,？我很震撼，也在深思,。
其實(shí),，我們?cè)缫言诟鞣N場(chǎng)合再三澄清，各方調(diào)查和審計(jì)的結(jié)果都表明,，郭美美與紅十字會(huì)無(wú)關(guān),，其網(wǎng)上炫耀的財(cái)富與紅十字會(huì),、公眾捐款和項(xiàng)目資金無(wú)關(guān)。我希望,，媒體能幫助我們往新的方向走,，對(duì)未來(lái)人道組織怎樣做，要引導(dǎo)到建議的層面,。如果我們把全部時(shí)間用在回應(yīng)郭美美上,，我覺(jué)得很不值得。
紅十字會(huì)治理問(wèn)題是全球性的
前段時(shí)間在國(guó)外開(kāi)會(huì),，我以為“郭美美事件”會(huì)成為全場(chǎng)的焦點(diǎn),，為此我很忐忑。在座談會(huì)上,，我和其他國(guó)家的幾個(gè)朋友聊起了這件事,。他們說(shuō)，這種沒(méi)有證據(jù)的故事有什么好擔(dān)心的呢,？加拿大紅十字會(huì)因?yàn)檩斞膯?wèn)題已導(dǎo)致將近2萬(wàn)人感染艾滋病,。我說(shuō)：“你們這才是真正的故事！”他們都大笑起來(lái),。我原以為,，是不是只有中國(guó)紅十字會(huì)出現(xiàn)了這樣那樣的問(wèn)題，但我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),，紅十字會(huì)的治理問(wèn)題,，是一個(gè)全球性的問(wèn)題。
我說(shuō)這些并不是為紅十字會(huì)辯解,，而是想說(shuō),，全世界的紅十字會(huì)都有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。各個(gè)國(guó)家紅十字會(huì)的組織能力,、透明度,、對(duì)公眾的抱怨回復(fù)、對(duì)小額捐款的回復(fù)等等,，都是已經(jīng)遇到或正在遇到的問(wèn)題,。
同時(shí)，商紅會(huì)也因?yàn)榕c郭美美有牽扯變得比較復(fù)雜和敏感,，但實(shí)際上它很簡(jiǎn)單，就是紅十字會(huì)批準(zhǔn)了一個(gè)商紅會(huì),，商紅會(huì)在沒(méi)有一分錢投入的情況下,，自己去找企業(yè)，結(jié)果找來(lái)了一個(gè)王鼎公司,，王鼎公司有一個(gè)王軍,，郭美美和王軍不知道是什么關(guān)系,，王軍給她買了車、買了包,，就是這樣一個(gè)故事,。
今年，我們也啟動(dòng)了商紅會(huì)成立以來(lái)的首次財(cái)務(wù)收支審計(jì),，并由中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)成立調(diào)查組,，調(diào)查媒體所反映的商紅會(huì)運(yùn)作方式問(wèn)題。
另一個(gè)讓公眾普遍關(guān)注的焦點(diǎn)事件,，是捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)的建立,。從2011年7月啟動(dòng)至今，我們已經(jīng)建立了全國(guó)聯(lián)網(wǎng)的中國(guó)紅十字會(huì)綜合管理信息系統(tǒng),，包括專門成立的信息化領(lǐng)導(dǎo)小組和信息處,。
信息系統(tǒng)預(yù)計(jì)今年春節(jié)前可以在試點(diǎn)縣市運(yùn)行，2012年在省區(qū)一級(jí)鋪開(kāi),，三年內(nèi)可以在全國(guó)運(yùn)行,。有了這個(gè)信息系統(tǒng)，一旦有捐款信息就會(huì)輸入到系統(tǒng)里,，要編造信息就不容易了,。我們和各省區(qū)必須建立一個(gè)直接的溝通，包括捐贈(zèng)情況等,，如果捐款捐物把不住,，將來(lái)糟糕的故事還會(huì)有很多。
目前,，紅十字總會(huì)已經(jīng)從機(jī)構(gòu),、人員、經(jīng)費(fèi)等方面來(lái)保障信息管理系統(tǒng)的建設(shè)工作,。我反復(fù)提過(guò),，紅十字會(huì)的改革重點(diǎn)之一，是工作人員必須加強(qiáng)職業(yè)化和專業(yè)化�,，F(xiàn)在,，紅十字會(huì)的聘用人員和固定工作人員的比例是1比1，聘用人員中間相當(dāng)一部分是專業(yè)化的,，比如學(xué)法律的,、外語(yǔ)的、商業(yè)的,。
今后,，紅十字會(huì)將加大干部競(jìng)爭(zhēng)上崗、公開(kāi)選拔和輪崗交流力度,，并完善聘用制人員的有關(guān)待遇和激勵(lì)機(jī)制政策,。
真正的挑戰(zhàn)來(lái)自公眾
我們的改革還包括四個(gè)方面：一是做好公關(guān),，加強(qiáng)與各個(gè)環(huán)節(jié)和相關(guān)方的交流和溝通，當(dāng)然,，這中間也包括紅十字會(huì)跟政府的溝通,。二是加強(qiáng)市場(chǎng)駕馭能力，當(dāng)你和這么多企業(yè)合作的時(shí)候,，你得知道它是什么,，想要干什么，與紅十字會(huì)的宗旨是否吻合,，它的董事會(huì),、監(jiān)事會(huì)、管理層是不是具有這樣的能力,，最后再來(lái)判斷,，這個(gè)企業(yè)能否加入到使用紅十字會(huì)品牌的隊(duì)伍中來(lái)。第三個(gè)就是學(xué)會(huì)和媒體打交道,，學(xué)會(huì)利用媒體的力量說(shuō)話,，接受媒體對(duì)我們的監(jiān)督，也請(qǐng)媒體幫助我們答疑解惑,，在關(guān)鍵時(shí)刻辟謠,。這其中除了跟傳統(tǒng)媒體合作，還要學(xué)會(huì)運(yùn)用新媒體,，比如微博,。最后就是學(xué)會(huì)和公民溝通。究竟大家在民生救援,、救助中的主要需求是什么,，在重大災(zāi)害的時(shí)候真正需要的物資和幫助是什么，我們今后還要開(kāi)展這方面的調(diào)查工作,。
2011年12月7日,，紅十字總會(huì)公布了2011年財(cái)務(wù)收支情況報(bào)告——全國(guó)各級(jí)紅十字會(huì)全年共募集款物41.98億元，共投入救災(zāi)款物21.94億元,，人道救助款物17.55億元(含上年結(jié)余),。報(bào)告顯示，從2010年10月1日至2011年9月30日,，紅十字總會(huì)接受國(guó)內(nèi)外組織和個(gè)人捐贈(zèng)折合人民幣5.5848億元,。這相當(dāng)于我們2011年工作的一個(gè)數(shù)據(jù)性的總結(jié)。
通過(guò)數(shù)據(jù)比較可以發(fā)現(xiàn),，2011年的捐贈(zèng)總量和2008年以前的常態(tài)年相比,，不但沒(méi)有減少，反而略有增長(zhǎng)。當(dāng)然,，目前紅十字會(huì)還沒(méi)有統(tǒng)計(jì)2011年個(gè)人、企業(yè)捐款的具體數(shù)據(jù),。今后,，我們將實(shí)行財(cái)政資金和社會(huì)捐贈(zèng)資金分開(kāi)管理的制度，研究適合紅十字會(huì)捐贈(zèng)管理的會(huì)計(jì)制度,，并開(kāi)展廉政風(fēng)險(xiǎn)防控機(jī)制建設(shè),。
2011年個(gè)人的捐款相對(duì)往年來(lái)說(shuō)非常少。我認(rèn)為,，原因有二：一是因?yàn)?011年的一些水災(zāi),、旱災(zāi)是局部的災(zāi)難，涉及的人員面比較小,。另一個(gè)重要原因,，就是郭美美事件后大家對(duì)紅十字會(huì)產(chǎn)生了懷疑，所以個(gè)人捐款有很大的減少,。
有信息表明,，2011年，個(gè)人對(duì)個(gè)人之間的捐助是在增加的,，就是現(xiàn)在的“點(diǎn)對(duì)點(diǎn)”捐贈(zèng)模式,，這其中，民間NGO起到了重要作用,。有人認(rèn)為,，這是紅十字會(huì)面臨的極大挑戰(zhàn)。我認(rèn)為,，這不是挑戰(zhàn),，而是相互鼓勵(lì)、促進(jìn)和合作,。
其實(shí),，我們?cè)缇鸵呀?jīng)把紅十字會(huì)的錢給民間NGO用了，只要價(jià)值觀和方向一致,，我們就能合作,。比如，蓋茨基金在跟我們合作,，陳光標(biāo)也在跟我們合作,，我們是打開(kāi)大門的。
當(dāng)然,，你到底是通過(guò)紅十字會(huì)來(lái)轉(zhuǎn),，還是通過(guò)自己直接捐贈(zèng)，這個(gè)方法應(yīng)該交給老百姓自己選擇,。但我認(rèn)為,，慈善機(jī)構(gòu)是有顯著優(yōu)點(diǎn)的,，比如，它有非常廣泛的社會(huì)接觸面,，更容易發(fā)現(xiàn)被捐助對(duì)象,。另外，資助更具有可持續(xù)性,。第三,，慈善組織對(duì)于整個(gè)社會(huì)組織的健全有非常重要的作用，我認(rèn)為這樣的一些機(jī)構(gòu)是必須存在的,。
我認(rèn)為,，真正的挑戰(zhàn)是社會(huì)和公民對(duì)我們的要求日益提高，這是過(guò)去沒(méi)有的,，比如,，除了做好戰(zhàn)爭(zhēng)救援和災(zāi)難援助之外，我們?nèi)绾巫龊萌粘４壬�,，這是我們?cè)谧兓透母锏姆较�,，我們希望，大家能支持我們,，相信我們,，共同期待一個(gè)更好的紅十字會(huì)。
加拿大紅十字會(huì)“污血事件”
20世紀(jì)80年代初,，由于醫(yī)療技術(shù)所限和本身的疏忽,，加拿大紅十字會(huì)采集了艾滋病病毒攜帶者的血液，導(dǎo)致醫(yī)用血被感染,。加拿大最高法院調(diào)查發(fā)現(xiàn),，截至2001年，被感染的血液已經(jīng)導(dǎo)致1.1萬(wàn)人感染艾滋病病毒或丙型肝炎病毒,。加拿大最高法院裁定,，紅十字會(huì)犯有失職罪，必須向受害者作出巨額賠償,，并支付積累的利息,。加政府將向感染者賠償8.8億美元。